От Вадим Жилин
К Исаев Алексей
Дата 15.07.2002 12:11:52
Рубрики Прочее; Администрации; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: Скорее уж...

Приветствую.

Так или иначе необходимо дождаться Евгения Дрига из армии. А это осень. Плюс ему еще поработать над материалом надо. Т.о. - весна будущего года не раньше.

ИМХО

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (15.07.2002 12:11:52)
Дата 15.07.2002 13:10:28

Издание это дело небыстрое

Доброе время суток

А за "Мехкорпуса" две вещи:
1)Самый популярный вид издания - справочник.
2)Идеологические верное издание для ВИФ-а - справочник "Механизированные корпуса РККА. История. Командиры. Боевое применение". "Подарочный "Ледокол" с комментариями" это как-то скользко звучит для непосвященного.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (15.07.2002 13:10:28)
Дата 15.07.2002 13:19:44

Re: Издание это...

Привет!

>2)Идеологические верное издание для ВИФ-а - справочник "Механизированные корпуса РККА. История. Командиры. Боевое применение". "Подарочный "Ледокол" с комментариями" это как-то скользко звучит для непосвященного.

По п.1 поддерживаю, по п.2 - очень интересная идея - не "Антиледокол" или какое-либо другое "анти", а именно "Ледокол с комментариями и замечаниями".

Т.е. желающий читать "Ледокол" его и читает, а тут же идут комментарии. И Резуну с авторскими облом и польза дела присутствует :))))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (15.07.2002 13:10:28)
Дата 15.07.2002 13:19:28

Отож

Приветствую.

>Доброе время суток

>А за "Мехкорпуса" две вещи:
>1)Самый популярный вид издания - справочник.
>2)Идеологические верное издание для ВИФ-а - справочник "Механизированные корпуса РККА. История. Командиры. Боевое применение". "Подарочный "Ледокол" с комментариями" это как-то скользко звучит для непосвященного.

Ну дак кто ж спорит? Надеюсь, что по срокам Ты согласен?
Осень с.г. - Женя возвращается из Армии.
Весна б.г. - Девайс готов к изданию.

Буду один из первых куплятелей :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (15.07.2002 13:19:28)
Дата 15.07.2002 13:37:12

Re: Отож

Доброе время суток

>Ну дак кто ж спорит? Надеюсь, что по срокам Ты согласен?
>Осень с.г. - Женя возвращается из Армии.

До осени можно выловить в РГВА все, что касается мехкорпусов первого разлива. Кое что К.Федченко уже выловил. Плюс фонд ГАБТУ можно копнуть.

>Весна б.г. - Девайс готов к изданию.

Угу. В аппендиксы можно положить половину Сборника боевых документов, выпуск №33.
И будет нормальное издание, которым можно гордится и не мараться организации об имя В.Суворова.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.07.2002 13:37:12)
Дата 15.07.2002 18:46:46

Ре: Отож

>До осени можно выловить в РГВА все, что касается мехкорпусов первого разлива. Кое что К.Федченко уже выловил. Плюс фонд ГАБТУ можно копнуть.

Первый разлив - это 1932-39? Константин, ау! Что выловили?
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (15.07.2002 18:46:46)
Дата 15.07.2002 18:56:53

Ре: Отож


>>До осени можно выловить в РГВА все, что касается мехкорпусов первого разлива. Кое что К.Федченко уже выловил. Плюс фонд ГАБТУ можно копнуть.
>
>Первый разлив - это 1932-39?

Не совсем - первый разлив второй серии, скажем. Первые восемь мехкорпусов лета 40 года, и 9й МК. 41-го года в РГВА нету :-(

>Константин, ау! Что выловили?

Документы орг-мобуправления ГШ. организационно-штатные таблицы,
приказы на формирование корпусов со всеми приложениями (особый интерес представляет перечень частей и соединений, переданных на формирование),
проект создания учебного полка в каждой танковой дивизии (признан нереализуемым) с поштучным штатом в приложении,
приказы на формирование танковых бригад осени 40 года.

Все это пока - в виде отрывочных рукописных записей важнейших моментов, ксерокопии закажу только после открытия архива в августе.

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (15.07.2002 18:56:53)
Дата 16.07.2002 02:27:29

Ре: Отож

>приказы на формирование танковых бригад осени 40 года.

только танковых?
на противотанковые и мотострелковые не наткнулись?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (16.07.2002 02:27:29)
Дата 16.07.2002 10:39:04

Ре: Отож


>>приказы на формирование танковых бригад осени 40 года.
>
>только танковых?
>на противотанковые и мотострелковые не наткнулись?

Пока нет. Изучил только два дела - переписку по АБТВ и по формированию мехкорпусов. В описях 7 фонда прямых указаний на птабр и мотобригады нет, можно поискать в делах, содержащих переписку по стрелковым дивизиям и воздушно-десантным бригадам - очень уж все странно свалено в кучу.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (16.07.2002 10:39:04)
Дата 16.07.2002 10:48:24

Ре: Отож

>Пока нет. Изучил только два дела - переписку по АБТВ и по формированию мехкорпусов. В описях 7 фонда прямых указаний на птабр и мотобригады нет, можно поискать в делах, содержащих переписку по стрелковым дивизиям и воздушно-десантным бригадам - очень уж все странно свалено в кучу.

Лучше в фондах округов.2, 5 и 11 мсбр формировались в ПрибОВО, 4 и 7 - в ЛенВО и т.д.Всего их было двадцать, иногда их же называли не мсбр, а птабр(что-то мелькало в документах ГАУ).А после утверждения мобплана 1941 года все эти бригады обратили на формирование новых стрелковых и мотодивизий.Но об этом в РГВА вы уже не найдете - 41-й год все же.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (16.07.2002 10:48:24)
Дата 16.07.2002 11:00:51

мсбр

>Лучше в фондах округов.2, 5 и 11 мсбр формировались в ПрибОВО, 4 и 7 - в ЛенВО и т.д.Всего их было двадцать, иногда их же называли не мсбр, а птабр(что-то мелькало в документах ГАУ).А после утверждения мобплана 1941 года все эти бригады обратили на формирование новых стрелковых и мотодивизий.

Кстати, а почему в "Директиве ГШ по разработке плана материального обеспечения к новому мобилизационному плану 1941 года" моторизованные бригады еще фигурируют? значит, во время ее написания (10 января) мобплан имел еще другой вид?

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (16.07.2002 11:00:51)
Дата 16.07.2002 11:10:04

Re: мсбр

>Кстати, а почему в "Директиве ГШ по разработке плана материального обеспечения к новому мобилизационному плану 1941 года" моторизованные бригады еще фигурируют? значит, во время ее написания (10 января) мобплан имел еще другой вид?

10 января НГШ еще был Мерецков.
Насколько мне известно, мсбр былми его детищем.В феврале от них отказались (уже при Жукове), а в апреле к этой идее снова вернулись.Если помните, маршал артиллерии Яковлев пишет, что птабры в КОВО начали формировать еще в январе.А имеются в виду мсбр.

А директиву от 10 января тоже в РГВА нашли? Вроде бы целиком она не публиковалась пока.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (16.07.2002 11:10:04)
Дата 16.07.2002 11:20:05

Re: мсбр


>>Кстати, а почему в "Директиве ГШ по разработке плана материального обеспечения к новому мобилизационному плану 1941 года" моторизованные бригады еще фигурируют? значит, во время ее написания (10 января) мобплан имел еще другой вид?
>
>10 января НГШ еще был Мерецков.
>Насколько мне известно, мсбр былми его детищем.В феврале от них отказались (уже при Жукове), а в апреле к этой идее снова вернулись.Если помните, маршал артиллерии Яковлев пишет, что птабры в КОВО начали формировать еще в январе.А имеются в виду мсбр.

Понятно, спасибо.

>А директиву от 10 января тоже в РГВА нашли? Вроде бы целиком она не публиковалась пока.

Нет ) вообще-то, в общей сложности я пока провел в архиве часов 10-12. А подлинник директивы - в ЦАМО.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (16.07.2002 11:20:05)
Дата 16.07.2002 11:22:32

Re: мсбр


>Нет ) вообще-то, в общей сложности я пока провел в архиве часов 10-12. А подлинник директивы - в ЦАМО.

Так где взяли-то? Колитесь!:))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (16.07.2002 11:22:32)
Дата 16.07.2002 11:30:56

Re: мсбр



>>Нет ) вообще-то, в общей сложности я пока провел в архиве часов 10-12. А подлинник директивы - в ЦАМО.
>
>Так где взяли-то? Колитесь!:))

В "Русском архиве" Терры ) Видимо, вы меня не так поняли ) Я же не говорил, что у меня полный текст (хотя из публикации неочевидно, что чего-то не хватает)

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (16.07.2002 11:30:56)
Дата 16.07.2002 11:35:35

Re: мсбр

>В "Русском архиве" Терры

Это в томе 12-1?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (16.07.2002 11:35:35)
Дата 16.07.2002 11:43:22

Re: мсбр


>>В "Русском архиве" Терры
>
>Это в томе 12-1?

нет, в томе по тылу. Кажется, 14
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (16.07.2002 11:43:22)
Дата 16.07.2002 11:47:26

файл лежит в копилке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/matobespMP-41.doc

>>>В "Русском архиве" Терры
>>
>>Это в томе 12-1?
>
>нет, в томе по тылу. Кажется, 14
>>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
>С уважением
С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (16.07.2002 11:47:26)
Дата 16.07.2002 11:59:47

ГМ-м

Оказывается, у Вас этот текст еще и в электронном виде.
Тогда я вас вовремя "расколол": дело в том, что Гриша собирается сканировать терровские сборники.Так Вы заранее скажите, что уже отсканировано.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (16.07.2002 11:59:47)
Дата 16.07.2002 12:08:42

Re: ГМ-м


>Оказывается, у Вас этот текст еще и в электронном виде.
>Тогда я вас вовремя "расколол": дело в том, что Гриша собирается сканировать терровские сборники.Так Вы заранее скажите, что уже отсканировано.

Кроме этого документа- частично тома 1 и 2(1) - совещание и приказы НКО 1937-41
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (16.07.2002 12:08:42)
Дата 16.07.2002 12:18:31

Есть еще отдельные приказы и директивы "россыпью"

Напр. те, что опубликованы на сайте РККА.
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (16.07.2002 12:08:42)
Дата 16.07.2002 12:13:50

Понял (-)
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (16.07.2002 11:43:22)
Дата 16.07.2002 11:46:54

Re: мсбр


>нет, в томе по тылу. Кажется, 14

Да, 14-й.Насчет полноты текста нужно будет повнимательней присмотреться.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (15.07.2002 18:56:53)
Дата 16.07.2002 01:33:27

А на 8-й МК на сайте только Рябышев... и это не праывильно...

Приветствую

Да и ихз Калядина надо бы куски повставлять, и 41-ю тд не забыть...
С уважением, Коля-Анархия.
От Вадим Жилин
К Коля-Анархия (16.07.2002 01:33:27)
Дата 16.07.2002 09:08:29

Re: А на...

Приветствую.

>Да и ихз Калядина надо бы куски повставлять,

Коля, что это за автор?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Исаев Алексей
К Вадим Жилин (16.07.2002 09:08:29)
Дата 16.07.2002 10:34:35

"За каждую пядь земли"

Доброе время суток

Политрук из 19 МК. У меня есть этот мемуар.

С уважением, Алексей Исаев
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (16.07.2002 10:34:35)
Дата 16.07.2002 10:58:56

Я позвоню :-) (-)
От М.Свирин
К Константин Федченко (15.07.2002 18:56:53)
Дата 15.07.2002 19:22:42

Посмотрите с Лешкой фонд 32117 "Управление мехкорпусов и дивизий". (-)
От Константин Федченко
К М.Свирин (15.07.2002 19:22:42)
Дата 15.07.2002 19:27:13

обязательно! спасибо за наводку! (-)
От М.Свирин
К Константин Федченко (15.07.2002 19:27:13)
Дата 15.07.2002 19:28:05

Нет ! На водку - это уж от тебя за инфу! :))) (-)
От Вадим Жилин
К М.Свирин (15.07.2002 19:28:05)
Дата 16.07.2002 10:57:16

Буду третьим! (+)

Приветствую.

От камараде К.Федченко хочу объемный консульт по РГВА. От партагеноссе М.Н.Свирина - продолжение (подвижки таки) истории с известной ему картой! Выпивка (понятное дело) за мой счет :-).


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От М.Свирин
К Вадим Жилин (16.07.2002 10:57:16)
Дата 16.07.2002 13:47:46

Пока с картой траблы. (-)
От Константин Федченко
К М.Свирин (15.07.2002 19:28:05)
Дата 15.07.2002 19:31:27

это уж обязательно ) (+)

а такие материалы - по созданию и штатной организации мехкорпусов можно в Полигоне опубликовать? есть на это читательский спрос?

С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (15.07.2002 19:31:27)
Дата 15.07.2002 19:33:04

Костя! Давай стренемся и покашляем на эту тему. Спрос есть!

Приветствие

>а такие материалы - по созданию и штатной организации мехкорпусов можно в Полигоне опубликовать? есть на это читательский спрос?

Вот выйду из больницы и подумаем, как сие реализовать.

Подпись
От Коля-Анархия
К М.Свирин (15.07.2002 19:33:04)
Дата 16.07.2002 01:35:10

Михаил Николаевич а что с Вами??? Вы в больнице? Что случилось-то???

Приветствую

>Вот выйду из больницы и подумаем, как сие реализовать.

В любом разе - выздоравления!
С уважением, Коля-Анархия.
От М.Свирин
К Коля-Анархия (16.07.2002 01:35:10)
Дата 16.07.2002 13:48:30

Да жив я. Скоро совсем выйду. Надеюсь. (-)
От Novik
К Коля-Анархия (16.07.2002 01:35:10)
Дата 16.07.2002 11:13:47

Re: Присоединяюсь к вопросу и пожеланиям (-)
От Константин Федченко
К М.Свирин (15.07.2002 19:33:04)
Дата 15.07.2002 19:39:59

хорошо!


>Приветствие

>>а такие материалы - по созданию и штатной организации мехкорпусов можно в Полигоне опубликовать? есть на это читательский спрос?
>
>Вот выйду из больницы и подумаем, как сие реализовать.

Желаю побыстрее поправиться!!!
>Подпись
С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (15.07.2002 19:39:59)
Дата 15.07.2002 19:46:01

Re: хорошо!

Приветствие


>>Вот выйду из больницы и подумаем, как сие реализовать.
>
>Желаю побыстрее поправиться!!!

Точнее - побыстрее выйти :)) Спасибо.

Подпись
От Вадим Жилин
К Исаев Алексей (15.07.2002 13:37:12)
Дата 15.07.2002 18:42:45

Уцелом согласен. (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (15.07.2002 13:37:12)
Дата 15.07.2002 18:37:21

Re: А лучше серию организовать...

>>Весна б.г. - Девайс готов к изданию.
>
>Угу. В аппендиксы можно положить половину Сборника боевых документов, выпуск №33.
>И будет нормальное издание, которым можно гордится и не мараться организации об имя В.Суворова.

>С уважением, Алексей Исаев

Приветствую!
Хорошо бы в идеале серию справочников организовать, начав с "Мехкорпусов". И далее про другие соединения... .
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru