От yaejom
К All
Дата 11.07.2002 11:52:08
Рубрики Современность;

Обоснованность развертывания МБР с неядерными боеголовками

Идею встретил в одном из старых ЗВО. Америкосы рассматривали возможность часть сокращаемых Минитменов оставить на дежурстве - но с обычными боеголовками. Публикация была года 4 назад. Потом ничего не было слышно.
ИМХО такой проект был бы очень полезен для России сейчас.
Например если гарантийный срок ракеты 20 лет, то первые 18 она проводит на дежурстве с ядерной боеголовкой, а последние 2 - с обычной. В наших конкретных условиях обычные можно ставить на МБР, подлежащие сокращению по договорам.
Применение:
Речь идет о современных МБР, имеющих КВО менее 100 (в крайнем случае 150) м. Менее точные МБР с обычными БЧ явно бессмысленны. Однако современные дают новые возможности.
Они будут вполне эффективны, если ими поражать объекты гражданской инфраструктуры (обычные электростанции, АЭС, гидротехнические и очистные сооружения, предприятия химпрома и т.д.) так как позволяют без применения ядерного оружия нанести противнику неприемлемый экономический ущерб, вплоть до провоцирования экономического хаоса. При этом, в отличие от авиации МБР пока что являются НЕОТРАЗИМЫМ оружием (у америкосов система ПРО в стадии становления и ее будущие возможности не вполне ясны, а у остальных вообще ничего нет).
Во вторых, такие МБР могут быть полезны при проведении специальных операций. Например, акции по ликвидации отдельных политических фигур, руководства организаций. Допустим, какой-нибудь плохиш типа ныне покойного Джумы Намангани, или того же Бен Ладена, должен по имеющимся данным быть в такой то точке в такой то момент времени (например, встреча с соратниками в каком-нибудь кишлаке на севере Пакистана или юге Афганистана, или подавно в Судане). Полутора-двух тонной боеголовки с КВО менее 100 метров достаточно, чтобы накрыть его с гарантией. Все что нужно для проведения операции - агент с системой GPS, чтобы мог сообщить точные координаты и время. И что особенно хорошо - удар может быть нанесен в любую точку мира, не надо думать о базах и пр.
С экономической точки зрения - применяя ракету, подлежащую сокращению, мы избавляемся от расходов на ее утилизацию. Если применяем ракету, находящуюся на исходе гарантийного срока службы, то должны оценивать ее по остаточной стоимости, которая невелика.
Кроме того, применение МБР с обычными БЧ позволит повысить уровень подготовки и мотивацию личного состава РВСН.

С уважением, Василий
От NetReader
К yaejom (11.07.2002 11:52:08)
Дата 12.07.2002 01:16:04

Re: Обоснованность развертывания...

Списываемые ракеты, потенциально пригодные для переделки:
Р-100НУ - КВО 0.92км, 6 ББ, масса ПН 4.35т
Р-36М2 - КВО 0.5км, 10 ББ, масса ПН 8.8т
РТ -2ПМ - КВО 0.4км (по другим оценкам, 0.2км), 1 ББ, масса ПН 0.6т

Как видно, головы могут быть большие, но тупые. Штатной точности нет ни у одной - нужно дорабатывать. Моноблоков в обычном снаряжении тоже, есс-но, нет - нужно придумывать. Производство таких моноблоков будет буквально штучным, а на все про все доработки остаются считанные годы - носители необратимо стареют. Вывод - экономически абсолютно неинтересно в результате бешенных усилий поиметь на вооружении в течении нескольких лет несколько "крютых" ракет с неядерными БЧ. "Томагавком по ишаку" (на худой конец - КАБом) выйдет _гораздо_ дешевле...
Это уж не говоря о том, что под это сомнительное дело нужен будет отдельный договор уровня СНВ.
От Nail
К yaejom (11.07.2002 11:52:08)
Дата 11.07.2002 14:31:11

Re: Как отличить МБР с обычной БЧ от МБР с ядерной?

В том числе и в свете договорв по ОСВ.
Тем более, что применить неядерные средства "длинной руки" по всем кроме НАТО и Китая мы можем и сейчас безнаказанно (ПЛ и бомбардировщики с КР). А против НАТО и Китая просто нет смысла, там война быстро перерастет в ядерную.

All the best!
Nail
От Artur Zinatullin
К Nail (11.07.2002 14:31:11)
Дата 11.07.2002 17:28:52

Re: Как отличить...

> Тем более, что применить неядерные средства "длинной руки"
> по всем кроме НАТО и Китая мы можем и сейчас безнаказанно
> (ПЛ и бомбардировщики с КР).
> А против НАТО и Китая просто нет смысла, там война быстро
> перерастет в ядерную.
А не дороговато будет МБР разных дикарей мочить?
Вроде, изделие недешёвое весьма.
Время реакции, конечно...
А с другой стороны, с политической стороны нехорошо.
Если по злобным папуасам, угрожающим РФ вдарить ракетой
неподумамши, может серьёзный кризис разразиться. А так,
пока дивизии готовятся да перебрасываются, глядишь, одумаются,
само рассосётся :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От yaejom
К Artur Zinatullin (11.07.2002 17:28:52)
Дата 11.07.2002 17:48:53

Re: Как отличить...

Вопрос стоимости в российских условиях не стоит - мы блишайшие годы будем заняты сокращением лишних МБР.

Кроме того, как упоминалось выше, можно использовать МБР, срок службы которых близок к концу и соответственно их остаточная стоимость не велика - их в любом случае через год заменять.

Ну и использовать их только по важным целям - объекты инфраструктуры, места нахождения лидеров противника.

С уважением,
Василий
От Константин Федченко
К Artur Zinatullin (11.07.2002 17:28:52)
Дата 11.07.2002 17:33:34

Re: Как отличить...


>> Тем более, что применить неядерные средства "длинной руки"
>> по всем кроме НАТО и Китая мы можем и сейчас безнаказанно
>> (ПЛ и бомбардировщики с КР).
>> А против НАТО и Китая просто нет смысла, там война быстро
>> перерастет в ядерную.
>А не дороговато будет МБР разных дикарей мочить?
>Вроде, изделие недешёвое весьма.
>Время реакции, конечно...
>А с другой стороны, с политической стороны нехорошо.
>Если по злобным папуасам, угрожающим РФ вдарить ракетой
>неподумамши, может серьёзный кризис разразиться. А так,
>пока дивизии готовятся да перебрасываются, глядишь, одумаются,
>само рассосётся :)

а вы представьте, как хорошо было с талибабаями - регулярно готовились к тому, что они "вот-вот пойдут" в сторону Таджикистана и чуть ли не без остановки - дальше. в такой ситуации реально было бы применение? это не Гватемала какая и не Восточный Тимор...
>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


С уважением
От Artur Zinatullin
К Константин Федченко (11.07.2002 17:33:34)
Дата 11.07.2002 17:59:36

Re: Как отличить...

> а вы представьте, как хорошо было с талибабаями -
> регулярно готовились к тому, что они "вот-вот пойдут"
> в сторону Таджикистана и чуть ли не без остановки - дальше.
> в такой ситуации реально было бы применение?
А как Вы себе это представляете?
Талибабаи же не бронетанковыми колоннами выдвигались бы
из мест постоянной дислокации?
А навести МБР на группу грузовиков, не говоря уже о пешей
банде, ИМХО, крайне проблематично.

Какова, кстати, приблизительная масса полезной нагрузки
в голове (головах) МБР? Достаточно ли туда запихнётся
тротилового эквивалента, если без ядрён-батона делать?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Константин Федченко
К Artur Zinatullin (11.07.2002 17:59:36)
Дата 11.07.2002 18:07:53

Re: Как отличить...

>А как Вы себе это представляете?
>Талибабаи же не бронетанковыми колоннами выдвигались бы из мест постоянной дислокации?

и это тоже - что, у них танков не было?

>А навести МБР на группу грузовиков, не говоря уже о пешей банде, ИМХО, крайне проблематично.

есть такая цель - "полевые лагеря" )

>Какова, кстати, приблизительная масса полезной нагрузки в голове (головах) МБР? Достаточно ли туда запихнётся тротилового эквивалента, если без ядрён-батона делать?

Дык в корневом постинге было - 1,5-2 тонны

С уважением
От Лис
К Константин Федченко (11.07.2002 18:07:53)
Дата 12.07.2002 00:24:42

Ну так сделать, например, голову...

...с минами теми же. Вы представьте себе, что это такое -- в каком-либо локальном (более-менее) участке полторы-две тонны "лепестков" высыпать!? Там не то что на автомобилях -- пешком-то забудут как ходить ;о)
От Rash
К Лис (12.07.2002 00:24:42)
Дата 12.07.2002 13:30:11

А что Вам мешает это с бомбера сделать ? (-)
От Artur Zinatullin
К Лис (12.07.2002 00:24:42)
Дата 12.07.2002 13:25:26

Re: Ну так

> полторы-две тонны "лепестков" высыпать!?
Где, кстати, о лепестках почитат? Что за зверь?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Artur Zinatullin
К Лис (12.07.2002 00:24:42)
Дата 12.07.2002 13:21:40

Re: Ну так

> ...с минами теми же. Вы представьте себе, что это такое -
> - в каком-либо локальном (более-менее) участке полторы-две
> тонны "лепестков" высыпать!? Там не то что на автомобилях -
> - пешком-то забудут как ходить ;о)
Ага, вокруг резиденции правителя насыпать :)

Может я и тупой зануда, но до меня никак не дойдёт,
зачем решать чисто стратегическим оружием тактические
задачи :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Artur Zinatullin
К Константин Федченко (11.07.2002 18:07:53)
Дата 11.07.2002 18:59:05

Re: Как отличить...

>>Талибабаи же не бронетанковыми колоннами выдвигались бы из мест постоянной дислокации?
> и это тоже - что, у них танков не было?
У них действительно танковые полки и дивизии?
Или по отдельным танкам МБРом пулять?

> есть такая цель - "полевые лагеря" )
А не дешевше будет стайку Сушек наслать?

>>Какова, кстати, приблизительная масса полезной нагрузки в голове (головах) МБР?
> Дык в корневом постинге было - 1,5-2 тонны
Вот и получается, что единственное разумное применение девайса --
лупить высокоточным оружием по точечным архиважным целям
в глубоком тылу не обладающего стратегическими силами
противника.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Константин Федченко
К Artur Zinatullin (11.07.2002 18:59:05)
Дата 11.07.2002 19:12:58

Re: Как отличить...

Насчет экономической целесообразности - это конечно не так очевидно.
Конечно, чем дальше цель - тем выгоднее именно МБР.

Только пример мой насчет талибов касался только вопроса политического резонанса.
С уважением
От Artur Zinatullin
К Константин Федченко (11.07.2002 19:12:58)
Дата 12.07.2002 13:22:16

Re: Как отличить...

> Только пример мой насчет талибов касался только вопроса политического резонанса.
Ну, это да. По своей территории (или почти своей) запулить вполне можно :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Venik
К Nail (11.07.2002 14:31:11)
Дата 11.07.2002 15:32:34

Совершенно верно

Мое почтение!

МБР с неядерными боеголовками могут оказаться ценной вещью, но надо определиться с выбором противника под это оружие. Одно дело запускать по Гватемале там какой а другое дело - по США.

Т.е. даже без ЯБЧ такую ракету можно сделать весьма грозным оружием если установить кассетную боеголовку с индивидуальным наведением и немного увеличить точность самой ракеты. Во всяком случае если вдарить по гражданским целям то противнику мало не покажется.

Но если этот противник - амеры, то ответ немедленно последует и скорее всего будет ядерный. А может и не будет я дерный, но заранее не угадаешь.

С уважением, Venik
От Cliver
К yaejom (11.07.2002 11:52:08)
Дата 11.07.2002 14:15:52

Тут была тема

День добре!

нанесения ядерных ударов по местам базирования ПЛ - ИМХО это равнозначная утопия. Точность удара низкая, грузоподъемность низкая.

По эффективности, наверное, будет сравнимо с ФАУ-1
От Cliver
К Cliver (11.07.2002 14:15:52)
Дата 11.07.2002 18:09:49

Да, было наоборот - стрельба по АУГ с АПЛ, сорри (-)
От Константин Федченко
К Cliver (11.07.2002 14:15:52)
Дата 11.07.2002 14:25:19

Re: Тут была...


>День добре!

>нанесения ядерных ударов по местам базирования ПЛ - ИМХО это равнозначная утопия. Точность удара низкая, грузоподъемность низкая.

Вы путаете. Не знаю, как насчет базирования ПЛ - может, пропустил эту тему, но вот все аргументы и вывод - касались другой цели. А именно - авианосной ударной группы. ДВИЖУЩЕЙСЯ, в отличие от места базирования ПЛ.

>По эффективности, наверное, будет сравнимо с ФАУ-1
С уважением
От Кот Базилио
К Cliver (11.07.2002 14:15:52)
Дата 11.07.2002 14:23:42

Re: Тут была...

Котское приветствие!
Незначительные доработки системы наведения (GPS, радиолокационно-корреляционная) и "зололотой ключик у вас в кармане". Другое дело, что нам это не подсилу..:-(((

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Добрыня
К yaejom (11.07.2002 11:52:08)
Дата 11.07.2002 13:51:26

Боюсь, всё не так просто

Не касаясь технической стороны вопроса, замечу лишь, что зафиксированный пуск МБР, заранее не объявленный - это угроза ядерного нападения со всеми вытекающим отсюда последствими вплоть до возможного массированного ответного ядерного удара. Когда имеешь дело с заряженным оружием, палец лучше не держать на спуске, если не собираешься сразу выстрелить - золотой принцип...
От Кот Базилио
К Добрыня (11.07.2002 13:51:26)
Дата 11.07.2002 14:36:24

Система ПРН не так проста, как вам кажется... (-)
От yaejom
К Добрыня (11.07.2002 13:51:26)
Дата 11.07.2002 13:58:05

Возможный выход

МБР с обычными БЧ размещаются в шахтных установках на определенных базах в глубине страны.
Ядерное оружие на этих базах не размещается.
Америкосы и прочие заинтересованные стороны информируются, что на данной базе есть только МБР с неядерными БЧ. Проводится инспекция.
В любом случае без ядерного оружия расковырять шахтную установку МБР невозможно (если она не в зоне действия тактической авиации противника).
Любой пуск из этого района не вызовет опасений.

С уважением,
Василий
От Кот Базилио
К yaejom (11.07.2002 11:52:08)
Дата 11.07.2002 13:13:29

Новые цели-новые средства его достижения, ИМХО (-)
От Кот Базилио
К yaejom (11.07.2002 11:52:08)
Дата 11.07.2002 13:07:51

Re: Обоснованность развертывания...

Котское приветствие!
Очень актуальная на сегодняшний день технология. Если проанализировать "телодвижения" вероятного противника, то без труда видно, что он именно так и поступает.
И еще одно немаловажное качество, которое приобретает данный вид вооружений - это относительно "свободные" руки. Судите сами, применять ядерное оружие-нельзя. Обычные средства-не подходят т.к. необходимо нарушать границу и т.д. А тут...Как вроде и не война.... Америкосы не даром усиленно вводят новое понятие "гуммонитарная катастрофа", ее предупреждение... ИМХО, это целое новое направлеление в современной дипломатии, а соответственно и военном деле.


С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Лис
К yaejom (11.07.2002 11:52:08)
Дата 11.07.2002 12:57:22

А если на них...

...кассетные БЧ с суббоеприпасами индивидуального наведения поставить -- так лучшего средства для остановки потенциальных китайских танковых колонн и не придумать. Причем останавливать можно еще в пригородах Пекина ;о)))