От Вадим Жилин
К Исаев Алексей
Дата 11.07.2002 19:16:41
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Теоретик балин ...

Приветствую.

>Единые пулеметы принято делать со сменным стволом. Это же относилось и к ручным(ДП, ZB-26). Для обеспечения эффективной работы в условиях интенсивного использования.

Где Ты видел самоубийцу, который во время интенсивного боя затеет смену ствола?

>Если конструкторы Печенега считают себя умнее других, то я позволю себе в этом усомниться.

Ты из девайса-то стрелял?

>РПК в свое время пинали именно за отсутствие сменного ствола.

А АК не пинали?

>Даже на Максиме можно сменить ствол в полевых условиях.

А Волга впадает в Каспийское море.

Стратег! :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (11.07.2002 19:16:41)
Дата 11.07.2002 19:29:26

От конспиролога слышу

Доброе время суток

В связи с этим предлагаю гипотезу: Печенег придумали засланные в СССР американцы чтобы понизить боеспособность нашей армии. Подумай над этой гипотезой,тут большое поле для рассуждений.

>>Единые пулеметы принято делать со сменным стволом. Это же относилось и к ручным(ДП, ZB-26). Для обеспечения эффективной работы в условиях интенсивного использования.
>Где Ты видел самоубийцу, который во время интенсивного боя затеет смену ствола?

Во время любого боя есть передышки. Недостаточно длинные для охлаждения оружия, но достаточно протяженные для смены ствола.

>>Если конструкторы Печенега считают себя умнее других, то я позволю себе в этом усомниться.
>Ты из девайса-то стрелял?

А ты?

>>РПК в свое время пинали именно за отсутствие сменного ствола.
>А АК не пинали?

Да-а, "практики" просто охренительные вещи иногда выдают. АК не предназначен для использования с путлеметным темпом стрельбы.

>Стратег! :-)

Желтый конспиролог. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (11.07.2002 19:29:26)
Дата 11.07.2002 19:39:55

Re: От конспиролога...

Приветствую.

>В связи с этим предлагаю гипотезу: Печенег придумали засланные в СССР американцы чтобы понизить боеспособность нашей армии. Подумай над этой гипотезой,тут большое поле для рассуждений.

Интересная гипотеза. Тока вот Печенег хвалят, значит амы прокололись. Или блюдечка нема :-).

>Во время любого боя есть передышки. Недостаточно длинные для охлаждения оружия, но достаточно протяженные для смены ствола.

Ну-ну.

>А ты?

Тога из "Утеса" и ДШК. Однокласники кажись?

>Да-а, "практики" просто охренительные вещи иногда выдают. АК не предназначен для использования с путлеметным темпом стрельбы.

А Ты с РПК и пулеметном темпом стрельбы рожками не замучеешься запасаться, пусть даже 45-ми?

>Желтый конспиролог. :-)

Теория без практики, есть казус! Гримаса ткскть :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (11.07.2002 19:39:55)
Дата 12.07.2002 00:09:32

Re: От конспиролога...

Доброе время суток


>Интересная гипотеза. Тока вот Печенег хвалят, значит амы прокололись.

Хвалят агенты влияния. :-)

>>Во время любого боя есть передышки. Недостаточно длинные для охлаждения оружия, но достаточно протяженные для смены ствола.
>Ну-ну.

Баранки гну. Всегда есть период, когда противник откатился для подготовки следующей атаки.

>>А ты?
>Тога из "Утеса" и ДШК. Однокласники кажись?

Желтеем... :-)
Утес и ДШК это пулеметы калибра 12.7 мм, Печенег 7.62 мм.

>>Да-а, "практики" просто охренительные вещи иногда выдают. АК не предназначен для использования с путлеметным темпом стрельбы.
>А Ты с РПК и пулеметном темпом стрельбы рожками не замучеешься запасаться, пусть даже 45-ми?

Немцы на МГ-34 с магазином не замучились 50-патронные магазины менять/таскать. Речь о том, что интенсивность стрельбы из пулемета и автомата разная, пулемет выстреливает большее число патронов. Поэтому за несменный ствол в РПК кидали табуретки. Хотя он под патрон 7.62Х39 обр. 1943 г., а Печенег под куда более мощный 7.62Х54R. Для сравнения - в этот патрон шло 3 грамма пороха, как в патрон 12 калибра.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (12.07.2002 00:09:32)
Дата 12.07.2002 01:05:29

Re: От конспиролога...

Приветствую.

>>Интересная гипотеза. Тока вот Печенег хвалят, значит амы прокололись.
>
>Хвалят агенты влияния. :-)

Мы их перекупили. Они уже двойные агенты :).

>>>А ты?
>>Тога из "Утеса" и ДШК. Однокласники кажись?
>
>Желтеем... :-)
>Утес и ДШК это пулеметы калибра 12.7 мм, Печенег 7.62 мм.

Да ради бога, уж из ПК (и паче ПКТ) я вдолю пострелял (по банкам).

>>>Да-а, "практики" просто охренительные вещи иногда выдают. АК не предназначен для использования с путлеметным темпом стрельбы.
>>А Ты с РПК и пулеметном темпом стрельбы рожками не замучеешься запасаться, пусть даже 45-ми?
>
>Немцы на МГ-34 с магазином не замучились 50-патронные магазины менять/таскать. Речь о том, что интенсивность стрельбы из пулемета и автомата разная, пулемет выстреливает большее число патронов. Поэтому за несменный ствол в РПК кидали табуретки. Хотя он под патрон 7.62Х39 обр. 1943 г.,

Разве РПК не под 5,45?

>а Печенег под куда более мощный 7.62Х54R. Для сравнения - в этот патрон шло 3 грамма пороха, как в патрон 12 калибра.

12-й калибр? Это Ты про охотничье оружие заговорил? В гладкоствольной пукалке и в винтаре разные пороха, потому, что разное дульное давление (не путать с дульным сужением и дульным тормозом :)). Да и 3 грамма для 12к. манагавата будет, ну разве что для 12/89 (Супер-Магнум).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (12.07.2002 01:05:29)
Дата 12.07.2002 15:17:19

Re: От конспиролога...

Доброе время суток

>>Хвалят агенты влияния. :-)
>Мы их перекупили. Они уже двойные агенты :).

Это они тебе сами сказали? Это заговор, кругом одни враги. :-)

>>Желтеем... :-)
>>Утес и ДШК это пулеметы калибра 12.7 мм, Печенег 7.62 мм.
>Да ради бога, уж из ПК (и паче ПКТ) я вдолю пострелял (по банкам).

Я счастлив за тебя. А как с Печенегом? Сколько ты из него выстрелов сделал? Ноль? Тогда что спрашиваешь?

>>>А Ты с РПК и пулеметном темпом стрельбы рожками не замучеешься запасаться, пусть даже 45-ми?
>>Немцы на МГ-34 с магазином не замучились 50-патронные магазины менять/таскать. Речь о том, что интенсивность стрельбы из пулемета и автомата разная, пулемет выстреливает большее число патронов. Поэтому за несменный ствол в РПК кидали табуретки. Хотя он под патрон 7.62Х39 обр. 1943 г.,
>Разве РПК не под 5,45?

Ну откуда конспирологу матчасть знать, зеленые человечки гораздо интерснее.
См. http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo07pr/bo07pr05/pr07rpk67.htm

>>а Печенег под куда более мощный 7.62Х54R. Для сравнения - в этот патрон шло 3 грамма пороха, как в патрон 12 калибра.
>12-й калибр? Это Ты про охотничье оружие заговорил? В гладкоствольной пукалке и в винтаре разные пороха, потому, что разное дульное давление (не путать с дульным сужением и дульным тормозом :)).

"В то время как космические корабли бороздят большой театр.."
_Масса_ порохового заряда охотничьего патрона 12 калибра и патрона 7.62 мм обр. 1908 г. одинаковая. А насчет дульного давления это насмешил, спасибо. :-) Наверное давление в канале ствола имеется в виду.
Ты лучше про зеленых человечков и американских массонов-заговорщиков рассуждай, это у тебя лучше получается. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (12.07.2002 15:17:19)
Дата 12.07.2002 17:36:17

Re: От конспиролога...

Приветствую.

>Это они тебе сами сказали? Это заговор, кругом одни враги. :-)

Делаем выборочные зондажи с "подсадными утками". Таки есть и честные товарищи :-).

>Я счастлив за тебя. А как с Печенегом? Сколько ты из него выстрелов сделал? Ноль? Тогда что спрашиваешь?

Я только пытался Тебе намекнуть, что "глупо спорить о вкусов кокосовых орехов с теми, кто их кушал". Я же с Лисом не спорю, а Ты, на пару с Дмитрием Адровым и Ко, споришь. А зря.

>>Разве РПК не под 5,45?
>
>Ну откуда конспирологу матчасть знать, зеленые человечки гораздо интерснее.
>См. http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo07pr/bo07pr05/pr07rpk67.htm

Даже открывать не буду. Пусть нас СОР рассудит. Или мы не о современности говорим?

>"В то время как космические корабли бороздят большой театр.."

Я знал, что Ты что-

>_Масса_ порохового заряда охотничьего патрона 12 калибра и патрона 7.62 мм обр. 1908 г. одинаковая.

12-й калибр и калибр 7,62 - это две планеты, они такие разнообразные, не только между собой, но и каждая в себе. Сейчас порох такой-же, как в 1908 году применяется?

>А насчет дульного давления это насмешил, спасибо. :-) Наверное давление в канале ствола имеется в виду.

Придиразм - палка о двух концах. Если Тебе не выгодно в данный момент придираться к определениям, Ты говоришь - "хрен редьки не слаще", или что-то в этом духе. Или наоборот :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От СОР
К Вадим Жилин (12.07.2002 01:05:29)
Дата 12.07.2002 02:29:14

Re: От конспиролога...


>> Поэтому за несменный ствол в РПК кидали табуретки. Хотя он под патрон 7.62Х39 обр. 1943 г.,
>
>Разве РПК не под 5,45?

Вероятно все таки Алексей имел ввиду РПД, так как зачем РПК сменный ствол непонятно. А РПК под 5,45 называется РПК74.
От Исаев Алексей
К СОР (12.07.2002 02:29:14)
Дата 12.07.2002 15:29:17

Re: От конспиролога...

Доброе время суток

>так как зачем РПК сменный ствол непонятно.

К РПК высказывались претензии подобного рода хотя для ручного пулемета с магазинным заряжанием сменный ствол, казалось бы, не нужен.
В качестве аргументации приводился пример ручных пулеметов с магазинным питанием(МГ-34, ZB-26, ДП) имевших сменный ствол. И, соответственно, высказывалось удивление отсутствием такого ствола на пулемете с питанием ленточным.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К СОР (12.07.2002 02:29:14)
Дата 12.07.2002 02:46:46

Re: От конспиролога...

Приветствую.

>Вероятно все таки Алексей имел ввиду РПД, так как зачем РПК сменный ствол непонятно. А РПК под 5,45 называется РПК74.

Для сратегических задач это не особо важно :-)))

ЗЫ: Кстати, у РПК-74 на удивление малая отдача. Из него просто конкретно удобно стрелять.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Лис
К Вадим Жилин (12.07.2002 02:46:46)
Дата 12.07.2002 11:53:31

Re: От конспиролога...

>ЗЫ: Кстати, у РПК-74 на удивление малая отдача. Из него просто
>конкретно удобно стрелять.

У АК-74 отдача тоже невелика. А что до РПК -- то у нас его за пулемет как-то никто и не считал. Плотного огня из него не создашь, на "пулеметных" дальностях тоже работает не больно-то (патрон не тот). Причем из-за откровенно слабого с пулеметной точки зрения ствола у него есть еще одна пренеприятная особенность: при интенсивной стрельбе СТП начинает вврех ползти. Сошки-то на конце ствола, вот его, горяченького, и ведет в вертикальной плоскости. А что до повышенной точности стрельбы с упора -- так как-то получалось, что тут в роли "снайперов" наш штатный парнишка выступал, да еще я со своей М16. Короче, не пользовались мы ими практически.
От Вадим Жилин
К Лис (12.07.2002 11:53:31)
Дата 12.07.2002 13:04:19

Re: От конспиролога...

Приветствую.

>А что до РПК -- то у нас его за пулемет как-то никто и не считал. Плотного огня из него не создашь, на "пулеметных" дальностях тоже работает не больно-то (патрон не тот).

Ну почему-же, вот стратег Алексей Исаев "создает" нормальную плотность, даже с рожковым картриджем, из немцев в ВОВ примерами так и сыпит. Но, он на это дело смотрит с высоты активной стратегии, может ему и виднее :-).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Мелхиседек
К Вадим Жилин (12.07.2002 13:04:19)
Дата 13.07.2002 00:30:00

Re: От конспиролога...


>Ну почему-же, вот стратег Алексей Исаев "создает" нормальную плотность, даже с рожковым картриджем, из немцев в ВОВ примерами так и сыпит. Но, он на это дело смотрит с высоты активной стратегии, может ему и виднее :-).

это спор теоретика с практиком