От Ярослав
К Novik
Дата 15.07.2002 17:33:38
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Политек;

Re: Да

>Приветствую.

>>Я бы оказался скорее всего в рядах рядовых граждан, которые потом, в результате, пострадали больше всех.
>
>Насколько я разумею, "в рядах рядовых граждан" - это вряд ли. Либо в одних рядах - по мобилизации, либо в других рядах, так сказать, "по велению сердца". В стороне остаться трудновато было, IMHO.

Ну так достаточно просто - украинцы больших городах или в подполье ОУН или в организациях Кубийовича поляки в подполье АК
В селах украинцы в основном поддерживали ОУН
(Это для Галичины) по Волыни несколько другой расклад

>>Но согласитесь, не все ведь такие, люди ведь обычно сопротивляются, когда им гадости делают. А ужас в том (что вы никак понять не хотите), что для них немцы оказались не самым ужасным обстоятельством.
>
>Как то Вы все больше не про то. Фраза Ваша -

>>Так что-ж вас так колышут солдаты УПА? Или все, кто не в Красной армии по определению фашисты и уроды?
>
>Да, я считаю, что те, кто носил форму врага (уточню для конкретики - немецкую форму) и воевал с Красной Армией на стороне врага (т.е. немцев) - фашисты и уроды. Точнее - пособники фашистов. Против имеете что сказать?

>Да, люди обычно сопротивляются. Возьмем, к примеру АКовцев. Да, это враги. Но назвать их пособниками фашистов я бы не рискнул - по крайней мере, факты сотрудничества АК и немцев мне не известны. В случае господ украинских националистов таких фактов много. Например, можно вспомнить, под чьей эгидой создавался уже упомянутый "Нахтигаль". Или на дела господина Мельникова глянуть.

Мельника может?
А по поводу Нахтигаля...
То что происходило на ЗУ в 39-40-41 было хорошо известно и тем кто оказался на западе и сотрудничество с врагом врага на тот момент казался вполне правильным тем более что отношение к немцам а особенно австрийцам на Галичине было хорошим многие старшины УВО были в свое время офицерами и солдатами австрийской армии, так что какой либо измены не вижу...

а уж УПА как раз весьма схожа с АК (только без внешней поддержки) но без внутренней она бы не просуществовала столько времени
да и кстати формировалась УПА как раз для защиты населения от немцев

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (15.07.2002 17:33:38)
Дата 15.07.2002 17:43:00

Re: Да

Приветствую.

>Мельника может?

Пардон, зарапортовался.

>А по поводу Нахтигаля...
>То что происходило на ЗУ в 39-40-41 было хорошо известно и тем кто оказался на западе и сотрудничество с врагом врага на тот момент казался вполне правильным

А после? После тоже казалось правильным? Или это ты случайно обмолвился?

>многие старшины УВО были в свое время офицерами и солдатами австрийской армии, так что какой либо измены не вижу...

...все мы произошли от обезьяны, а Киев - вообще мать городов русских. Аргументы примерно того же плана.
От Ярослав
К Novik (15.07.2002 17:43:00)
Дата 15.07.2002 17:55:00

Re: Да

>Приветствую.

>>Мельника может?
>
>Пардон, зарапортовался.

>>А по поводу Нахтигаля...
>>То что происходило на ЗУ в 39-40-41 было хорошо известно и тем кто оказался на западе и сотрудничество с врагом врага на тот момент казался вполне правильным
>
>А после? После тоже казалось правильным? Или это ты случайно обмолвился?

А после этого ОУН (Б) с немцами не сотрудничало - считали таким же врагом как и московский империализм

>>многие старшины УВО были в свое время офицерами и солдатами австрийской армии, так что какой либо измены не вижу...
>
>...все мы произошли от обезьяны, а Киев - вообще мать городов русских. Аргументы примерно того же плана.
ну так приводят же как аргумент -))
С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (15.07.2002 17:55:00)
Дата 15.07.2002 18:20:41

Re: Да

Приветствую.

>А после этого ОУН (Б) с немцами не сотрудничало - считали таким же врагом как и московский империализм

Я имел ввиду _современную_ оценку тех действий.

>ну так приводят же как аргумент -))

Так зачем же уподобляться?
От Ярослав
К Novik (15.07.2002 18:20:41)
Дата 15.07.2002 18:31:19

Re: Да

>Приветствую.

>>А после этого ОУН (Б) с немцами не сотрудничало - считали таким же врагом как и московский империализм
>
>Я имел ввиду _современную_ оценку тех действий.

А что современная? такая же как и к совместному параду КА и вермахта в Бресте в 39 году...


С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (15.07.2002 18:31:19)
Дата 15.07.2002 18:49:33

Re: Да

Приветствую.

>А что современная? такая же как и к совместному параду КА и вермахта в Бресте в 39 году...

Т.е. на твой взгляд, разницы между этими событиями нет? Ясненько.

З.Ы. Не думаю, что дед твой (не тот, который оуновец, второй) сильно бы порадовался, глядя на внука...

>С уважением Ярослав

Знаешь, после недавних твоих заявлений начинаю задумываться, могу ли ответить тем же.
От Ярослав
К Novik (15.07.2002 18:49:33)
Дата 15.07.2002 19:06:26

Re: Да

>Приветствую.

>>А что современная? такая же как и к совместному параду КА и вермахта в Бресте в 39 году...
>
>Т.е. на твой взгляд, разницы между этими событиями нет? Ясненько.

реально нету

>З.Ы. Не думаю, что дед твой (не тот, который оуновец, второй) сильно бы порадовался, глядя на внука...

ууу... ему пришлось посмотреть на братьев (он единственный из родственников пошел к большевикам в 18-ом году), старшего сына (да и на младшего моего отца тоже) - не думаю что он удивился бы...

>>С уважением Ярослав
>
>Знаешь, после недавних твоих заявлений начинаю задумываться, могу ли ответить тем же.

Я никогда не скрывал своих взглядов , то что я член КУН (Конгресса Украинских Националистов - именно того ОУН ) тебе известно... то что я враг российской империи (и любой попытки ее востановить ) тоже
От Novik
К Ярослав (15.07.2002 19:06:26)
Дата 15.07.2002 19:14:13

Re: Да

Приветствую.

>>Т.е. на твой взгляд, разницы между этими событиями нет? Ясненько.
>
>реально нету

Ага. Ну там просто хлопцы москалей маленько порезали, подумаешь фигня какая.

>>Знаешь, после недавних твоих заявлений начинаю задумываться, могу ли ответить тем же.
>
>Я никогда не скрывал своих взглядов , то что я член КУН (Конгресса Украинских Националистов - именно того ОУН ) тебе известно... то что я враг российской империи (и любой попытки ее востановить )

Это-то как раз я понять могу. А вот воспитание в подрастающем поколений ненависти к "москалям" - нет, не понимаю. И говорить о том, что нифига не к москалям, а к их государству, это, прости, тавтология. От лукавого это. Кто там будет отличать... Бьют, как известно, по морде, а не по паспорту. Плохим делом ты занимаешься, короче. Как для России так и для Украины плохим.
От Ярослав
К Novik (15.07.2002 19:14:13)
Дата 15.07.2002 19:18:45

Re: Да


>Приветствую.

>>>Т.е. на твой взгляд, разницы между этими событиями нет? Ясненько.
>>
>>реально нету
>
>Ага. Ну там просто хлопцы москалей маленько порезали, подумаешь фигня какая.

ну а там маленько поляков...
факт остатется фактом и там и там сотрудничали

>>>Знаешь, после недавних твоих заявлений начинаю задумываться, могу ли ответить тем же.
>>
>>Я никогда не скрывал своих взглядов , то что я член КУН (Конгресса Украинских Националистов - именно того ОУН ) тебе известно... то что я враг российской империи (и любой попытки ее востановить )
>
>Это-то как раз я понять могу. А вот воспитание в подрастающем поколений ненависти к "москалям" - нет, не понимаю. И говорить о том, что нифига не к москалям, а к их государству, это, прости, тавтология. От лукавого это. Кто там будет отличать... Бьют, как известно, по морде, а не по паспорту. Плохим делом ты занимаешься, короче. Как для России так и для Украины плохим.

я сказал к москалям(русским) или к России ? возможно не очень верно выразился - воспитание того что РИ в любом ее проявлении зло...
От Святослав
К Ярослав (15.07.2002 19:18:45)
Дата 15.07.2002 19:33:49

Не-ет.

>я сказал к москалям(русским) или к России ? возможно не очень верно выразился - воспитание того что РИ в любом ее проявлении зло...

Не-ет. Вы как-то выразились вполне конкретно:"А вообще для меня идеологически правильный фильм - воспитывающий нелюбовь к России ."

Святослав
От Novik
К Ярослав (15.07.2002 19:18:45)
Дата 15.07.2002 19:26:23

Re: Да

Приветствую.

>>Ага. Ну там просто хлопцы москалей маленько порезали, подумаешь фигня какая.
>
>ну а там маленько поляков...
>факт остатется фактом и там и там сотрудничали

Ага. Только в первом случае воевали в немецкой форме и под командованием немецких офицеров (или это уже после назначили?) а во втором - заняли территорию, чтоб тому же немцу не досталось. Ни фига никакой разницы.

>я сказал к москалям(русским) или к России ? возможно не очень верно выразился - воспитание того что РИ в любом ее проявлении зло...

Если это воспитание будет проводится посредством обсужденного фильма - то результаты я гарантирую. Самое интересное, что гадите, по сути, и себе на голову тоже - на 300 лет совместной истории. Напоминает поведение неумных супругов после развода.
От ok
К Novik (15.07.2002 19:26:23)
Дата 16.07.2002 03:36:32

Ре: Да

Я не нацик, и национализм ненавижу любой( украинский, русский и тд). Всегда считал и считаю его признаком тупости. Но я не понимаю, почему памятники венграм в воронежской области, в России, можно строить, а памятники УПА на Украине - нельзя?
Еше раз скажу, что борьбе УПА я не сочувствую.

>>Только в первом случае воевали в немецкой форме и под командованием немецких офицеров (или это уже после назначили?) а во втором - заняли территорию, чтоб тому же немцу не досталось. Ни фига никакой разницы.

Для местных на ЗУ действительно никакой разницы. Одни чужаки пришли со своими порядками ( коммунизм построить), потом другие пришли - со своими ("освободили от жыдо-коммунистов").

А насчет "заняли территорию, чтоб тому же немцу не досталось" - ето Вы серьезно? А от чего конкретно спасали местное население, занимая территорию?