От Исаев Алексей
К Venik
Дата 16.07.2002 16:31:33
Рубрики Суворов (В.Резун);

Это что, шутка? (-)
От ID
К Исаев Алексей (16.07.2002 16:31:33)
Дата 16.07.2002 17:56:54

В каждой шутке есть доля шутки

Приветствую Вас!

>неплохой писатель и известный историк

Здесь шутки ровно половина. С историком Venik конечно лукавит или издевается над сообществом, но вот как успешный коомерческий писатель Резун вполне состоялся. Тут даже и спорить не о чем.

С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К ID (16.07.2002 17:56:54)
Дата 16.07.2002 18:09:43

Ре: В каждой...

>Здесь шутки ровно половина. С историком Веник конечно лукавит или издевается над сообществом

Почему? Веник написал "известный". Деиствительно известный. Его вынуждены упоминать все кто пишет о начале ВОВ.

Впрочем в данном случае имелось ввиду скорее таки infamous чем famous. Веник просто в переводе затруднился.
От ID
К Игорь Куртуков (16.07.2002 18:09:43)
Дата 16.07.2002 18:19:41

Ну тут уже вкусовщина пошла

Приветствую Вас!

>Почему? Веник написал "известный". Деиствительно известный. Его вынуждены упоминать все кто пишет о начале ВОВ.

С моей точки зрения историк это человек который достаточно строго придерживатся фактов и не заменяет их полетом фантазии.
Но это вопрос уже личной оценки каждого. У меня такое мнение и доказывать мне обратное особого смысла не имеет. Равно как и я не буду никому проповедовать свою точку зрения , что Резун - не историк. Каждому - свое.

С уважением, ID
От Тов.Рю
К ID (16.07.2002 18:19:41)
Дата 16.07.2002 19:31:56

Он сам всегда подчеркивает, что он - не историк (-)
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (16.07.2002 19:31:56)
Дата 16.07.2002 19:34:00

Вы ошибаетесь

Может процитируете место где он это "подчеркивает"?
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (16.07.2002 19:34:00)
Дата 16.07.2002 19:46:40

Например, в главе о "конференции о ленд-лизе и его роли" (-)
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (16.07.2002 19:34:00)
Дата 16.07.2002 19:43:44

Если быть точым...

>Может процитируете место где он это "подчеркивает"?

Он подчеркивает что он не "профессиональный" историк. А вот к историкам-любителям он себя как раз таки причисляет:

"Итак, спускаюсь я туда, где колдуют электронные корифеи. Сначала вроде с обидой - от работы отрывают. А потом сообразил: к компьютеру такой мощи в двадцатом веке вряд ли какой историк будет допущен. Слишком удовольствие дорогое. Не для игрушек такие штуки создают. И не для исторических исследований. Я не историк, я просто любитель военной истории. Но получается, что я один из всех историков, профессионалов и любителей, на всей земле в двадцатом веке имею возможность доступа к такому чуду."
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (16.07.2002 19:43:44)
Дата 16.07.2002 22:15:41

Re: Если быть

Привет!

>>Может процитируете место где он это "подчеркивает"?
>
>Он подчеркивает что он не "профессиональный" историк. А вот к историкам-любителям он себя как раз таки причисляет:

В привиденной цитате я не нашел, что он НЕ профессиональный историк, кроме того, я не нашел, что он себя причисляет к историкам-любителям.

Нельзя ли подробнее расшифровать смысл его слов про историка-любителя?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (16.07.2002 22:15:41)
Дата 16.07.2002 22:34:19

Разжуем

>В привиденной цитате я не нашел, что он НЕ профессиональный историк, кроме того, я не нашел, что он себя причисляет к историкам-любителям.

"к компьютеру такой мощи в двадцатом веке вряд ли какой историк будет допущен."

Отсюда видно, что Резун причисляет себя к коллегии историков: он заявлаыет "вряд ли какой историк будет допущен", что в контексте звучит как "вряд ли какой ДРУГОЙ (корме Резуна) историк будет допущен"

"Я не историк, я просто любитель военной истории."

Здесь однако Резун заявляет "я не историк", но из дальнейшего (см.ниже) видно, что под "историком" ЗДЕСь имееется ввиду "профессиональные историк"

"Но получается, что я один из всех историков, профессионалов и любителей"

Вот: Резун явно заявляет, что он историк ("я один из всех историков"). Выше он заявляет, что он "не историк". Это противоречие ("я не историк но я историк") возможно только если в первом случае слово "историк" трактуется узко (историк-профессионал), а во втором широко - "из всех историков, профессионалов и любителей". Осюда следует, что раз историком-профессионалом Резун себя не считает, он считает себя историком-любителем.

Понятно?
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (16.07.2002 22:15:41)
Дата 16.07.2002 22:22:08

Видимо, "любитель военной истории" = "историк-любитель" ;-) (-)

В привиденной цитате я не нашел, что он НЕ профессиональный историк, кроме того, я не нашел, что он себя причисляет к историкам-любителям.
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (16.07.2002 19:43:44)
Дата 16.07.2002 19:47:22

Это и есть отрицание - какой с любителя спрос? (-)
От Venik
К Тов.Рю (16.07.2002 19:47:22)
Дата 16.07.2002 21:10:42

А что такое историк-любитель?

Мое почтение!

Это тот который изучает историю ради личного интереса. А тот который публикует свою работу и зарабатывает на этом - профессионал.

Профессионал не обязательно в плане качества его работы а в плане успешной финансовой деятельности. Ризун пишет книги, успешно их публикует, добился немалой известности, делает на этом деньги. Значит он профессионал по крайней мере в этом узком определении этого слова.

Неприятный факт заключается в том, что пишет он хорошо, его книгами интересуюется читающая публика как в России так и за рубежом. Оценка его писанины с точки зрения исторической достоверности это иной вопрос не меняющий факта его публицистического успеха.

А почему он имеет такой успех? Потому что интересно пишет и потому что ядро его аудитории составляют неучи. Он пишет для среднестатистического обывателя а не для доцента истории. В этом заключается основной "прокол" многих серьезных историков стремящихся к широкой популярности. Ризун, к сожалению, представляет собой лишь половину того, что можно было-бы посчитать хорошим историком-публицистом. Он хороший публицист.

С уважением, Venik
От Игорь Куртуков
К ID (16.07.2002 18:19:41)
Дата 16.07.2002 18:41:23

А то ж!

Неужто всерьез это обсуждать?

>С моей точки зрения историк это человек который достаточно строго придерживатся фактов и не заменяет их полетом фантазии.


-- А-а! Вы историк? -- с большим облегчением и уважением спросил Берлиоз.
-- Я -- историк, -- подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу: -- Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!
От Исаев Алексей
К ID (16.07.2002 17:56:54)
Дата 16.07.2002 18:08:03

Мне ближе Б.Такман, получившая "Пулитцеровскую премию"

Доброе время суток

за "Августовские пушки". А успех В.Суворова это успех Марининой и Донцовой.

С уважением, Алексей Исаев
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (16.07.2002 18:08:03)
Дата 16.07.2002 19:32:52

А сами, небось, от лавров Марининой не отказали бы? Ну, признайтесь же? :-)))(-)
От А.Никольский
К Тов.Рю (16.07.2002 19:32:52)
Дата 16.07.2002 20:53:59

за нее же негры пишут, как лавры, позор один (-)
От Alexusid
К А.Никольский (16.07.2002 20:53:59)
Дата 17.07.2002 11:02:20

негры - как лавры! Хэ, да вы поэт 8)) (-)
От Rwester
К А.Никольский (16.07.2002 20:53:59)
Дата 17.07.2002 09:13:36

Серьезное обвинение;))))))(-)
От Тов.Рю
К А.Никольский (16.07.2002 20:53:59)
Дата 16.07.2002 22:15:53

Неужто и впрямь негры??? (-)
От ID
К Исаев Алексей (16.07.2002 18:08:03)
Дата 16.07.2002 18:12:44

Мне тоже ;-)

Приветствую Вас!

>успех В.Суворова это успех Марининой и Донцовой.

А с этим я и не спорю. Однако - успех. И с этой точки зрения Venik написал все правильно.

С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К ID (16.07.2002 18:12:44)
Дата 16.07.2002 18:15:04

Ре: Мне тоже...

> Веник написал все правильно.

Нет, Веник написал все неправильно. Спросили куда перебежал, а он ответил: "зато писатель хороший". Это неправильный ответ.
От ID
К Игорь Куртуков (16.07.2002 18:15:04)
Дата 16.07.2002 18:23:21

Ну почему?

Приветствую Вас!

>> Веник написал все правильно.
>
>Нет, Веник написал все неправильно. Спросили куда перебежал, а он ответил: "зато писатель хороший". Это неправильный ответ.

Он не дал ответ на вопрос yaejom'а , но его тезис о том, что Резун - неплохой писатель, я считаю верным.

С уважением, ID
От Олег...
К ID (16.07.2002 18:23:21)
Дата 16.07.2002 18:37:08

А я считаю - плохой...

Добрый день!

>Он не дал ответ на вопрос yaejom'а , но его тезис о том, что Резун - неплохой писатель, я считаю верным.

Вредный - значит плохой...
Только это все равно не в тему...


http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (16.07.2002 18:37:08)
Дата 16.07.2002 18:50:22

Re: А я

> Вредный - значит плохой...
Враг, значит стреляет криво.
Плохая логика.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Олег...
К Artur Zinatullin (16.07.2002 18:50:22)
Дата 17.07.2002 09:23:52

При чем тут???

Добрый день!

>> Вредный - значит плохой...
>Враг, значит стреляет криво.
>Плохая логика.

Стреляет-то как раз метко, однако в нашу сторону...
Оттого и плохой...

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (17.07.2002 09:23:52)
Дата 17.07.2002 11:51:45

Re: При чем...

> Стреляет-то как раз метко, однако в нашу сторону...
> Оттого и плохой...
Значит стрелок хороший, а ... персонаж плохой.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush