От М.Свирин
К Дмитрий Адров
Дата 17.07.2002 17:07:01
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Буратина -

Приветствие

>>Что значит "не сильно устарела"? Нона просто не годится для уничтожения укрепленных опорных пунктов.
>

>НОНА для всего годится.

"Применение фугасных снарядов 30Ф49 показало их недостаточное действие по укреплениям в скальном грунте..." Если не ошибаюсь, сие боеприпас "ноны"?

>>И что? 3 км дальности - это главное?
>
>Это крайне важно. Так как обеспечивает влзможности маневра огнем.

Вы меня простите, но почему-то (вот только почему - я понятия не имею :)) в 30-е годы наряду с гаубицами выпускали мортиры. Вы не подскажете, почему сие, а то я вот просто теряюсь, ну нафига разрабатыввать мартиры, если гаубицы обеспечивали вдвое беольшую дальнобойность? А может следовало вообще пушки-гаубицы и дальнобойные пушки ляпять и все?

>3,14здец какое достижение!

>Миша, ну прекратите же пытаться играть на чужом поле! Я знаю, что у вас это получается крайне плохо, еще с тех пор, когда вы говорить о стрелковом вооруженнии. Слава богу, у вас тогда хватило ума не ввязываться в говнометания и отойти. Ну не читайте вы рекламных проспектов или откровений конспирологов.

Простите, но это поле я знаю чуть получше стрелковки. Хотя и в стрелковке 30-х говном обмечу кого угодно. Я не читаю рекламных проспектов, но постоянно общаюсь с конструкторами артвооружения.

>Я вам открою сокровенную тайну. Для 122-мм гаубиц наделно масса боеприпасов, номенклатура широчайшая. все это есть и никому, вроде, ненужно. Но это можно кому-то впарить - вот и родятся разного рода аванпроекты, предусматривающие использования старых снарядных запасов. Монструозные, надо сказать.

Ага! А вы помните, что в войну 76-мм дивизионки считались никуда не годными? Но именно мобзапас боеприпасов и заставлял двигаться в этом направлении. И как выяснилось, правильное решение было. Я уж вам тоже открою тайну. А еще открою вам такую тайну. Выстрел к гаубице обр. 1909/30 (он же М-30) имеет гарантированный срок хранения 50 лет, а вот выстрел к "ноне" - 20 лет. Почувствуйте разницу. И еще один довод. ОФ выстрел к "ноне" стоит примерно вчетверно дороже, чем выстрел М-30 и при этом проигрывает ему от 12 до 25 проц фугасности на разных типах грунтов. Меня такая математика давно убедила.

>От себя еще добавлю, что еже лин надо бить по укреплениям и на небольших дистанциях, подгоните Буратину.

Ну дак подгоните. Вы до сих пор считаете, что в "закромах родины" просто ломится от всего, что вам нужно?

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (17.07.2002 17:07:01)
Дата 17.07.2002 18:28:33

Re: Буратина -

Здравия желаю!

>Приветствие

>>>Что значит "не сильно устарела"? Нона просто не годится для уничтожения укрепленных опорных пунктов.
>>
>
>>НОНА для всего годится.
>
>"Применение фугасных снарядов 30Ф49 показало их недостаточное действие по укреплениям в скальном грунте..." Если не ошибаюсь, сие боеприпас "ноны"?

Так точно. Но кроме него есть еще один 30Ф51.

>>>И что? 3 км дальности - это главное?
>>
>>Это крайне важно. Так как обеспечивает возможности маневра огнем.
>
>Вы меня простите, но почему-то (вот только почему - я понятия не имею :)) в 30-е годы наряду с гаубицами выпускали мортиры. Вы не подскажете, почему сие, а то я вот просто теряюсь, ну нафига разрабатыввать мартиры, если гаубицы обеспечивали вдвое беольшую дальнобойность? А может следовало вообще пушки-гаубицы и дальнобойные пушки ляпять и все?


Может и следовало. Мортиры выпускали пока не согли разработать миномета достаточной мощности. 1200мм минометы решили все проблемы мортир, а 160-мм - и короткоствольных гаубиц.


>
>Я не читаю рекламных проспектов, но постоянно общаюсь с конструкторами артвооружения.

То, что говорят конструкторы надо перетирать через очень тонкое сито. Что до новой гаубицы то все или почти, что про нее известно - реклама

>>Я вам открою сокровенную тайну. Для 122-мм гаубиц наделно масса боеприпасов, номенклатура широчайшая. все это есть и никому, вроде, ненужно. Но это можно кому-то впарить - вот и родятся разного рода аванпроекты, предусматривающие использования старых снарядных запасов. Монструозные, надо сказать.
>
>Ага! А вы помните, что в войну 76-мм дивизионки считались никуда не годными? Но именно мобзапас боеприпасов и заставлял двигаться в этом направлении. И как выяснилось, правильное решение было. Я уж вам тоже открою тайну. А еще открою вам такую тайну. Выстрел к гаубице обр. 1909/30 (он же М-30) имеет гарантированный срок хранения 50 лет, а вот выстрел к "ноне" - 20 лет. Почувствуйте разницу. И еще один довод. ОФ выстрел к "ноне" стоит примерно вчетверно дороже, чем выстрел М-30 и при этом проигрывает ему от 12 до 25 проц фугасности на разных типах грунтов. Меня такая математика давно убедила.

К НОНА, как я писал, есть два типа ОФС снарядов. ТО, что их производство сейчас дешевле, чем списание с хранение снарядов к М-30 -тоже не новость. От снарядов к старой дрехдюймовки прищлось таки откзаться.


>
>Ну дак подгоните. Вы до сих пор считаете, что в "закромах родины" просто ломится от всего, что вам нужно?

А новых гаубиц там вообще - ни одной.

>Подпись
Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Дмитрий Адров (17.07.2002 18:28:33)
Дата 17.07.2002 18:38:31

Re: Буратина -

Приветствие

>>"Применение фугасных снарядов 30Ф49 показало их недостаточное действие по укреплениям в скальном грунте..." Если не ошибаюсь, сие боеприпас "ноны"?
>
>Так точно. Но кроме него есть еще один 30Ф51.

У которого, если не ошибаюсь, корпус из чугуния и на кило меньше ВВ? А главное - нету их де-факто. Не успели за осветское время наклепать к ним мобзапас. Вот и пуляет "нона" почти исключительно минометной миной. Это хорошо?

>>Вы меня простите, но почему-то (вот только почему - я понятия не имею :)) в 30-е годы наряду с гаубицами выпускали мортиры. Вы не подскажете, почему сие, а то я вот просто теряюсь, ну нафига разрабатыввать мартиры, если гаубицы обеспечивали вдвое беольшую дальнобойность? А может следовало вообще пушки-гаубицы и дальнобойные пушки ляпять и все?
>

>Может и следовало. Мортиры выпускали пока не согли разработать миномета достаточной мощности. 1200мм минометы решили все проблемы мортир, а 160-мм - и короткоствольных гаубиц.

Да ладно! Вы не повторяйте хрень, каковая истине не соответствует. 120-мм мина далеко не доставала до 122-мм мортиры (типа того же "лома", но вот дешевле были минометы на порядок. Потому и клепать их стали. Немцы вон только после Сталинграда свою сИГ-33 минометом заменили и по той же причине. Потеряли они сИГов в Сталинграде до хрена. Чем возместить?

>То, что говорят конструкторы надо перетирать через очень тонкое сито. Что до новой гаубицы то все или почти, что про нее известно - реклама

Ну теперь буду насчет всех новых вещей общаться со здешними знатоками. Вы уж меня простите, но для меня мнение конкурента о создании М-392 многоавторитетнее, чем "перетирание через здешнее тонкое сито".

>К НОНА, как я писал, есть два типа ОФС снарядов. ТО, что их производство сейчас дешевле, чем списание с хранение снарядов к М-30 -тоже не новость. От снарядов к старой дрехдюймовки прищлось таки откзаться.

Я вам повторю еще раз. Они есть В ПРИНЦИПЕ. Но не "де-факто". Делать их надоть. Для этого пенензы треба. Много пенензов. Где взять? Вот и пуляют оне только минами.

>А новых гаубиц там вообще - ни одной.

Зато старых боеприпасов как грязи.

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (17.07.2002 17:07:01)
Дата 17.07.2002 17:21:05

Ре: Буратина -

>Вы меня простите, но почему-то (вот только почему - я понятия не имею :)) в 30-е годы наряду с гаубицами выпускали мортиры. Вы не подскажете, почему сие, а то я вот просто теряюсь, ну нафига разрабатыввать мартиры, если гаубицы обеспечивали вдвое беольшую дальнобойность? А может следовало вообще пушки-гаубицы и дальнобойные пушки ляпять и все?
++++++++
Ето пока минометов нормальных не сбацали. А как сделали, так и перестали.
От М.Свирин
К Alexej (17.07.2002 17:21:05)
Дата 17.07.2002 17:32:16

Ре: Буратина -

Приветствие

>Ето пока минометов нормальных не сбацали. А как сделали, так и перестали.

Ошибаетесь. От того, что миномет стал ДЕШЕВ. А с мортирами вошкались и после войны. Например, с горными. Правда потом Хруш пришел и все эти работы свернул. А теперь вот жисть показала, что нужны оне. Мортиры-та!

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (17.07.2002 17:32:16)
Дата 17.07.2002 18:05:45

Ре:А какая разница между мортирой и минометом?

Короткоствольная пушка, стреляющая навесным огнем.
Мортиры использовались в основном при осаде крепостей. Их заряжали бомбами или зажигательной смесью, помещали в специальные канавы и обстреливали врага. Перед выстрелом фитиль бомбы поджигали, чтобы бомба взорвалась около цели. Средняя дальность стрельбы мортиры - 1800-2500 м (6000-8500 футов). Зарядка мортиры и наведение ее на цель занимала 5-7 минут.
Точность стрельбы была невысока, но взрывы бомб причиняли большие повреждения. Кроме этого, обстрел навесным огнем позволял попадать в цели, расположенные за стеной или другим препятствием.
http://www.cossacks.ru/units/turkey4.shtml

Мортира (лат. - ступа) - артиллерийское орудие большого калибра с коротким стволом для стрельбы по навесной траектории (ствол
под углом 50-75°). Предназначалась для осады крепостей, разрушения особо прочных укреплений.
http://www.historymill.com/A/08_term/00_term/12_01_v_term.htm
Мортира, короткое артиллерийское орудие для навесной стрельбы, для разрушения горизонтальных целей, бомбардировки городов и крепостей и поражения войск за закрытием.
Брокгауз
Мортира (голл. мортиер, от лат. мортариум - ступа), артиллерийское орудие с коротким стволом, предназначавшееся главным образом для разрушения особо прочных оронительных сооружений. Стрельба из М. велась при углах возвышения ствола 50-75°. В 15 в. М. имела ствол длиной 2-4 калибра и по внешнему виду напоминала ступу, откуда и произошло её название. В 17-19 вв. М. применялись для навесной стрельбы по оборонительным сооружениям и войскам за
закрытиями (осадные и крепостные М.), по палубам кораблей (береговые М.). В 1-ю мировую войну 1914-18 применялись осадные и береговые М. 230-280-мм калибра с дальностью стрельбы до 8,7 км. Накануне 2-й мировой войны 1939-45 на вооружении иностранных армий состояли М.: 210-мм образца 1938(Германия), 260-мм (Италия), 280-мм (Франция). В СССР была создана 280-мм М. образца 1939 с дальностью стрельбы до 10,4 км и весом снаряда 246 кг. В конце войны в США был разработан экспериментальный образец 914-мм М., называемый "Литл Дейвид". В современных армиях М. не применяются.
БСЕ
МОРТИРА ж. короткая, жерлистая, камерная пушка, отлитая в постоянно наклонном положении, для бросанья бомб и гранат. Мортирка, мортирца, то же орудие в малом виде, для пробы пороха. Мортирный и мортирковый, к ним относящийся. Мортирщик м. бомбардир, и вообще служитель при мортире.
Даль
#########################################
Миномёт, гладкоствольное орудие, редназначенное для навесной стрельбы по укрытым целям, а также для разрушения
полевых укреплений. Основные боевые качества М. - большая мощность боеприпаса (мины), высокая скорострельность, сравнительно малая масса, простота устройства и боевого применения, постоянная готовность к открытию огня без особой подготовки. Большая крутизна траектории полёта мин (углы возвышения ствола от 45 до 85°) позволяет уничтожать закрытые цели, не поражаемые ружейно-пулемётным и артиллерийским настильным огнем. М. входят в состав войсковой (в иностранных армиях полевой) артиллерии.
БСЕ





От М.Свирин
К Alexej (17.07.2002 18:05:45)
Дата 17.07.2002 18:20:26

Большая.

Приветствие

Господи! Зачем вы сюда накидали эти сказки не пойми от кого? Достаточно следующего:
"Мортира – практически ничем не отличается по конструкции от гаубицы, но имеет еще меньшую длину ствола, как правило около 10 калибров и меньший вес".

>Миномёт, гладкоствольное орудие, редназначенное для навесной стрельбы по укрытым целям, а также для разрушения
>полевых укреплений. Основные боевые качества М. - большая мощность боеприпаса (мины), высокая скорострельность, сравнительно малая масса, простота устройства и боевого применения, постоянная готовность к открытию огня без особой подготовки. Большая крутизна траектории полёта мин (углы возвышения ствола от 45 до 85°) позволяет уничтожать закрытые цели, не поражаемые ружейно-пулемётным и артиллерийским настильным огнем. М. входят в состав войсковой (в иностранных армиях полевой) артиллерии.
>БСЕ


И все! :)


Подпись
От Alexej
К М.Свирин (17.07.2002 18:20:26)
Дата 17.07.2002 18:41:48

Ре: Большая.

>Приветствие
>Господи! Зачем вы сюда накидали эти сказки не пойми от кого?
+++++++
Там ссылки стоят. Или для вас дядь Миша Брокгауз, Даль и БСЕ уже не авторитет?:)
##########################################
Достаточно следующего:
>"Мортира – практически ничем не отличается по конструкции от гаубицы, но имеет еще меньшую длину ствола, как правило около 10 калибров и меньший вес".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Гаубица, артиллерийское орудие, короткое, занимающее середину между пушкой и мортирой. 1905 вновь вводится в России для полевой артиллерии (48 лин. полев. б.). Стреляют шрапнелью и бомбами, снаряженными мелинитом.
Брикгауз
Гаубица (нем. Хаубитзе, от чеш. хоуфнице, первоначально - орудие для метания камней), тип артиллерийского орудия, предназначенного для навесной стрельбы
по укрытым целям. Г. входят в состав войсковой (в иностранных армиях полевой) артиллерии, имеют калибр от 100 мм и выше, относительно короткий ствол (15-30 калибров), переменный заряд, достаточно высокую скорострельность - от 0,5-1 до 6 выстрелов в мин (в зависимости от калибра), дальность стрельбы до17 км. Большинство современных Г. самоходные, старые системы имеют механическую тягу.
БСЕ
>>Миномёт, гладкоствольное орудие, редназначенное для навесной стрельбы по укрытым целям, а также для разрушения
>>полевых укреплений.
>И все! :)
>Подпись
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Краткое резюме. Как я ето понял.
Гаубиза предназначена для стрельбы по закрытым целям навесным огнем.
Мортира ето облегченная? гаубица предназначенная для того же.
Миномет ето иная по конструкции машина - предназначена для того же.
Если есть минометы и НОНА годные для того же самого, зачем разводить канитель с "Мортирой"?
Про немеренные запасы боеприпасов я понял. А другие аргументы есть?