От Kosta
К Исаев Алексей
Дата 17.07.2002 13:04:12
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Лодзь


>Только ты забываешь, что для перехода в наступление через Бзуру немцам потребовалось поставить перед наступающими русскими войсками силы, сравнимые с ударным кулаком: ударная группа 9-й немецкой армии имела 155 тыс. штыков и сабель и 960 орудий, вспомогательная группа (причем без группы Войрша и 2-й австро-венгерской армии) — 124 тыс. штыков и сабель и 480 орудий. Отсюда, ИМХО и невыполнение целей операции - окружения русских армий достичь не удалось. Более того, немцы едва сами не загремели в "мешок"(группа Шеффера). Если бы русские сидели и ждади удара, то ударный кулак 9 армии можно было сделать тяжелее и, тем самым, эффективнее.

А есть и такое мнение: "Австрийцы и германский ландвер, оставленные перед русским фронтом, доказали в течение Лодзинской операции свою неспособность к энергичной атаке русского фронта. Но оборонительно они действовали бы более успешно. Русские предполагали начать свое наступление только через 4 дня; неделю можно было бы дать русской операции развиваться; обстановка для флангового удара изменилась бы только к лучшему. Лишь ничтожной части Силезии угрожала опасность, и притом весьма кратковременная. В основе ошибки Людендорфа, нам кажется, лежат ложные представления об активности. Он хотел наступать первым, хотя бы и не вовремя. Но против Самсонова немцы приступили к оперативному развертыванию лишь после того, как наступление Самсонова вполне выяснилось — и от этого только выиграли. Стремление к предупреждению неприятеля, излишняя торопливость, — являются виной неудачи многих плохо подготовленных операций."

С уважением
От Исаев Алексей
К Kosta (17.07.2002 13:04:12)
Дата 17.07.2002 17:19:45

Время оно всегда деньги

Доброе время суток

См. август 1941 г., Лужский рубеж, немцы ударили прежде чем началось наступление Ватутина.
Суть же моего возражения была в том, что русское наступление заставило по-другому распределить силы. И немецкая операция была тем самым сорвана.

С уважением, Алексей Исаев
От lex
К Kosta (17.07.2002 13:04:12)
Дата 17.07.2002 13:45:51

Re: Лодзь

День добрый.

>>Только ты забываешь, что для перехода в наступление через Бзуру немцам потребовалось поставить перед наступающими русскими войсками силы, сравнимые с ударным кулаком: ударная группа 9-й немецкой армии имела 155 тыс. штыков и сабель и 960 орудий, вспомогательная группа (причем без группы Войрша и 2-й австро-венгерской армии) — 124 тыс. штыков и сабель и 480 орудий. Отсюда, ИМХО и невыполнение целей операции - окружения русских армий достичь не удалось. Более того, немцы едва сами не загремели в "мешок"(группа Шеффера). Если бы русские сидели и ждади удара, то ударный кулак 9 армии можно было сделать тяжелее и, тем самым, эффективнее.
>
>А есть и такое мнение: "Австрийцы и германский ландвер, оставленные перед русским фронтом, доказали в течение Лодзинской операции свою неспособность к энергичной атаке русского фронта. Но оборонительно они действовали бы более успешно. Русские предполагали начать свое наступление только через 4 дня; неделю можно было бы дать русской операции развиваться; обстановка для флангового удара изменилась бы только к лучшему. Лишь ничтожной части Силезии угрожала опасность, и притом весьма кратковременная. В основе ошибки Людендорфа, нам кажется, лежат ложные представления об активности. Он хотел наступать первым, хотя бы и не вовремя. Но против Самсонова немцы приступили к оперативному развертыванию лишь после того, как наступление Самсонова вполне выяснилось — и от этого только выиграли. Стремление к предупреждению неприятеля, излишняя торопливость, — являются виной неудачи многих плохо подготовленных операций."

Это чье ж такое мнение? Если не коммерческая тайна конечно. Лично у меня возникает ощущение, что автор склонен преувеличивать степень контроля германцев над ситуацией в Вост. Пруссии.

Всех благ...
От Kosta
К lex (17.07.2002 13:45:51)
Дата 17.07.2002 13:54:36

Re: Лодзь


>Это чье ж такое мнение? Если не коммерческая тайна конечно.

Отнюдь, как говорил граф :)

Это Свечин А.А. "Стратегия".
От lex
К Kosta (17.07.2002 13:54:36)
Дата 17.07.2002 13:59:33

Re: Лодзь

День добрый.

>>Это чье ж такое мнение? Если не коммерческая тайна конечно.
>
>Отнюдь, как говорил граф :)

>Это Свечин А.А. "Стратегия".

О! Этого дядечку я в общем уважаю. Однако по данному тезису тем не менее я с ним несогласный.

Всех благ...