От Михаил Мухин
К Cat
Дата 11.07.2002 16:21:17
Рубрики WWII;

Re: Активная/пассивная стратегия


Добрый день!
Я уже давно читаю эту дискуссию, и, наконец, собрался высказаться.
1. На мой скромный погляд, диспут вообще лишён предмета спора. Это как дебат на тему "что было первым - кура или курячье яйцо". Любая (что активная, что пассивная) стратегия может привести как к победе, так и к поражению - всё зависит от конкретного исполнения.
2. Попытка оценить сравнительную эффективность стратегий путём последовательного разбора исторических прецедентов по сути, контрпродуктивен. Всегда неуспех стратегии можно списать на "руки сис" исполняющего, а успех - на "руки сис" противостоящего.
3. Примеры успешного осуществления пассивной стратегии в мировой истории есть. Кунктатор, Отечественная война 1812 г., полтавская компания Петра I, думаю, можно и ещё найти.
4. В итоге - хорошей является стратегия, приводящая к победе. А уж пассивная или активная стратегия в данном случае будет выйгрышной - надо судить в контексте рассматриваемого столкновения.

С уважением
Михаил
От Исаев Алексей
К Михаил Мухин (11.07.2002 16:21:17)
Дата 11.07.2002 18:07:03

Re: Активная/пассивная стратегия

Доброе время суток


>2. Попытка оценить сравнительную эффективность стратегий путём последовательного разбора исторических прецедентов по сути, контрпродуктивен. Всегда неуспех стратегии можно списать на "руки сис" исполняющего, а успех - на "руки сис" противостоящего.

Поэтому мной и был введен тезис о неустранимых недостатках пассивной стратении, каковым является неопределенность планов противника. Это уже не руки.сис. Под Вязьмой могли постоить оборону в полосе 16 А не хуже Курска, от удара по разреженным флангам это не спасало.

>3. Примеры успешного осуществления пассивной стратегии в мировой истории есть. Кунктатор, Отечественная война 1812 г., полтавская компания Петра I, думаю, можно и ещё найти.

Однако я ограничиваю расмотрения вопроса 20-м столетием. Поскольку что там было во времена пехотных каре я не знаю. Может тогда пассивная стратегия была равноценна активной.

>4. В итоге - хорошей является стратегия, приводящая к победе. А уж пассивная или активная стратегия в данном случае будет выйгрышной - надо судить в контексте рассматриваемого столкновения.

Мой тезис преимущественно активная стратегии рано или пощздно приведет к победе. Преимущественно пассивная - бесперспективна и ведет к поражению.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (11.07.2002 18:07:03)
Дата 11.07.2002 18:10:19

Ре: Активная/пассивная стратегия

>Поэтому мной и был введен тезис о неустранимых недостатках пассивной стратении, каковым является неопределенность планов противника. Это уже не руки.сис.

Столь же неустраним недостаток активной стратегии - на подготовку наступления нужно время. Это тоже не руки.сис.

>Мой тезис преимущественно активная стратегии рано или пощздно приведет к победе. Преимущественно пассивная - бесперспективна и ведет к поражению.

Тем не менее именно пассивная стратегия подготовила контр-наступление под Москвой после вяземской катастрофы.
От Игорь Куртуков
К Михаил Мухин (11.07.2002 16:21:17)
Дата 11.07.2002 17:28:38

Ре: Активная/пассивная стратегия

> Это как дебат на тему "что было первым - кура или курячье яйцо".

Между прочим, эта проблема уже давно разрешена. :-)
От Дмитрий Кобзев
К Игорь Куртуков (11.07.2002 17:28:38)
Дата 12.07.2002 08:06:11

Вейсманистами-морганистами :)

Привет!

>> Это как дебат на тему "что было первым - кура или курячье яйцо".
>
>Между прочим, эта проблема уже давно разрешена. :-)

А рассказал об этом эпохальном достижении вейсманистов-морганистов Т.Д.Лысенко в своем докладе "О положении в биологической науке" на августовской (1948 г.) сессии ВАСХНИЛ:
"Эту идею проф. Завадовский формулирует так: «Что раньше возникло: куриное яйцо или курица? И в этой острой постановке вопроса, — пишет проф. Завадовский, — Вейсман дал четкий, категорический ответ: яйцо» 24."
24 Бюллетень Московского общества испытателей природы, том. LII, вып.3, 1947 г., стр. 86.


WBR Дмитрий Кобзев