От TsDV
К Василий Фофанов
Дата 17.10.2000 00:32:27
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Тогда и отвечаю сюда

>Зело спорно.

Не согласен, на разрезе четко видны слои, промеры показывают схожесть с ВЛД на Т-72М1.

>По моим данным - 60.

Взято по минимуму, т.к. такая толщина указана для Т-72 в районе МТО. Значит, может быть и больше, скорее даже 80 мм, как на Т-64.
>Почти вдвое больше.

По справочным данным общая толщина брони лба башни 450-460 мм. Тот же справочник.

>Не пойдет. Вы взяли мои данные по эффективности керамики, но не учли, что они приводились для "условно-бесконечного" случая. В случае же ВЛД, отношение толщины керамики к диаметру снаряда не превышает 1:4 даже для тоненьких современных, при этом керамика теряет в эффективности просто катастрофически. Впрочем там не керамика... :)

Вопрос, с какой толщины керамика становится эффективной, ведь в бортах башни Т-64/Т-80 керамика толщиной не более 100 мм. Данные оттуда же.

Если можно, поподробнее про СТБ.


>С уважением, TsDV
От Василий Фофанов
К TsDV (17.10.2000 00:32:27)
Дата 17.10.2000 01:01:01

Re: Тогда и отвечаю сюда

>Не согласен, на разрезе четко видны слои, промеры показывают схожесть с ВЛД на Т-72М1.

У Т-72 две здоровенных плиты текстолита, одна на другую уложенные. Та картинка Т-80А, что у Карпенко, ну совершенно не так выглядит.

>Взято по минимуму, т.к. такая толщина указана для Т-72 в районе МТО. Значит, может быть и больше, скорее даже 80 мм, как на Т-64.

Это как это, катанная броня переменной толщины? :)

>>Почти вдвое больше.
>
>По справочным данным общая толщина брони лба башни 450-460 мм. Тот же справочник.

Ну вот однако я лично видел руководство по Т-80У где на разрезе видно, что в районе амбразуры габарит куда больше. Больше длины ствола ПКТ если не ошибаюсь. Да вот хоть у Исаева спросите... У вас там в справочнике небось первый Т-80 указан.

>Вопрос, с какой толщины керамика становится эффективной, ведь в бортах башни Т-64/Т-80 керамика толщиной не более 100 мм. Данные оттуда же.

Я же говорю, с условно-бесконечной :) А так резко понижается с приближением отношения T/d к 1. Например при 6:1 это 0.9, 4:1 это 0.6, а при 3:1 уже 0.5. А в бортах не керамика, а текстолит. Керамика только спереди.

>Если можно, поподробнее про СТБ.

А что именно? Я его в руках не держал...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От TsDV
К Василий Фофанов (17.10.2000 01:01:01)
Дата 17.10.2000 10:56:41

Re: Тогда и отвечаю сюда

>У Т-72 две здоровенных плиты текстолита, одна на другую уложенные. Та картинка Т-80А, что у Карпенко, ну совершенно не так выглядит.

Согласен, но я говорю не про комнозит, а про броневые листы. на разрезе об.219А(Карпенко) 30мм сталь+60мм сталь+110мм композит(похоже какой-то бутерброд 30мм+10мм+30мм+10мм+30мм)+50мм сталь+16мм сталь.

>Это как это, катанная броня переменной толщины? :)

Из Карпенко(стр. 350):"Корпус сварной из катанных роневых листов толщиной 70,80 и 85 мм.", про Т-72.
Сафонов и Мураховский("Современные танки" 1995г., стр.112) :"Для размещения двигателя толщина листов корпуса в районе МТО уменьшена до 70 мм." Про Т-72.

Пример Т-64.(прототип - 432)
лоб верх - 80 сталь+105текстолит+20 сталь. угол-68 град
лоб низ - 80: угол - 61град
лоб башня - 50сталь+300алюминий+100сталь
борт - 80(!)
Сейчас не назову источник, постили в Инете.

>Ну вот однако я лично видел руководство по Т-80У где на разрезе видно, что в районе амбразуры габарит куда больше. Больше длины ствола ПКТ если не ошибаюсь. Да вот хоть у Исаева спросите... У вас там в справочнике небось первый Т-80 указан.

Василий, ну вы прикинте сами... Длина боковой проекции башни об. 219А ~ 2.5 м, оцените толщину лба в 0.8 м. Это почти треть. Наложите это все на вид сверху и вы поймете :). Или там просто нет места ни для чего.

>>Если можно, поподробнее про СТБ.
>
>А что именно? Я его в руках не держал...

Хотя бы массу на объем. Про стойкость
0.45/0.55 это БПС/БКС, я прав? А если есть то такие же расклады как у Пауля для керамики.

>С уважением, TsDV
От Василий Фофанов
К TsDV (17.10.2000 10:56:41)
Дата 17.10.2000 13:22:01

Re: Тогда и отвечаю сюда

>Согласен, но я говорю не про комнозит, а про броневые листы. на разрезе об.219А(Карпенко) 30мм сталь+60мм сталь+110мм композит(похоже какой-то бутерброд 30мм+10мм+30мм+10мм+30мм)+50мм сталь+16мм сталь.

А где Вы там собственно еще 16мм стали усмотрели? :) Ну да неважно. Какая разница, что стоит во лбу Т-80А, ведь это промежуточная стадия. С чего Вы взяли, что лоб Т-80У имеет к этому хоть какое-то отношение. Мне собственно не жалко, берите такое за основу, у Вас все равно получится то же самое, что у меня. Единственное, что может повлиять на расчет действительно серьезно, это остался на Т-80У верхний 30мм лист, или не остался?

>>Это как это, катанная броня переменной толщины? :)
>
>Из Карпенко(стр. 350):"Корпус сварной из катанных роневых листов толщиной 70,80 и 85 мм.", про Т-72.

Тогда уж надо бы и 40, и 25 указывать, а то днище тоже получается минимум 70мм :) Но вообще дело в том, что у меня для всего этого хозяйства указано 60мм. И для Т-64, и для Т-72, и для Т-80. Буду выяснять...

>лоб башня - 50сталь+300алюминий+100сталь

Ну это уж положим. Т-64А это сталь-стеклотекстолит и кварц-сталь-полиуретан/асбест. Данные лично от Мураховского.

>Василий, ну вы прикинте сами... Длина боковой проекции башни об. 219А ~ 2.5 м, оцените толщину лба в 0.8 м. Это почти треть. Наложите это все на вид сверху и вы поймете :). Или там просто нет места ни для чего.

Не буду я ничего прикидывать :) Я видел это собственными глазами, не говоря уж о том, что имел возможность следить по фотографиям за степенью торчания ПКТ из амбразуры. Вот у вас книжка Мураховского есть - гляньте там, насколько торчит из первого Т-80 ПКТ, и сравните с Т-80У. Если Т-80У 460, то первый Т-80 был максимум толщиной 100мм.

>Хотя бы массу на объем.

Дык. Скильки ж можно повторять, ну нету у меня сейчас при себе его массы.

> Про стойкость
>0.45/0.55 это БПС/БКС, я прав?

Да.

> А если есть то такие же расклады как у Пауля для керамики.

Расклады чего?


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru