От Николай Поникаров
К All
Дата 17.07.2002 10:34:05
Рубрики Прочее; WWI;

?: Русские песни и память о ПМВ

День добрый.

Возник у меня такой вот вопрос. Почему после ПМВ, которая была величайшим событием, не осталось в памяти народной песен? Например, песни о русско-японской знает/слышал каждый, причем не одну. А о первой мировой?

Конечно, как пишет Владимир Несамарский, "революция 1917-1922 совершенно стерла из народной памяти "империалистическую"". Я тоже так считаю.

Но как шло это стирание:
1) много ли песен впрямую было переработано в красные/белые? ("По долинам и по взгорьям..." / Дроздовский марш - это песня еще ПМВ, так ведь?)
2) какие известные сейчас песни написаны именно в ПМВ, но про это забылось?
3) какие вообще песни были тогда популярны, но за революцию забылись?

Или вообще дело совсем в другом?

С уважением, Николай.
От Глеб Бараев
К Николай Поникаров (17.07.2002 10:34:05)
Дата 18.07.2002 00:52:50

Re: ?: Русские...

>3) какие вообще песни были тогда популярны, но за революцию забылись?

два года назад был издан диск "Песни первой мировой войны"
названия песен непосвященному мало что говорят.
Например: "Благослови орижие, Господь", "Раздался властный клич", "Рвемся в бой", "Песня ратника", "Песня Красного Креста", "За Родину и честь", "От Вислы до Дуная" и т.д.

Ограниченную известность имеет лишь "Казак Крючков".


С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ломоносов
К Николай Поникаров (17.07.2002 10:34:05)
Дата 17.07.2002 22:24:31

Re: ?: Русские...

Привет всем, эрудиты!
Нигде в мемуарной литературе не встречал такую любопытную песенку времен гражданской войны, а может быть и переделанную из более ранних фольклорно-солдатских:
"Э-эх, красный герой
на разведку боевой...
На разведку он ходил
все начальству доносил, да
Э-эх, красный герой...и т.д."
Слова наисные, но мотив удачно маршевый, хорошо ложился на строевой шаг.

Ломоносов
От Pavel
К Ломоносов (17.07.2002 22:24:31)
Дата 17.07.2002 23:09:42

А вот вопрос к Вам(+)

Доброго времени суток!
>Нигде в мемуарной литературе не встречал такую любопытную песенку времен гражданской войны, а может быть и переделанную из более ранних фольклорно-солдатских:
К сожалению не встречал, а вот интересно какие песни пели у вас на фронте, конечно, пели наверное и "официальные" "Землянку" ну и другие, когда был пацаном мои родственники, когда собирались их от души пели.А вот интересны песни типа "Нас извлекут из под обломков..."(стала известна благодаря книге и особенно фильму),"В 17 лет еще мальчишкой..."(Ее я слышал в детстве, потом в исполнении Рубашкина и теперь иногда по радио крутят),еще слышал от ветерана про песню "Жизнь пилотяги трудна..."(но слов он не помнил) то есть песни народного творчества.
С уважением! Павел.
От Николай Манвелов
К Николай Поникаров (17.07.2002 10:34:05)
Дата 17.07.2002 11:05:33

Re: ?: Русские...

Привет
"Брала русская бригада Галицийские поля, и достались мне в награду два железных костыля".
Николай Манвелов
От Михаил Лукин
К Николай Манвелов (17.07.2002 11:05:33)
Дата 17.07.2002 22:33:25

Отличная песня! Вот полный текст

>"Брала русская бригада Галицийские поля, и достались мне в награду два железных костыля".

Моя любимая :-|

Брала русская бригада
Галицийские поля.
И достались мне в награду
Два солдатских костыля.

ПРИПЕВ:
Карпатские вершины
- Далекий край орлов.
Глубокие долины
- Могилы удальцов.

Из села мы трое вышли,
Трое первых на селе.
И остались в Перемышле
Двое гнить в чужой земле.

ПРИПЕВ.

Вот вернусь в село родное,
Дом построю в стороне.
Ветер воет, ноги ноют,
Будто вновь они при мне...

>Николай Манвелов
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дима Пятахин
К Николай Манвелов (17.07.2002 11:05:33)
Дата 17.07.2002 11:13:09

В оригинале "кленовых костыля". (-)
От Constantin
К Николай Поникаров (17.07.2002 10:34:05)
Дата 17.07.2002 10:49:39

А "Вставай страна огромная"

изначально имела текст
"с тевтонской силой темною" и написана в первую мировую

а еще "Прощание славянки" написан в 1911-12 - к балканским войнам но стал широко известен с первой мировой
От Николай Поникаров
К Constantin (17.07.2002 10:49:39)
Дата 17.07.2002 11:07:33

Федор Лисицын говорил, что это гон "наследников автора" с целью (+)

День добрый.

>изначально имела текст
>"с тевтонской силой темною" и написана в первую мировую

... слупить авторские отчисления. Был суд, на доказательств (опубликованного стихотворения) представлено не было (были лишь невнятные мемуары).

>а еще "Прощание славянки" написан в 1911-12 - к балканским войнам но стал широко известен с первой мировой

Да, это пример переделки (?).

С уважением, Николай.
От FVL1~01
К Николай Поникаров (17.07.2002 11:07:33)
Дата 17.07.2002 16:39:16

Именно пока нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

И снова здравствуйте

существования "Священной войны..." до 1941 года. СЛУХОВ полно, а вот доказательств нема...

Кстати эта же экспертная комиссия по аторским правам подтвердила факт того что например песенку "У самовара я и моя Маша..." Утесов таки слямзил...

Так что всякое творилось в советском музкульте...


С уважением ФВЛ
От ID
К Николай Поникаров (17.07.2002 11:07:33)
Дата 17.07.2002 11:23:09

А разве на произведения того периода

Приветствую Вас!

>>изначально имела текст
>>"с тевтонской силой темною" и написана в первую мировую
>
>... слупить авторские отчисления. Был суд, на доказательств (опубликованного стихотворения) представлено не было (были лишь невнятные мемуары).

распространяется авторское право? По-моему оно заканчивается через 30 лет после опубликования произведения? Но могу ошибаться.

С уважением, ID
От Бермедич
К ID (17.07.2002 11:23:09)
Дата 17.07.2002 11:35:57

Re: А разве...

Мое почтение

>распространяется авторское право? По-моему оно заканчивается через 30 лет после опубликования произведения? Но могу ошибаться.

Срок действия авторских прав - в течение всей жизни + 50 лет с момента смерти автора.

Затем произведение имеет право тиражировать и продавать кто угодно не делая при этом авторских отчислений.

>С уважением, ID
Бермедич
От Arcticfox
К Бермедич (17.07.2002 11:35:57)
Дата 17.07.2002 11:42:33

А что, купить права никто после этого не может? (-)
От Бермедич
К Arcticfox (17.07.2002 11:42:33)
Дата 17.07.2002 11:53:11

Re: А что,...

Мое почтение

Купить-то можно - продадут с радостью; но зачем покупать, если можно взять бесплатно?
Это примерно как по сей день выплачивать гонорар наследникам Пушкина :)) Смысл то в этом?

Бермедич
От Владислав
К Бермедич (17.07.2002 11:53:11)
Дата 18.07.2002 03:39:39

Авторские права


Приветствую!

>Купить-то можно - продадут с радостью; но зачем покупать, если можно взять бесплатно?
>Это примерно как по сей день выплачивать гонорар наследникам Пушкина :)) Смысл то в этом?

ИМХО, ты не совсем прав. Вроде бы существуют некие юридические возможности закрепить авторские права на срок более 50 лет.

Это не считая закона, по которому в случае, если автор был незаконно репрессирован, срок отсидки прибавляется к 50 годам...

Удачи!

Владислав
От Бермедич
К Владислав (18.07.2002 03:39:39)
Дата 18.07.2002 09:33:30

Re: Авторские права

Мое почтение

>ИМХО, ты не совсем прав. Вроде бы существуют некие юридические возможности закрепить авторские права на срок более 50 лет.

Примеры, плиз... Более 50 лет нету такого, если дело касается песен - то тут есть такая фишка как "исполнение произведения". Во если я спою что нибудь жутко архаическое - то никто не имеет права тиражировать эту песню в моем исполнении, но в каком либо другом - пожалуйста.

>Это не считая закона, по которому в случае, если автор был незаконно репрессирован, срок отсидки прибавляется к 50 годам...

Это известно.

Бермедич
От Arcticfox
К Бермедич (17.07.2002 11:53:11)
Дата 17.07.2002 12:29:44

Хе-хе-с, смысл покупать права прямой!

>Купить-то можно - продадут с радостью;

И уже после этого продавать другим желающим. Музыку в "Ил-2" многие слышали? Те два веселеньких маршика на синтезаторе, про которые иначе как "маэстро, урррежте марш!" и не скажешь. Вот это оно и есть - все права на военные марши оказались куплены. Цену, которую за них заломили, могу уточнить, если интересно. Но и так ясно что МНОГОВАТО, видать, попросили.

Юра
От Alex Medvedev
К Arcticfox (17.07.2002 12:29:44)
Дата 17.07.2002 13:03:37

Я бы не был так доверчив

К лапше которую любит развешивать Мэдокс.
От Китоврас
К Constantin (17.07.2002 10:49:39)
Дата 17.07.2002 10:58:24

Это миф. Она написана в 1941-м.. (-)
От Китоврас
К Николай Поникаров (17.07.2002 10:34:05)
Дата 17.07.2002 10:41:42

Re: ?: Русские...

Доброго здравия!





>Но как шло это стирание:
>1) много ли песен впрямую было переработано в красные/белые? ("По долинам и по взгорьям..." / Дроздовский марш - это песня еще ПМВ, так ведь?)
Нет не так, это дореволюционный марш Сибирских стрелков.
"От тайги, тайги дремучей,
От Амура от реки
Поднимаясь грозной тучей
Шли на бой сибиряки!"


>С уважением, Николай.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Николай Поникаров
К Китоврас (17.07.2002 10:41:42)
Дата 17.07.2002 11:00:20

Дык и я про то же

День добрый.

По долинам и по взгорьям..." / Дроздовский марш - это песня еще ПМВ, так ведь?
>Нет не так, это дореволюционный марш Сибирских стрелков.

Дык и я про то же. Или я не врубился и это еще довоенный марш?

С уважением, Николай.
От Китоврас
К Николай Поникаров (17.07.2002 11:00:20)
Дата 17.07.2002 11:06:04

Re: Дык и...

Доброго здравия!

>День добрый.

>Дык и я про то же. Или я не врубился и это еще довоенный марш?
Если память не изменяет (дома могу прооверить) он еще до русско-японской был написан.
>С уважением, Николай.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Николай Поникаров (17.07.2002 10:34:05)
Дата 17.07.2002 10:36:14

Re: ?: Русские...

Добрый день!
>Возник у меня такой вот вопрос. Почему после ПМВ, которая была величайшим событием, не осталось в памяти народной песен?

Много осталось... Просто практически все они переделаны после
в соответствии с вновь изменившейся обстановкой...

http://fortress.vif2.ru/