От Дмитрий Козырев
К Bobo
Дата 16.07.2002 09:43:24
Рубрики WWII;

Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, (+)

что именно ты в ней ты родился (с)

"Права она или нет - это моя страна" (с)
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 09:43:24)
Дата 16.07.2002 10:12:45

Патриотизм?


>что именно ты в ней ты родился (с)

>"Права она или нет - это моя страна" (с)

за немцами эпохи 1933-1945 гг. ты такое право на патриотизм тоже признаешь?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (16.07.2002 10:12:45)
Дата 16.07.2002 10:19:19

Re: Патриотизм?

>за немцами эпохи 1933-1945 гг. ты такое право на патриотизм тоже признаешь?

Да.
И если бы за ними не прзнавалось такое право - они бы подлежали преследованию - все без исключения.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 10:19:19)
Дата 16.07.2002 10:40:29

Re: Патриотизм?


>>за немцами эпохи 1933-1945 гг. ты такое право на патриотизм тоже признаешь?
>
>Да.
>И если бы за ними не прзнавалось такое право - они бы подлежали преследованию - все без исключения.

тогда скорректирую вопрос: те из них, кто действительно понесли наказание, а для мотивации своих действий использовали любовь к совей стране, заслуживают понимания?

Или другая сторона той же медали: найдут ли у тебя понимание деятели и бойцы УПА, действовавшие из любви к Украине?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (16.07.2002 10:40:29)
Дата 16.07.2002 10:58:19

Re: Патриотизм?

>тогда скорректирую вопрос: те из них, кто действительно понесли наказание, а для мотивации своих действий использовали любовь к совей стране, заслуживают понимания?

Это очень сложный вопрос -
во-первых мне необходимо выслушать их объяснение, чтобы понять - не выдумано ли оно задним числом.
во-вторых - я могу представить ситуации, когда "те самые действия" - вызваны военной необходимостью.
И в-третьих - понять не значит простить.

>Или другая сторона той же медали: найдут ли у тебя понимание деятели и бойцы УПА, действовавшие из любви к Украине?

Разумеется - я _понимаю_ мотивы их действий.
Но _отношение_ у _меня_ к ним - как к отрядам _противника_ действовавших против _моей_ страны.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 10:58:19)
Дата 16.07.2002 11:03:50

Re: Патриотизм?

>Это очень сложный вопрос -
>во-первых мне необходимо выслушать их объяснение, чтобы понять - не выдумано ли оно задним числом.

а что им выдумывать, ежели "дойчланд юбер аллес" горланили на каждом углу?

>во-вторых - я могу представить ситуации, когда "те самые действия" - вызваны военной необходимостью.

война все спишет?

>И в-третьих - понять не значит простить.

не значит, но это первый шаг к прощению.Второго может и не быть, а может и быть.

>>Или другая сторона той же медали: найдут ли у тебя понимание деятели и бойцы УПА, действовавшие из любви к Украине?
>
>Разумеется - я _понимаю_ мотивы их действий.
>Но _отношение_ у _меня_ к ним - как к отрядам _противника_ действовавших против _моей_ страны.

вот это самое непонятное в этой жизни - когда два человека, каждый из которых руководствуются светлыми чувствами любви к родной земле, готовы друг другу глотку перегрызть.Тут патриотизм и зашкаливает.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Глеб Бараев (16.07.2002 11:03:50)
Дата 16.07.2002 11:53:41

Re: Патриотизм?

>>во-первых мне необходимо выслушать их объяснение, чтобы понять - не выдумано ли оно задним числом.
>
>а что им выдумывать, ежели "дойчланд юбер аллес" горланили на каждом углу?

в этой песенке кажется не дается обоснование напр. "прказа о комиссарах"?

>>во-вторых - я могу представить ситуации, когда "те самые действия" - вызваны военной необходимостью.
>
>война все спишет?

нет. см. п. 3. "списать" - значит простить.

>>И в-третьих - понять не значит простить.
>
>не значит, но это первый шаг к прощению.Второго может и не быть, а может и быть.

"Вора можно понять и простить, убийцу нельзя простить, но иногда можно понять, подлеца нельзя не понять не простить". (с)

>вот это самое непонятное в этой жизни - когда два человека, каждый из которых руководствуются светлыми чувствами любви к родной земле, готовы друг другу глотку перегрызть.Тут патриотизм и зашкаливает.

Патриотизм хорош - для внутреннего (в рамках государственных границ) употребления.
От Глеб Бараев
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 11:53:41)
Дата 16.07.2002 12:11:28

В этом соль

>Патриотизм хорош - для внутреннего (в рамках государственных границ) употребления.

в этом соль: оказывается, это такоя штука, которую чужим лучше не показывать...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Novik
К Дмитрий Козырев (16.07.2002 11:53:41)
Дата 16.07.2002 12:01:53

Re: Патриотизм?

Приветствую.

>Патриотизм хорош - для внутреннего (в рамках государственных границ) употребления.

Тут кто-то из украинских товарищей недавно хорошую фразу процитировал - насчет того, что патриот - это тот, кто любит свою страну. А националист - тот, кто ненавидит чужую.