От Exeter
К Kadet
Дата 11.07.2002 19:16:21
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Ответ

Здравствуйте, уважаемый Kadet!

>Вот мы со шпанюком вчера поспорили про основные причины хиловатых результатов советского флота в ВМВ по сравнению с остальными главными участниками. Илья спорит за то что это обусловленно нехваткой океанских баз, я-же за то что обусловленно техникой, ресурсами и недостаточно обученными экипажами, а базы-дело наживное, как показали американцы. Рассудите нас пожалуйста.

Е:
Вообще-то вопрос сверхсложный :-)) Тема для многих-многих книг и диссертаций, пока не написанных, увы... :-)))

Разумеется, система базирования здесь особо не причем - КБФ и ЧФ опирались на базы, создавашиеся веками. Фактор слабости системы базирования в некоторой степени для СФ и ТОФ - особенно по обеспеченности судоремонтом, бывшей катастрофически низкой и не обеспечивашей на том же Севере базирования даже тех небольших сил, что там были. Но в войну напрямую все это сказывалось на непосредственных результатах боевой деятельности флотов в "...цатую" очередь.

Главная причина весьма неуспешной деятельности ВМФ СССР в ВОВ, прежде всего - очень невысокий уровень подготовки личного состава на всех уровнях. Причин этому масса. Начиная от того, что старый командный состав русского флота был фактически полностью истреблен/изгнан, все традиции прервались, новый флот в 30-е гг сооружался наспех, аврально, так же готовились и выдвигались командиры, причем не имевшие никакой традиции преемственности, их уровень общего военно-морского образования был не слишком высок, боевая подготовка была организована очень неумело и шаблонно, да и была недостаточной по объему, было слабое представление о реальных формах и методах современной морской войны и достижениях иностранных флотов.
В итоге это вело к тому, что командный состав флота был достаточно малоподготовлен, неуверен в собственных силх, пассивен и неагрессивен, на крайне низком уровне были штабная работа и планирование, практически отсутствовала нормальная военно-морская разведка.
В 1941 г ВМФ оказался в принципе не готов к сколько-нибудь серьезной минной войне - хоть активной, хоть пассивной. В результате, постановка немцами и финнами минных заграждений в зоне действий КБФ привела к дезорганизации его боевой деятельности и к деморализации командования. Первые же потери привели к появлению страха перед противником и к крайнему преувеличению его сил и возможностей. А слабая разведывательная и штабная работа - к тому, что нормально силы противника установить так и не могли, а результаты своей боевой деятельности крайне завышались, что создавало с одной стороны, оправдание для собственной пассивности, а с другой - видимость того, что и так все "в ажуре". Это все относится ко всему периоду войны.
Поэтому действия командования флотов на протяжении всей войны были скорее "рефлекторными", реагирующими на действия противника и на те или иные обстоятельства, возникающие по ходу дела. Это привело к легкому и быстрому захвату господства на морях заведомо более слабым, но активным противником, и к довольно дикой ситуации, когда тот же КБФ был в 1942-1943 гг заблокирован ничтожными по сути немецкими силами типа "самоходная баржа"-"вооруженный траулер".
На тактическом уровне это проявлялось в пассивности и "сверхосторожности" командиров (как метко выразился штаб СФ, давая оценку одному из выходов эсминцев: "Заботились не столько о том, чтобы атаковать врага, сколько о том, чтобы самим остаться неатакованными"), в чрезмерном стремлении к "сохранению" сил, что на практике вело в стремлении действовать заведомо малыми силами (и сплошь рядом приводило к разгрому этих сил противником, который, значительно уступая в силах, старался использовать свои скудные силы сосредоточенно, единым кулаком).
Технический уровень советского флота на 1941 г был тоже на весьма низком уровне практически по всем классам кораблей и образцам техники, но про это в общем-то хорошо известно, так что не стоит останавливаться подробно. Пожалуй, наиболее тяжелые последствия имело отсутствие современных боеспособных катерных и "москитных" сил. Авиация ВМФ страдала общими "болезнями" всей советской авиации в войну.

С уважением, Exeter
От IlyaB
К Exeter (11.07.2002 19:16:21)
Дата 12.07.2002 21:42:26

Можно еще вопрос?

Предположем что подготовка личного состава на всех уровнях была нормальной, ну как у Итальянцев к примеру. Смог бы Черноморский, Балтийский, и Северный флота оперировать тогда принципиально более эффективно? Настолько что-бы это отразилось на ходе войны на восточном фронте в целом? Были ли ЧМ и БМ важными ТВД? И если не были, то смогли бы флоты "выскочить" и оперировать вне их пределов продолжительное время не имея доступа к собственным базам?

Извините меня если вопросы глупые. В сабже я чайник что сразу и признаю.
От Exeter
К IlyaB (12.07.2002 21:42:26)
Дата 12.07.2002 22:36:48

Еще ответ

Здравствуйте, уважаемый IlyaB!

Понимаете, вопросы, которые Вы задаете, относятся к сфере "альтернативки", которую я не люблю, ибо "что было бы если бы" есть чистое сосание пальца. С этим к Переслегину надо... :-)))

>Предположем что подготовка личного состава на всех уровнях была нормальной, ну как у Итальянцев к примеру. Смог бы Черноморский, Балтийский, и Северный флота оперировать тогда принципиально более эффективно?

Е:
Разумеется, смогли бы. Они в принципе могли не отдать с такой легкостью море противнику.

Настолько что-бы это отразилось на ходе войны на восточном фронте в целом?

Е:
Ну что значит "отражение на ходе войны на фронте в целом"?? Это с какой стороны судить и какое "отражение" считать значимым. Владея Балтикой и Черным морем мы теоретически могли постоянно держать немцев в напряжении, заставляя их постоянно ожидать высадок десантов и оттягивая значительные силы на противодесантную ооборону. Успешные действия на коммуникациях в значительной мере затруднили бы снабжение войск на приморских направлениях и серьезно повлияли бы на снабжение Германии рудой из Швеции. На Черном море могли бы удерживать Севастополь, сковывая целую германскую армию. Могли бы сорвать немецкие эвакуации с Таманского полуострова в 1943 г и из Крыма в 1944 гг, ввергнув немецкие войска в форменные катастрофы. Успешно проведя десантные операции 1943 г, могли бы освободить Новороссийск уже в начале 1943 г, а Крым - в конце 1943 г. На Балтике могли бы уничтожить немцев на Моонзундских островах, задушить Курляндскую группировку и вообще сорвать массовую эвакуацию немцев из северных районов Германии. Вообще, срыв немецкой активности на Балтике в 1944-1945 гг имел бы, бесспорно, очень важное значение. На Севере могли вообще сделать невозможными активные боевые действия немцев на суше, прервав их снабжение, которое осуществлялось целиком морским путем. И т.д.

Были ли ЧМ и БМ важными ТВД? И если не были, то смогли бы флоты "выскочить" и оперировать вне их пределов продолжительное время не имея доступа к собственным базам?

Е:
А зачем им вообще "выскакивать" за пределы данных ТВД??? Задачей ВМФ СССР было обеспечение господства на этих театрах и обеспечение содействия приморским флангам армии.

С уважением, Exeter
От IlyaB
К Exeter (12.07.2002 22:36:48)
Дата 12.07.2002 23:08:53

Спасибо. (-)
От А.Никольский
К IlyaB (12.07.2002 23:08:53)
Дата 13.07.2002 02:02:38

Кузин сказал в моем присутствии про это интересную вещь (+)


Кузин - это соавтор книжки про послевоенное кораблестроение, сейчас историк ЦНИИ им.Крылова. Когда группа журноламеров в которой был и я посещала этот уважаемый НИИ, Кузин на неизбежный вопрос очередного "продвинутого" журноламера "А зачем нам нужен флот, если он все время тонет" сказал, что если бы Балтфлот был как следует активен а еще бы и имел авианосец, то немцы не дошли бы и до Смоленска, не то что до Москвы. Вот в такую "альтернативку" ударился этот уважаемый человек в ответ на дурацкий вопрос.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (13.07.2002 02:02:38)
Дата 13.07.2002 02:05:23

А как он это объяснил ? Сумели бы удержать Северо-Запад, вкл. Прибалтику ? (-)
От А.Никольский
К Андю (13.07.2002 02:05:23)
Дата 13.07.2002 02:23:50

примерно так


Кузин не стал вдаваться в объяснения, но сказал, что без захвата Прибалтики до Москвы немцы не пошли бы. А если бы у нас был совсем крутой флот, который создавал бы угрозу немецкому побережью, то и до Смоленска не дошли бы. Примерно так сказал.
С уважением, А.Никольский