От Дмитрий Козырев
К Святослав
Дата 12.07.2002 11:56:05
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Re: Вопросы по...

>1. "...отдельные немецкие противотанковые пушки и 88-мм орудия действовали наиболее эффективно: иногда одно орудие повреждало и выводило из строя свыше 30 танков за один час..."



>Кто-нибудь знает, где и когда такое происходило в действительности? Возможно ли это даже при следующей невероятной ситуации: в открытом поле на вражеские позиции, имеющие лишь одну 88-мм зенитку, движутся танки, НЕ ВЕДУЩИЕ ПО НЕЙ ОГОНь.

ВАше непонимание - именно от представления боя как единоборства одного "стека" с другим - причем неприменно в "чистом поле".
1 час - это очень долгий бой, во время котрого могло совершаться несколько атак - и результат - суммарный.
1 танк за две минуты - пр темпе огня до 15 выстрелов в минуту не представляется невероятным. Учитывая великолепную оптику зенитного орудия и значительную дальность - на которой оно способно поражать танки.
При этом орудие может наъодится как раз не "в чистом поле" - а за непреодолимым для танков рубежом (напр рекой или минным полем).

Эти рассуждения - отнюдь не хвалебная песньнемецким противотанкистам.
Есть примеры, когда и наши артиллеристы, находясь в выгодной ситуации побдивали немало танков врага в течении одного боя.


>Может ли расчёт поражать идущие на скорости танки с частотой 1 танк за 2 минуты? Какие должны быть условия, чтобы сказанное Мелентином было првдой?

Кажется я ответил.

>Что это: действительно удача вследствие неповоротливости, или тактический ход, использовавшийся в КА и рассчитанный на шаблонность действия немцев, который М. "по наивности своей" принял за недостаток?

Наступления РККА проводились при сосредоточении значительных масс артиллерии - в рамках теории "артиллерийского наступления", которое делилось на артиллерийскую подготовку атаки, артиллерийскую поддержку атаки и артиллерийское сопрвовождение наступления.
Таким образом - приведенный пример действительно демонстрирует незнание М. этой теории.
От Albert
К Дмитрий Козырев (12.07.2002 11:56:05)
Дата 16.07.2002 00:55:29

88 поражала танки с расстояния до 2000м

>>1. "...отдельные немецкие противотанковые пушки и 88-мм орудия действовали наиболее эффективно: иногда одно орудие повреждало и выводило из строя свыше 30 танков за один час..."
>
При выгодной позиции оно уничтожало Т-34 и КВ-1 находясь вне зоны действенного огня танковых пушек. Оценивая оптику и качество танковых пушек Т-34 и КВ до 1943г, то max зона действенного огня это до 800м. Практическая скорострельность 88 - 12 выстрелов в минуту. Уже на дистанции 1500 м любое попадание из 88 в лобовую проекцию выводило из строя танк, как правило навсегда.
От Коля-Анархия
К Albert (16.07.2002 00:55:29)
Дата 16.07.2002 01:53:29

А вот этого я не понЯл... Вы что обкуренный? (-)
От Святослав
К Дмитрий Козырев (12.07.2002 11:56:05)
Дата 12.07.2002 20:08:51

Re: Вопросы по...

Здравствуйте!

Спасибо за ответы.

Кстати о картинке. Больно на агитплакат плакат смахивает. "Палочки" странные - для танков места больше нет, для самолётов как будто намеренно только один ряд оставили, и поэтому "ордена" зенитки смахивают на картинку, намалёванную специально для фотокора. Но это придиразм мой.

С уважением. Святослав
От FVL1~01
К Святослав (12.07.2002 20:08:51)
Дата 12.07.2002 20:36:47

С палочками на зенитках сложный вопрос...

И снова здравствуйте

иногда они настоящие, иногда именно для фотокора, всяко было в жизни...

Факт подтвержденный уничтожения и повреждения 54 английских танков в Африке 2мя 88 имеется. Правда наверное оттуда Мелентин и сзял статистические данные...

Всяко в этой жизни бывало. Однако стоит помнить что если одна 88 и настреляла 30 танков, то были случаи когда наши без потерь захватывали колонну 88. Ибьо был у вундервали один недостаточек - долго к бою изготавливалась...

В "торнадовском" (не люблю эту лапшу но иногда печатают и интересно) издании по тяжелым зениткам вермахта много разных интересных фото.

С уважением ФВЛ
От i17
К FVL1~01 (12.07.2002 20:36:47)
Дата 12.07.2002 21:39:22

угу.

ну танки ладно, реально сосчитать подбитые, хотя проблемы есть.
Но как они умудрились самолеты сбитые ими счесть ? насколько я понимаю такие дуры вели заград огонь перед самолетами осколочными с дистанционным взрывателем ? и не поодиночке... как делили самолеты сбитые? видимо на каждой пушке батареи по палке рисовали ?
От Exeter
К i17 (12.07.2002 21:39:22)
Дата 12.07.2002 22:17:08

Ну как везде

Здравствуйте, уважаемый il7!

>ну танки ладно, реально сосчитать подбитые, хотя проблемы есть.
>Но как они умудрились самолеты сбитые ими счесть ? насколько я понимаю такие дуры вели заград огонь перед самолетами осколочными с дистанционным взрывателем ? и не поодиночке... как делили самолеты сбитые? видимо на каждой пушке батареи по палке рисовали ?

Е:
Ну как везде зенитчики себе победы засчитывали :-)) Несколько батарей палили, что-то сбили (или решили, что сбили) - каждая батарея, а зачастую и каждое орудие себе это с удовлетворением записывают на свой счет :-))) Отсюда и огромные прувеличения результатов работы ЗА. У нас же тоже то и дело наталкиваешься: "героическая N-ская батарея сбила 22 самолета противника"!
Так что это вполне естественное дело. Если вдуматься - а как еще зенитчикам было победы подсчитывать?? :-)))

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (12.07.2002 22:17:08)
Дата 12.07.2002 22:38:54

У нас только по батарее Макеева был чистый хксперимент

И снова здравствуйте

6 отдельно стоящих 37-мм трвок на очень большом пространстве, больше никаких орудий нет... Тут точно героическая батарея (охраняла Московское море, стояла на плотине).
Все остальные груповой зачет, ну разве еще плавбатарея под Севастополем.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К i17 (12.07.2002 21:39:22)
Дата 12.07.2002 21:54:06

Именно так по палочке за один самолет

И снова здравствуйте

КАЖДОМУ ОРУДИЮ сектора ведшего по самолетам огонь... (там могло стрелять несколько батарей).

Я наверное исходно невнятно сформулировал. По Ла-Маншу дело обстояло именно так - по колечку за каждый самолет упавший в зоне стрельбы орудий.

И честно вро де как, самоле то сбит и "внушаить..."

С уважением ФВЛ