От Змей Сибирский
К All
Дата 11.07.2002 07:59:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Канадский снайпер в Афганистане (+)

Народ! Вот тут такую заметку прочитал http://www2.alberta.com/news/canada/fs.cfm?source_id=CP&id=1143955
Для невладеющих языком вероятного противника - канадский снайпер убил бойца Аль-Каиды с дистанции 2430м (!) вторым выстрелом. Первым попал в мешок, который парень держал в руке, а вторым ...
Винтарь калибра .50, патроны какие-то американские, усиленные. К сожалению они не написали, а я не смог найти, что за ствол канадец юзал. Посему вопрос к сообществу - что это могло быть?
Всем всего!
Змей.
От Михаил Лукин
К Змей Сибирский (11.07.2002 07:59:03)
Дата 11.07.2002 12:35:27

А вот афганский снайпер в Афганистане (+)

Тоже работает
GAZETA.RU
12:12

Снайпер подстрелил американского сержанта в Кандагаре

Под Кандагаром снайпер ранил американского военнослужащего – сержанта десантного батальона Родерика Моргана. По словам представителей американских военных, ранение Моргана не тяжелое, снайперская пуля пробила его каску и прошла по касательной, ранив мягкие ткани. Снайпер скрылся.
Американские военные заметили, что ранее база под Кандагаром не подвергалась снайперскому обстрелу. //Reuters
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Роман Алымов
К Михаил Лукин (11.07.2002 12:35:27)
Дата 11.07.2002 12:58:02

У него на что каска была надета? :-) (+)

Доброе время суток!

Зачитал это сообщение девушкам на работе - они мне сразу же сказали, на что. Что-то похоже напутали в газете.
С уважением, Роман
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (11.07.2002 12:58:02)
Дата 11.07.2002 13:53:01

В свое время нам военрук рассказывал историю (+)

Как один пионер лругому в голову засветил из ТОЗ-8. Так пуля ударившись в затылок прошла под мягкими тканями вдоль черепа и вышла из лба....
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Михаил Лукин
К Роман Алымов (11.07.2002 12:58:02)
Дата 11.07.2002 13:38:06

Re: У него...

Я не медик, но не исключаю, что в голове есть мягкие ткани. Не одна же там кость, даже у военных :-))
Потом, может его в шею ранили

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Цефа
К Змей Сибирский (11.07.2002 07:59:03)
Дата 11.07.2002 10:31:57

Ну даже если и слышал он первый выстрел, что дальше ?

Даже если предположить что никакой другой стрельбы кругом не было, ни пулеметов, ни минометов - брел себе моджахед как баран по скалам, от нечего делать (что довольно маловероятно)... И даже если он успел услышать сильно отдаленный хлопок выстрела (смотря сколько времени заняло у снайпера скорректировать прицел), с чего бы ему куда-то бежать ?
Никакой нормальный человек и не будет предполагать что с такого расстояния стреляют лично в него - для этого надо обладать либо манией величия, либо параноей, в особо острой форме.

Цефа, http://www.waronline.org
От Кот Базилио
К Цефа (11.07.2002 10:31:57)
Дата 11.07.2002 10:46:41

Re: Ну даже...

Котское приветствие!

>Даже если предположить что никакой другой стрельбы кругом не было, ни пулеметов, ни минометов - брел себе моджахед как баран по скалам, от нечего делать (что довольно маловероятно)... И даже если он успел услышать сильно отдаленный хлопок выстрела (смотря сколько времени заняло у снайпера скорректировать прицел), с чего бы ему куда-то бежать ?
>Никакой нормальный человек и не будет предполагать что с такого расстояния стреляют лично в него - для этого надо обладать либо манией величия, либо параноей, в особо острой форме.
Исходя из элементарной арифметики, мешок приобретет скорость после попадания около 1 км/ч при условии, что он не с сеном, но и не сбетоном.:-))) Не заметить этого не возможно!

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От xab
К Цефа (11.07.2002 10:31:57)
Дата 11.07.2002 10:40:25

Как по Вашему если у Вас пуля попадет в мешок Вы почуствуете или нет? (-)
От Vasiliy
К xab (11.07.2002 10:40:25)
Дата 11.07.2002 12:52:19

Раздался выстрел и просвистела пуля. Штирлиц(с) насторожился.. (-)
От Лис
К Vasiliy (11.07.2002 12:52:19)
Дата 11.07.2002 13:02:11

С точностью до наоборот.

Вообще-то для человека "по ту сторону мушки" все происходит по другому: сперва вжикает пуля (или чмокает, если попала ;о)), а потом слышится звук выстрела. В принципе, если человек смотрит в сторону стреляющего, сперва видна вспышка, и если дистанция велика (от 500м), есть шанс успеть плюхнуться на землю. Только вот хороший снайпер своей вспышки вам не покажет.
От Цефа
К Цефа (11.07.2002 10:31:57)
Дата 11.07.2002 10:38:46

Дополненьице

Не заметил момента про то что у него из рук выбили мешок - я уже просто читал про это, в другом варианте, там никаких мешков не было. Интересно почему он не упал сразу.
Но в любом случае, теория со звуком - не имеет значения.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rwester
К Цефа (11.07.2002 10:38:46)
Дата 11.07.2002 11:19:38

представьте, что у вас вдруг вырвало мешок из рук(-)

сколько секунд вам потребуется, чтобы понять что это по вам стреляют, приняв во внимание, что выстрела вы могли не слышать и никакой вы не дух, а просто туповатый пейзан.
От Кот Базилио
К Змей Сибирский (11.07.2002 07:59:03)
Дата 11.07.2002 10:15:48

Re: Канадский снайпер...

Котское приветствие!

>Народ! Вот тут такую заметку прочитал http://www2.alberta.com/news/canada/fs.cfm?source_id=CP&id=1143955
>Для невладеющих языком вероятного противника - канадский снайпер убил бойца Аль-Каиды с дистанции 2430м (!) вторым выстрелом. Первым попал в мешок, который парень держал в руке, а вторым ...
>Винтарь калибра .50, патроны какие-то американские, усиленные. К сожалению они не написали, а я не смог найти, что за ствол канадец юзал. Посему вопрос к сообществу - что это могло быть?
Вообще, на правду слабо похоже.С точки зрения патрона и винтовки-да, это возможно. А вот афганец этот... Он что, обкуренный был, или из детского сада? Время полета пули на такой дистанции около 4 секунд. Повторный выстрел снайпер мог произвести не ранее 3-5 секунд после первого. Итого: 7-9 секунд. Сумлеваюсь я, однако.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От badger
К Кот Базилио (11.07.2002 10:15:48)
Дата 11.07.2002 10:29:08

Афганец к тому же шёл :) :) :)

The first blew a bag from the hand of their target, an al-Qaida fighter walking on a road.

Движущююся мишень с 2430 метров :)

Если он шёл на них держа "мешок в руках" то его бы той же пулей что пробила мешок бы и убило. То есть шёл он боком к ним, со смещением, и мишень сама боком, плошадь меньше чем лицом?

. Кроме того что это за чурка - если в руках вдруг дернуло мешок - это что, просто так?

"We made a correction and the next round hit exactly where we wanted it to. Well, a bit to the right."

Мы внесли поправку и следующая пуля ударила точно туда, куда мы хотели. Ну, чуть-чуть правее.

Офингеть, зоркие какие.


The kill, one of more than 20 unofficially accredited to Canadian snipers during Operation Anaconda in Afghanistan's Shah-i-Kot Valley, beat the 35- year-old record of 2,500 yards, or 2,250 metres, set by U.S. Marine Gunnery Sgt. Carlos Hathcock in Duc Pho, South Vietnam.


Этот выстрел бъет рекорд в 2500 ярдов или 2.250 метров установленный 35 лет назад сержантом американской морской пехоты Карлосом Хэтчкоком в Duc Pro, Южный Въетнам.

Чудеса прямо.

Интересно какое рассеивание у этого чуда оружия на дистанции 2300 метров? Даже если предстваить что поправки на ветер они взяли правильно?
От Цефа
К badger (11.07.2002 10:29:08)
Дата 11.07.2002 10:35:02

Re: Афганец к...

>Этот выстрел бъет рекорд в 2500 ярдов или 2.250 метров установленный 35 лет назад сержантом американской морской пехоты Карлосом Хэтчкоком в Duc Pro, Южный Въетнам.

Чистая правда. Хотя на самом деле, сержанту просто повезло, и никто этого не отрицает. Он просто пристрелял свой пулемет М2 на треноге к определенной точке, и вдруг вьетнамец вышел и стал перед этой самую точкой. Ну он и стрельнул, и даже попал. Исключительно везение.

Цефа, http://www.waronline.org
От badger
К Цефа (11.07.2002 10:35:02)
Дата 11.07.2002 11:11:36

Re: Афганец к...


>>Этот выстрел бъет рекорд в 2500 ярдов или 2.250 метров установленный 35 лет назад сержантом американской морской пехоты Карлосом Хэтчкоком в Duc Pro, Южный Въетнам.
>
>Чистая правда. Хотя на самом деле, сержанту просто повезло, и никто этого не отрицает. Он просто пристрелял свой пулемет М2 на треноге к определенной точке, и вдруг вьетнамец вышел и стал перед этой самую точкой. Ну он и стрельнул, и даже попал. Исключительно везение.

Кстати как он разглядел что там кто-то вышел? У него оптика на пулемёте была? Или он в бинокль? Имхо глазом на 2250 метров человека не различить даже на контрастном фоне.
От Лис
К badger (11.07.2002 11:11:36)
Дата 11.07.2002 14:51:36

А что такого-то…

Это мы тут на 90% в крупных городах живем, где пыль, смог и прочие 33 удовольствия… А там (пока афганец не задует) воздух кристальный! По противоположному склоу ущелья может дух идти - ощущение таое, что камнем докинуть можно. А на самом деле до него полтора камэ, а то и все три!
От Artur Zinatullin
К Лис (11.07.2002 14:51:36)
Дата 11.07.2002 17:19:49

Re: А что такого-то"

> А там (пока афганец не задует) воздух кристальный!
А как там с маревом дела обстоят?

> По противоположному склоу ущелья может дух идти - ощущение таое,
> что камнем докинуть можно. А на самом деле до него полтора камэ,
> а то и все три!
Таки по личному опыту, на каких дистанциях в условиях
Афганистана и средней полосы России, например, в солнечный
день и вечером обнаруживается двигающийся человек,
обнаруживается "скрытно" двигающийся человек,
различаются виды одежды, вооружён-невооружён,
и так далее.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (11.07.2002 17:19:49)
Дата 11.07.2002 17:26:42

Re: А что...

Марево бывает над каменистыми взлобками в середине примерно дня. Но, поскольку в таких местах почти постоянно дует легкий ветерок, он его сносит. Что же до собственно пустыннызх районов типа Регистана, там я просто не был, судить не могу.

По поводу обнаружения "скрытного" человека, то вот эти данные даются для средней полосы России
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/327425.htm
А если он действительно скрытен, то первым признаком его присутствия будет прилетевшая пуля или чья-то перерзанная глотка ;о)
От Artur Zinatullin
К Лис (11.07.2002 17:26:42)
Дата 11.07.2002 17:54:18

Re: А что...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/327425.htm
Спасибо.

> А если он действительно скрытен, то первым признаком
> его присутствия будет прилетевшая пуля или чья-то
> перерзанная глотка ;о)
Ммда. Добрый дядя Лис :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


От badger
К Лис (11.07.2002 14:51:36)
Дата 11.07.2002 15:37:13

Re: А что...


>Это мы тут на 90% в крупных городах живем, где пыль, смог и прочие 33 удовольствия… А там (пока афганец не задует) воздух кристальный! По противоположному склоу ущелья может дух идти - ощущение таое, что камнем докинуть можно. А на самом деле до него полтора камэ, а то и все три!

Чисто теоритически - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/318/318429.htm
здесь прозвучало что разрешаюшая способность человеческого глаза = 1 минута. несложные геометрическое упражнение показывает что квадрат 50х50 см на дистанции 2250 метров неразличим. А человек - он не 50 см, он чуток потоньше будет. Правда можно взять по росту - тогда получается очень даже нормально. Но тут на самом деле уже не ко мне, а к специалистам - оптикам надо, как глаз обрабатывает получаемую информацию, может он по цветовой выборке может компенсировать недостаток разрешающей способности.
От Лис
К badger (11.07.2002 15:37:13)
Дата 11.07.2002 17:11:01

Вот вам простенкая прикидка.

Вот что заставляют в армии заучивать НАИЗУСТЬ по поводу возможностей наблюдения и расстояний -- НЕВООРУЖЕННЫМ глазом раличаются на:
1000м Очертания фигуры человека, столб. Ствол отдельно стоящего дерева.
800м Движения ног идущего человека.
500м Очертания дверей, окон строений.
200м Очертания головы и плеч человека.
100м Детали одежды, черты лица.

Учтите, это все при наблюдении невооруженным глазом. А теперь представьте себе, если это хорошая оптика (а у них снайперский прицел, это 6-12 крат) и кристально чистый горный воздух?
От badger
К Лис (11.07.2002 17:11:01)
Дата 11.07.2002 18:17:05

Re: Вот вам...


>Вот что заставляют в армии заучивать НАИЗУСТЬ по поводу возможностей наблюдения и расстояний -- НЕВООРУЖЕННЫМ глазом раличаются на:
>1000м Очертания фигуры человека, столб. Ствол отдельно стоящего дерева.
>800м Движения ног идущего человека.
>500м Очертания дверей, окон строений.
>200м Очертания головы и плеч человека.
>100м Детали одежды, черты лица.

>Учтите, это все при наблюдении невооруженным глазом. А теперь представьте себе, если это хорошая оптика (а у них снайперский прицел, это 6-12 крат) и кристально чистый горный воздух?

Был задан вопрос о том как мог поразть сержант морпех из пулемёта М2 цель находящуюся за 2250 метров, если штатно нет на пулемёте снайперского прицела. Ответ был что он ИСПОЛЬЗОВАЛ снайперский прицел.
От Цефа
К badger (11.07.2002 11:11:36)
Дата 11.07.2002 11:15:52

Re: Афганец к...

>Кстати как он разглядел что там кто-то вышел? У него оптика на пулемёте была? Или он в бинокль? Имхо глазом на 2250 метров человека не различить даже на контрастном фоне.
Оптика, у М2 стандартный прицел весьма хреновый, поэтому приходится либо трассерами, либо оптику ставить.

Цефа, http://www.waronline.org
От И. Кошкин
К Цефа (11.07.2002 11:15:52)
Дата 11.07.2002 11:45:14

И что за оптика такая крутая на полтора километра?))) (-)
От Kadet
К И. Кошкин (11.07.2002 11:45:14)
Дата 11.07.2002 19:50:47

Насколько я помню, сержант Хаткок заметил что Вьетнамцы...

Ходят по воду ка каому то водоему. А он и до того был крутым снайпером, короче от нефиг делать решил попробовать поставить оптику на М2 и пострелять. Пристрелялся раньше, и вот вам пожалуйста.
От Цефа
К И. Кошкин (11.07.2002 11:45:14)
Дата 11.07.2002 12:04:40

А что такого ?

Что конкретно у него там стояло я не знаю, но в этом нет ничего невозможного...

Цефа, http://www.waronline.org
От И. Кошкин
К Цефа (11.07.2002 12:04:40)
Дата 11.07.2002 12:38:42

Мне кажется странным такакя оптика на пулемете М2 (-)
От Цефа
К И. Кошкин (11.07.2002 12:38:42)
Дата 11.07.2002 12:48:15

Мало ли - если хочется, можно поставить хоть Леопольд

Тем более что на самом деле М2, на хорошей позиции - на треноге, с мешками с песком и т.д., не сильно уступает тому-же Баррету на самом деле. Прицел стандартный дрянной, но потенциал есть. Главное для него стабилизация, чтобы не дергался, пристрелятся как следует...
Барретов тогда не было, сержант мог попытатся сделать нечто такое.

Цефа, http://www.waronline.org
От Лис
К Цефа (11.07.2002 12:48:15)
Дата 11.07.2002 12:54:45

Там, кстати, в воспоминаниях именно Лиуполдовский прицел упоминается...

...и еще, вроде, М2 был с электроспуском и тросиком, чтобы нажатием на гашетку прицел не сбить.
От badger
К Цефа (11.07.2002 10:35:02)
Дата 11.07.2002 11:09:10

Re: Афганец к...

>Чистая правда. Хотя на самом деле, сержанту просто повезло, и никто этого не отрицает. Он просто пристрелял свой пулемет М2 на треноге к определенной точке, и вдруг вьетнамец вышел и стал перед этой самую точкой. Ну он и стрельнул, и даже попал. Исключительно везение.

Чистая правда подтвержденная сесеро-въетнамскими документами? Я не отрицаю что он стрелял. Возможно даже попал. Не это означает что убил.

Что касается данного случая - я не отрицаю его возможность. Мне просто интересен сам комментарий - попали чуть правее чем хотели. Более вероятным мне кажеться что афганец(тормоз, или очееень расслабленый, вогобще не понимал что здесь могут стрелять) услышав выстрел наконец въехал что по нему стреляют и резко залёг. Для снайпера, если он стрелял из самозарядного это по времени вполне могло совпасть с подлётом второй пули и создать впечатление что он попал и афганец упал из-за того что в него попала пуля.
От Цефа
К badger (11.07.2002 11:09:10)
Дата 11.07.2002 11:27:45

Re: Афганец к...

>Я не отрицаю что он стрелял. Возможно даже попал. Не это означает что убил.
12.7мм - если попал в "центр масс", то убил :-)

>Что касается данного случая - я не отрицаю его возможность. Мне просто интересен сам комментарий - попали чуть правее чем хотели. Более вероятным мне кажеться что афганец(тормоз, или очееень расслабленый, вогобще не понимал что здесь могут стрелять) услышав выстрел наконец въехал что по нему стреляют и резко залёг. Для снайпера, если он стрелял из самозарядного это по времени вполне могло совпасть с подлётом второй пули и создать впечатление что он попал и афганец упал из-за того что в него попала пуля.
Может быть, тело они я так понимаю не достали.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rwester
К badger (11.07.2002 11:09:10)
Дата 11.07.2002 11:15:48

Re: Афганец к...

Скорее он не тормоз. просто у него дернулся мешок (в руках?). Он удивился и удивлялся так довольно долго.))))
А может догадался, что по нему стреляют и обмер. Тут его и бум. Такое сплошь и рядом бывает когда стрелки на дистанции 300 метров правят первый промах из СВД в частности (из самозарядной в общем). А в данном случае видимо вопрос останется открытым))))
От Лис
К Rwester (11.07.2002 11:15:48)
Дата 11.07.2002 11:54:30

Скорее всего...

..., так оно и было. Дело в том, что реакци "что-то свистнуло над головой -- мгновенно залег и отполз за укрытие" подразумевает хорошо подготовленного пехотинца. А откуда бы такая выучка у какого-то дехканина, по недоразумению повесившего на плечо калаш? (А таких за речкой, кстати, 90%, настоящие крутые боевики встречаются крайне редко). Так вот у такого как раз первой реакцией будет сорвать оружие с плеча. может чуть пригнуться, и начать озираться. Сам такое наблюдал не раз и не два.
От Кот Базилио
К badger (11.07.2002 10:29:08)
Дата 11.07.2002 10:31:18

Кстати, а где это происходило? (-)
От voodoo
К Змей Сибирский (11.07.2002 07:59:03)
Дата 11.07.2002 08:10:50

Наверное вот такая вот винтовка.



Ну или банальный Баррет...
От Vadim
К voodoo (11.07.2002 08:10:50)
Дата 11.07.2002 19:43:44

Ре: Наверное вот...

Приветствую

http://www.falconconcepts.com/bmg50.htm

.50 CAL BMG TACTICAL RIFLE
http://www.mcmillanrifles.com/50_CAL_BMG.htm#SPORTER & TACTICAL


От Цефа
К voodoo (11.07.2002 08:10:50)
Дата 11.07.2002 11:30:01

Винтовка МакМиллан

Вот здесь я об этом читал - http://www.hpbt.org/forum/messages/6243.html (никаких мешков, там он gunman), там написано MacMillan Tac-50, то бишь MacMillan Tactical .50 - http://www.gunsamerica.com/guns/976150420.htm (лучшей ссылки не нашел).

Цефа, http://www.waronline.org
От Vadim
К Цефа (11.07.2002 11:30:01)
Дата 11.07.2002 19:27:25

Re: Spelling correction - McMillan, "McMillan Bros Rifle Co, Inc", pic inside :)

Приветствую

MacMillan Tac-50, то бишь MacMillan Tactical .50 - http://www.gunsamerica.com/guns/976150420.htm (лучшей ссылки не нашел).


От Змей Сибирский
К Цефа (11.07.2002 11:30:01)
Дата 11.07.2002 13:16:59

О! Спасибо! Однако нашел (+)


Вот тут - http://www.sniperworld.com/ , там в weapon database есть эта зверюга, правда без ТТХ и ссылка на сайт производителя на самом деле не туда ведет, но из картинки ясно - агрегат неавтоматический, магазинка с болтом-с!
Всем всего!
Змей.
От voodoo
К Змей Сибирский (11.07.2002 13:16:59)
Дата 11.07.2002 23:27:12

Все ведет куда надо.

http://www.mcmillanrifles.com/50_CAL_BMG.htm#SPORTER%20&%20TACTICAL

Это прям на конкретную страницу.
От Rwester
К voodoo (11.07.2002 08:10:50)
Дата 11.07.2002 09:47:27

А вам не кажется, что злой моджахед

после первого выстрела мог дать стрекача? А ето не триста метров, как-никак.

В целом, чёто не очень верится.
От Змей Сибирский
К Rwester (11.07.2002 09:47:27)
Дата 11.07.2002 10:21:54

Да вот они пишут, что таки по первому попаданию скорректировались(+)


и вторым уже того, к Аллаху. Вообще сие наводит на мысль о самозарядной винтовке, может и правда Баррет?
По ходу вспомнился еще Дольф Лундгрен в роли cool sniper, дык там у него какой-то дрын однозарядный был вообще с отъемным затвором. Он им еще ловко так очередной патрон из патронташа подцеплял и в казенник заталкивал.
Но здесь дистанция впечатляет, конечно...
Змей.
От yaejom
К Змей Сибирский (11.07.2002 10:21:54)
Дата 11.07.2002 10:35:09

Вообще америкосы в основном однозарядный RAI используют

Это как раз он на фотографии и именно у него для заряжания надо вынуть затвор и вдеть в затвор патрон, если так можно выразиться.
У них есть самозарядка 12,7, но, по-моему не в армии, а в полиции и спецслужбах.
Но вообще, сейчас много такого оружия уже в мире, что конкретно было у канадца - не разберешь.

С уважением,
Василий
От yaejom
К yaejom (11.07.2002 10:35:09)
Дата 11.07.2002 10:39:22

Кстати из текста следует, что оружие у них все же отличается от американского

Хотя в ходе боевых действий они использовали и американские винтовки.
От Гришa
К Rwester (11.07.2002 09:47:27)
Дата 11.07.2002 10:10:33

Не факт - с 2 км звук идет 7 секунд


>после первого выстрела мог дать стрекача? А ето не триста метров, как-никак.

>В целом, чёто не очень верится.

Пока до него дошло что стреляют он уже и ... того.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/