От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 16.07.2002 20:21:55
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Ре: Исаеву. О...

>>2. Если мы готовимся атаковать "тут", то никто не может нам дать гарантию, что именно тут-то противник и не ожидает нашего наступления.
>
>Когда у нас фронт в 2000 км, то выбрать на нем участок шириной 30 километров или 1.5% протяженности фронта, где оборона слаба не составляет бинома Ньютона. Выбор за наступающей стороной и она может выбрать слабое место.

Что-то я нить теряю. Наступающая сторона вероятно ведет наступление на болле широком фронте, так? Это обороняюшаяся сторона, которой взбрендило вести "активную стратегию", вынуждена ограничиться булавочными уколами, так?

Такое поведение называется не "активная стратегия", а диверсия (отвлечение).

Есть однако нюанс. Противник может просто не обратить внимания, в смысле не менять своих планов. Как не обратили внимания немцы на кавалерийский рейд на Рогачев в 1941. Или как мы не обратили особого внимания на диверсию у Балатона в 1945.

>Для этого надо для начала знать, ГДЕ будет этот самый наступающий клин. Если он будет на шоссе Смоленск-Вязьма, то располагать подвижные резервы нужно севернее или южнее этого шоссе. А если клин ломанется через Белый?

Это ложное утверждение. Не обязательно знать ГДЕ пройдет клин. В любом случае он пройдет где-то вдоль дорог. Поэтому если недостаточно сил для линейной обороны (а на таком фронте обычно недостаточно), можно организовывать обороны узлов коммуникаций на опасных направлениях, жертвуя территорию на неопасных. Примерно таким способом немцы остановили наше контрнаступление под Москвой в начале 1942. Это азы подвижной обороны.

>См. также пункт первый. Подвижные резервы будут долбить во фланг, соответственно их можно встретить заслонами, минными полями. Самое главное, мы знаем, ГДЕ будет наносится контрудар - во фланг.

Замечательно сказано! :-) В миттельшпиле "фланг" может растянуться на пару сотен километров. "--Где наносится удар? -- Во фланг, ваше высокопревосходительство!"
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (16.07.2002 20:21:55)
Дата 17.07.2002 09:22:00

Ре: Исаеву. О...

Доброе время суток

>Что-то я нить теряю. Наступающая сторона вероятно ведет наступление на болле широком фронте, так?

Глобализация аргументации идет, от конкретного 1941 г. в обороне и наступлению "у целом". Я объясняю М.Мухину, что есть прорыв фронта и почему трудно обороняющемуся определить точку, где этот прорыв будет происходить.

>Это обороняюшаяся сторона, которой взбрендило вести "активную стратегию", вынуждена ограничиться булавочными уколами, так?

Ну это уже вопрос реализации. "Булавочные уколы" тоже штука полезная, не дают наступающему расслабляться.

>Есть однако нюанс. Противник может просто не обратить внимания, в смысле не менять своих планов. Как не обратили внимания немцы на кавалерийский рейд на Рогачев в 1941. Или как мы не обратили особого внимания на диверсию у Балатона в 1945.

Задача обороняющегося - выбрать точку для удара, который не будет диверсией. См. Смоленское сражение.

>Это ложное утверждение. Не обязательно знать ГДЕ пройдет клин. В любом случае он пройдет где-то вдоль дорог.

Которых на фронте в N сотен километров до и больше.

>Поэтому если недостаточно сил для линейной обороны (а на таком фронте обычно недостаточно), можно организовывать обороны узлов коммуникаций на опасных направлениях, жертвуя территорию на неопасных. Примерно таким способом немцы остановили наше контрнаступление под Москвой в начале 1942. Это азы подвижной обороны.

Только погодные условия зимой 1942 г. и солнечными октябрьскими днями под Вязьмой были разными. Не получалось прикрывать направления. Немцы, например,свободно ломанулись по сухим грунтовым дорогам в лесном массиве, где их не одидали, см. описание боевых действий одной из ТГр в томе 4(1) Терры.

>>См. также пункт первый. Подвижные резервы будут долбить во фланг, соответственно их можно встретить заслонами, минными полями. Самое главное, мы знаем, ГДЕ будет наносится контрудар - во фланг.
>Замечательно сказано! :-) В миттельшпиле "фланг" может растянуться на пару сотен километров. "--Где наносится удар? -- Во фланг, ваше высокопревосходительство!"

"Миттельшпиль" это когда "бублик" окружения уже смыкается вокруг войск противника? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (17.07.2002 09:22:00)
Дата 17.07.2002 17:13:49

Ре: Исаеву. О...

>Глобализация аргументации идет, от конкретного 1941 г. в обороне и наступлению "у целом". Я объясняю М.Мухину, что есть прорыв фронта и почему трудно обороняющемуся определить точку, где этот прорыв будет происходить.

Прорыв фронта не решает задач наступления. Это только самый првый этап. Поэтому определять ТОЧКУ прорыва (30 км) для оборону нет особой нужды. Если эта точка одна.

>Ну это уже вопрос реализации. "Булавочные уколы" тоже штука полезная, не дают наступающему расслабляться.

И бессмысленно растрачивают силы обороняущегося.

>Задача обороняющегося - выбрать точку для удара, который не будет диверсией. См. Смоленское сражение.

А что там смотреть? Тебе советую посмотреть директиву от 10(?).9.41 на переход Западного и Резервного к обороне и мотивировку.

>>Это ложное утверждение. Не обязательно знать ГДЕ пройдет клин. В любом случае он пройдет где-то вдоль дорог.
>
>Которых на фронте в Н сотен километров до и больше.

И которые имеют тенденцию шодится в узлы.

>Только погодные условия зимой 1942 г. и солнечными октябрьскими днями под Вязьмой были разными.

Ну и что.

> Не получалось прикрывать направления.

А кто-то пробовал?

> Немцы, например,свободно ломанулись по сухим грунтовым дорогам в лесном массиве, где их не одидали

И? Если бы Вязьма (плюс еще десяток точек) была узлом обороны, далеко ли бы они ушли?

>"Миттельшпиль" это когда "бублик" окружения уже смыкается вокруг войск противника? :-)

Окружающий - сам окружен. Это игра, а не процедура. Шансы есть у обеих сторон и выигрывает тот, кто лучше играет.