От Владимир Несамарский
К All
Дата 16.07.2002 09:53:16
Рубрики WWII;

Наблюдение об относительных потерях Британии в первую и вторую мировые войны

Приветствую

Был на прошлой неделе в Англии, базировался в оксфордском колледже Квинз (Queen's College of Oxford University). Как сообщество, вероятно, знает, это одно из главных гнезд выращивания элиты Британской империи, закрытый колледж-крепость (XIV век, хотя посносили большей частью все, и современные сооружения в основном XVIII века), где студенты и профессура живут и вторые воспитывают первых.

Так вот, теперь к наблюдению. По правую руку от трапезной я обнаружил солидную каменную доску в память погибших студентов и сотрудников. И меня поразило то, что в первую мировую погибло чуть не вдвое больше!

1914-1918 137 студентов, 4 профессора

1939-1945 79 студентов, 1 профессор

С чем бы это связано, что более кровопролитная ВМВ так пощадила оксфордцев? Может, в Англии только к ВМВ ввели систему, аналогичную нашей "брони"? Кстати, для ясности отмечу, что Оксфорд НЕ бомбили, так как Гитлер избрал его в качестве штаб-квартиры будущей оккупационной армии.

Какие есть идеи или сведения?
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От VVVIva
К Владимир Несамарский (16.07.2002 09:53:16)
Дата 16.07.2002 19:42:39

Re: Наблюдение об...

Привет!

>>Так вот, теперь к наблюдению. По правую руку от трапезной я обнаружил солидную каменную доску в память погибших студентов и сотрудников. И меня поразило то, что в первую мировую погибло чуть не вдвое больше!

>1914-1918 137 студентов, 4 профессора

>1939-1945 79 студентов, 1 профессор

>С чем бы это связано, что более кровопролитная ВМВ так пощадила оксфордцев? Может, в Англии только к ВМВ ввели систему, аналогичную нашей "брони"? Кстати, для ясности отмечу, что Оксфорд НЕ бомбили, так как Гитлер избрал его в качестве штаб-квартиры будущей оккупационной армии.

Так потери Англии в ПМВ - приблизительно 900 тыс убитыми, во ВМВ - 360?.

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (16.07.2002 19:42:39)
Дата 16.07.2002 19:46:55

И по ВМВ

Привет!

>Так потери Англии в ПМВ - приблизительно 900 тыс убитыми, во ВМВ - 360?.

http://www.skalman.nu/worldwar2/stupade.htm

Владимир
От VVVIva
К VVVIva (16.07.2002 19:42:39)
Дата 16.07.2002 19:45:35

Ссылка по ПМВ

Привет!

>Так потери Англии в ПМВ - приблизительно 900 тыс убитыми, во ВМВ - 360?.

http://www.skalman.nu/worldwar1/casualties.htm


Владимир
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (16.07.2002 09:53:16)
Дата 16.07.2002 11:09:18

Так в ПМВ у брит.армии большие потери были, чем в ВМВ (-)
От Ktulu
К А.Никольский (16.07.2002 11:09:18)
Дата 16.07.2002 18:19:37

Re: Так в...

И что меня поразило, когда я был в Англии, так это Armstice Day - день установления
перемирия в 1-й мировой войне - национальный праздник, а также заодно и день поминовения
погибших. По всей стране цветочки красные развешивают. Причём 2-ю мировую так не вспоминают
и не празднуют её окончание.

--
Алексей
От Владимир Несамарский
К Ktulu (16.07.2002 18:19:37)
Дата 16.07.2002 18:47:11

И у нас так было бы

Приветствую

>И что меня поразило, когда я был в Англии, так это Armstice Day - день установления
>перемирия в 1-й мировой войне - национальный праздник, а также заодно и день поминовения
>погибших. По всей стране цветочки красные развешивают. Причём 2-ю мировую так не вспоминают
>и не празднуют её окончание.

И у нас так было бы, если б не революция 1917-1922, которая совершенно стерла из народной памяти "империалистическую". Все же ПМВ была страшным шоком для цивилизованного мира, который поверил было, что "la belle epoch" (единая всемирная валютная система с участием и России, и США, вытеснение вооруженной борьбы на периферию вроде Балкан и Китая, стремительно растущий уровень жизни, беспрепятственное перемещение людей через границы, создание системы защиты мира и формализация правил ведения войны - все это БЫЛО) будет длиться вечно. ПМВ сокрушила целый мир, ВМВ в этом смысле имеет меньшее значение, несмотря на фашизм, холокост и больший размах.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Несамарский (16.07.2002 18:47:11)
Дата 16.07.2002 18:50:40

Немного в сторону

> ПМВ сокрушила целый мир, ВМВ в этом смысле имеет меньшее значение, несмотря на фашизм, холокост и больший размах.

Есть вполне обоснованная точка зрения, что Первая и Вторая это просто два этапа одной войны. И даже не войны, а скорее акта самоубийства Европы.
От Владимир Несамарский
К Игорь Куртуков (16.07.2002 18:50:40)
Дата 16.07.2002 18:54:09

Очень я в эту самую сторону склоняюсь (-)
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (16.07.2002 18:54:09)
Дата 17.07.2002 18:01:39

Это все (про то что ПМВ и ВМВ) - ОДНА ВОЙНА

И снова здравствуйте
придумал французский маршал Фош, ПРИЧЕМ задолго ДО начала ВМВ.

И он прав. Собственно в наполеоновских войнах то же выделяли отдельные компании и периодды (до мира в Амьене, после и т.д.), но суть войн не менялась...

Да и Тридцатилетней войны то же не было, было несколько войн подряд, с периодами мира...


С уважением ФВЛ
От Евгений Пинак
К А.Никольский (16.07.2002 11:09:18)
Дата 16.07.2002 18:02:09

Re: Так в ПМВ у брит.армии ...

Здравстуйте все,

Если мне не изменяет память, из всех стран Зап. Европы только в Германии потери были выше.
ВМВ на Западе была войной техники и пехота, например в английской 21 АГр, составляла ок.30% от всего л/с, а реально порох одновременно нюхали где-то 10-15% л/с. Правда и потери эти 10-15% несли, как под Верденом и Пашендейлем.

С уважением,
Евгений Пинак
От СанитарЖеня
К Владимир Несамарский (16.07.2002 09:53:16)
Дата 16.07.2002 10:51:30

Re: Наблюдение об...

>Так вот, теперь к наблюдению. По правую руку от трапезной я обнаружил солидную каменную доску в память погибших студентов и сотрудников. И меня поразило то, что в первую мировую погибло чуть не вдвое больше!

>1914-1918 137 студентов, 4 профессора

>1939-1945 79 студентов, 1 профессор

>С чем бы это связано, что более кровопролитная ВМВ так пощадила оксфордцев? Может, в Англии только к ВМВ ввели систему, аналогичную нашей "брони"? Кстати, для ясности отмечу, что Оксфорд НЕ бомбили, так как Гитлер избрал его в качестве штаб-квартиры будущей оккупационной армии.

1. Перед Первой Мировой в Англии не было системы подготовки офицеров запаса.
2. Поэтому при возникновении необходимости в офицерах для внезапно выросшей армии - начался призыв добровольцев-джентельменов, причем высокопатриотичные оксфордцы шли весьма интенсивно.
3. При этом армия была малотехнична, так что лишь небольшая их часть (математик Литлвуд, например) попала на полигоны, химзаводы и т.п, а, скажем, открыватель изотопов Содди попал в войска связи и погиб при Дарданеллах.
4. Потребность же в офицерах была весьма высока, ввиду того, что высокий патриотизм не компенсировал низкую квалификацию - пропорция офицеров в Англии в ПМВ была примерно такой же, как в РККА в Великую Отечественную и примерно втрое выше, чем в Германии и Франции.
5. Вторая же мировая потребовала большого числа технических специалистов (дешифровщики и баллистики - математики; физики - от флота до авиации, далее везде; химики - боеприпасы и т.п.; понадобились и филологи, психологи и пр.; классических же филологов и т.п. Оксфорд к этому времени выпускал куда меньше). Вот они на фронт и не попадали.
От Николай Поникаров
К СанитарЖеня (16.07.2002 10:51:30)
Дата 16.07.2002 11:05:03

Связист, погибший в Галлиполийской битве - не Содди, а Генри Мозли

День добрый.

>3. При этом армия была малотехнична, так что лишь небольшая их часть (математик Литлвуд, например) попала на полигоны, химзаводы и т.п, а, скажем, открыватель изотопов Содди попал в войска связи и погиб при Дарданеллах.

Ему принадлежит первое экспериментальное доказательство Боровской модели атома.
Пошел на войну именно добровольцем, в патриотическом порыве.

С уважением, Николай.

P.S. Два года назад в маленькой деревне на Корсике меня поразило, что число погибших в WWII жителей меньше, чем в WWI. Там даже второго памятника не поставили - дописали фамилии ниже на постаменте.
От Владимир Несамарский
К Николай Поникаров (16.07.2002 11:05:03)
Дата 16.07.2002 11:26:05

Ну, с Корсикой ничего удивительного нет и быть не может

Приветствую

>P.S. Два года назад в маленькой деревне на Корсике меня поразило, что число погибших в WWII жителей меньше, чем в WWI. Там даже второго памятника не поставили - дописали фамилии ниже на постаменте.

Это ж Франция, она ж воевала от силы два месяца в ВМВ, зато половина ПМВ была как раз на ее территории, и французы были главным пушечным мясом Западного фронта.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Николай Поникаров
К Владимир Несамарский (16.07.2002 11:26:05)
Дата 16.07.2002 11:43:31

Немного подумав, все это понимаешь. Просто в первый момент в глаза бросается (-)
От А.Никольский
К Николай Поникаров (16.07.2002 11:43:31)
Дата 16.07.2002 12:07:34

Зато на немецком кладбище другое в глаза бросается

Подавляющее превосходство надписей "восток", "Россия" и "Сталинград" над "Франция" и "Африка" на погилах ВМВ. Видел сам в небольшом городке, по нашему говоря райцентре.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (16.07.2002 11:26:05)
Дата 16.07.2002 11:40:20

У Британии в ПМВ 700 тыс убитых, в ВМВ вроде меньше существенно (-)
От Дмитрий Козырев
К Владимир Несамарский (16.07.2002 09:53:16)
Дата 16.07.2002 10:04:01

Мое ИМХО.


>С чем бы это связано, что более кровопролитная ВМВ так пощадила оксфордцев? Может, в Англии только к ВМВ ввели систему, аналогичную нашей "брони"?

Мне кажется, что ВМВ в отличии от ПМВ была более "технократичной" что ли.
Т.е армия требовала бОльшее количество квалифицированных специалистов, которые по роду свое деятельности находились в сравнительно безопасных условиях.