От Червяк
К Дмитрий Козырев
Дата 12.07.2002 18:29:18
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Перевозка имущества...

>>126 грузовиков в этом батальоне, а дивизия в сутки потребляет 30 т продовольствия, а еще фураж, горючее, боеприпасы... Да этого батальона хватит только для подвоза припасов к местам биваков.
>
>А 126 грузовиков - это 189 т если в полуторках. А они не все полуторки.
>А фураж в размере трех сутодач возится непосредственно при лошади (телеге).
>А часть боеприпасов - в орудийных передках и зарядных ящиках.
>А еще часть - в обозах батальонов и полков - там же имущество, продовольствие и снова боеприпасы.

А вот автороты в полку нет, а в батальоне вообще нет автомобилей.

>>Не поленился в штаты посмотрел: интендантское хозяйство в полторы сотни человек в том числе гурт скота (сержант и 8 красноармейцев).
>
>Это было терминологическое замечание. Это не "склад". :)

Гурт скота - это склад мяса

>>Если это проинтерполировать, то 30т в день х 15 дней = 450тонн одного продовольствия, а еще фураж, горючее, медикаменты, инженерное имущество, боеприпасы наконец. Пожалуй не хватит автополка.
>
>Нет. Такие запасы с собой тащить разумеется не надо.

А какие надо?

>>А если дивизию без всего этого отправить в бой, то это небоеспособная дивизия. Так - флажок на карте.
>
>Почему? Можно. Главное наладить бесперебойную работу тыла.

А тыл это и есть система складов фронтовые - армейские - дивизионные - полковые и подразделения подвоза, соединяющие их между собой. А Вы склады перевозить не хотите, а автополки с автобатами у Вас бойцов с лошадями возят.
От Дмитрий Козырев
К Червяк (12.07.2002 18:29:18)
Дата 12.07.2002 18:34:48

Re: Перевозка имущества...

>А вот автороты в полку нет, а в батальоне вообще нет автомобилей.

в смысле вы имеете это имущетво предлагаете переложить?

>>Нет. Такие запасы с собой тащить разумеется не надо.
>
>А какие надо?

1,5 бк
3 сутодачи продфуража.

>>Почему? Можно. Главное наладить бесперебойную работу тыла.
>
>А тыл это и есть система складов фронтовые - армейские - дивизионные - полковые и подразделения подвоза, соединяющие их между собой.

Разумеется.

>А Вы склады перевозить не хотите, а автополки с автобатами у Вас бойцов с лошадями возят.

Во-первых не "у меня", Вы не внимательны.
Во-вторых. Организация тыла - это совершенно отдельный вопрос.
Речь шла о том, что автополк _может_ поднять сд. Для переброски. И только.
Ровно в этом и состоял мой вопрос.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (12.07.2002 18:34:48)
Дата 15.07.2002 14:12:59

Re: Перевозка имущества...


>>А вот автороты в полку нет, а в батальоне вообще нет автомобилей.
>
>в смысле вы имеете это имущетво предлагаете переложить?

>>>Нет. Такие запасы с собой тащить разумеется не надо.
>>
>>А какие надо?
>
>1,5 бк
>3 сутодачи продфуража.

>>>Почему? Можно. Главное наладить бесперебойную работу тыла.
>>
>>А тыл это и есть система складов фронтовые - армейские - дивизионные - полковые и подразделения подвоза, соединяющие их между собой.
>
>Разумеется.

>>А Вы склады перевозить не хотите, а автополки с автобатами у Вас бойцов с лошадями возят.
>
>Во-первых не "у меня", Вы не внимательны.
>Во-вторых. Организация тыла - это совершенно отдельный вопрос.
>Речь шла о том, что автополк _может_ поднять сд. Для переброски. И только.
>Ровно в этом и состоял мой вопрос.

Некоторые товарищи выше по ветке уже подсчитали, что личный состав с оружием в эти 1000 машин не поместится, а я предположил, что 1000 машин это как раз для того имущества, которое не может двигаться самостоятельно, то бишь склады.
А вообще переброска дивизии - это тоже работа тыла.
И еще один пример. В своих мемуарах Батов
упоминает, что для переброски его дивизии понадобилось несколько десятков жд эшелонов. Это ка минимум полтыщи вагонов. А предлагается жалка тысяча грузовиков не более чем в 3 т.
От Константин Федченко
К Червяк (15.07.2002 14:12:59)
Дата 15.07.2002 19:24:14

Re: Перевозка имущества...

>И еще один пример. В своих мемуарах Батов упоминает, что для переброски его дивизии понадобилось несколько десятков жд эшелонов. Это ка минимум полтыщи вагонов.

это уже обсуждалось немного, смотрите тут: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/106848

получается, что сд штата апреля 41 года - 30-40 стандартных эшелонов по 600 тонн (30 вагонов грузоподъемностью 16 тонн, нормальный допустимый перегруз - 20 тонн) - это 900-1200 вагонов.

причем аргумент о том, что бОльшую долю места займут грузовики дивизии - не работает. всего в дивизии 558 автомобилей, 99 тракторов. во-первых, на платформе их помещается минимум по 2, во-вторых, грузовики (которых большинство из 558 машин) могут быть полностью загружены.

А предлагается жалка тысяча грузовиков не более чем в 3 т.
С уважением
От Cat
К Червяк (15.07.2002 14:12:59)
Дата 15.07.2002 18:43:28

Полтыщи вагонов...



...как раз потребуются для перевозки полтыщи грузовиков, что штатно есть в дивизии. Так что не вижу противоречия.
От Alexej
К Cat (15.07.2002 18:43:28)
Дата 15.07.2002 18:51:19

Ню, ню. 500x3тонны=1500тонн. 500вагоновx50тонн=25000тонн.:) (-)
От Константин Федченко
К Alexej (15.07.2002 18:51:19)
Дата 15.07.2002 19:25:04

это что за расчет, простите? (-)
От Alexej
К Константин Федченко (15.07.2002 19:25:04)
Дата 15.07.2002 19:30:12

Товарищ принял число грузовиков необходимых для перевозки дивизии

и число ешелонов для перевозки етих грузовиков. Примерно так.:)
Вообщем он спутал, а я не сразу понял ето (из контекста ветки в принципе было понятно о чем речь) и возразил.:)
Ничего бывает. :) Я сам пару раз залетал.
От Ktulu
К Alexej (15.07.2002 18:51:19)
Дата 15.07.2002 18:57:57

В прессованном виде предлагаете грузовики перевозить? (-)
От Alexej
К Ktulu (15.07.2002 18:57:57)
Дата 15.07.2002 19:05:27

Дивизию. На машинах. Как вариант жд. А вы ветку не читали? (-)