От Китоврас
К All
Дата 17.07.2002 11:21:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Битва двух королей!

Доброго здравия!
Испания начала войну с Марокко

В западном Средиземноморье произошел первый вооруженный конфликт за последние десятилетия.

Подразделения Королевских вооруженных сил Испании силой изгнали марокканский гарнизон с захваченного Рабатом испанского острова Перехиль (Лейла) в прибрежных водах Сеуты.

Как передает EFE, с заявлением об этом выступили представители правительства Испании. Операция на Перехиле была одобрена премьер-министром Аснаром и королем Испании Хуаном Карлосом.

По предварительным данным, в результате столкновения на острове убитых и раненых нет. Шестеро марокканских военных взяты в плен.

Другие подробности, а также реакция на случившееся Марокко пока неизвестны
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От cap2
К Китоврас (17.07.2002 11:21:18)
Дата 17.07.2002 23:54:12

Предлагаю делать ставки, господа!

Крайне занятно, но я бы поставил на ничью - бойцов разведут по углам после непродолжительного обмена ударами.

С уважением
От Mike
К cap2 (17.07.2002 23:54:12)
Дата 17.07.2002 23:57:54

Re: Предлагаю делать...


>Крайне занятно, но я бы поставил на ничью - бойцов разведут по углам после непродолжительного обмена ударами.

ниии, стороны пойдет в Европейский Суд судиться. или что у них там еще. кстати,
испанцы под это дело могут попробовать махнуть островок на Гибралтар

С уважением, Mike.
От Цефа
К Китоврас (17.07.2002 11:21:18)
Дата 17.07.2002 22:40:08

Марокканские вооруженные силы....

См. у нас http://www.waronline.org/mideast/morocco.htm

А вообще "война" между Испаний и Марокко - это комедия сама по себе. Хорошо если "боевые действия" будут продолжатся два часа в сутки - остальное время они будут отдыхать, спать, и искать боеприпасы.

Цефа, http://www.waronline.org
От Михаил Лукин
К Цефа (17.07.2002 22:40:08)
Дата 17.07.2002 22:47:09

Почему данные IISS и JCSS так расходятся? (-)
От Цефа
К Михаил Лукин (17.07.2002 22:47:09)
Дата 17.07.2002 22:55:55

Я знаю ? :-) (-)
От Михаил Лукин
К Цефа (17.07.2002 22:55:55)
Дата 17.07.2002 22:57:27

А сайт-то чей?Где экспертная оценка?Небось, в Палестине так не ошибаетесь!:-)(-)
От Цефа
К Михаил Лукин (17.07.2002 22:57:27)
Дата 17.07.2002 23:00:52

Я бы сказал экспертную оценку...

Но боюсь нецензурно будет :-)
И какая нафиг Палестина, о чем ты говоришь...

Цефа, http://www.waronline.org
От Михаил Лукин
К Цефа (17.07.2002 23:00:52)
Дата 17.07.2002 23:02:32

Re: Я бы

>Но боюсь нецензурно будет :-)
А что ругаться-то сразу?

>И какая нафиг Палестина, о чем ты говоришь...
Я к тому, что цифра танков у Марокко расходится почти на порядок. То есть это проверить вы ленитесь :-)) А точное число танков в палестинцев, небось, безошибочно назовете :-)))

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Цефа
К Михаил Лукин (17.07.2002 23:02:32)
Дата 17.07.2002 23:45:28

Re: Я бы

>А что ругаться-то сразу?
Я имел ввиду что оценка - марокканских ВС - по одному месту :-)
Хотя и воевали на Голанах в свое время, но тем не менее.

>Я к тому, что цифра танков у Марокко расходится почти на порядок. То есть это проверить вы ленитесь :-))
Каким образом, проверить ? :-)

>А точное число танков в палестинцев, небось, безошибочно назовете :-)))
Угу - ноль :-))

Цефа, http://www.waronline.org
От Владимир Старостин
К Китоврас (17.07.2002 11:21:18)
Дата 17.07.2002 19:46:56

Ре: Битва двух...

день добрый

>По предварительным данным, в результате столкновения на острове убитых и раненых нет. Шестеро марокканских военных взяты в плен.

интересно. Всего на островке было 12 марокканских зольдат. Куда девались ешчо шестеро?

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Т.
К Владимир Старостин (17.07.2002 19:46:56)
Дата 17.07.2002 20:17:24

Ре: Битва двух...

Доброе время суток

>>По предварительным данным, в результате столкновения на острове убитых и раненых нет. Шестеро марокканских военных взяты в плен.
>интересно. Всего на островке было 12 марокканских зольдат. Куда девались ешчо шестеро?

Местное население :o))

С уважением, Василий Т.
От Владимир Старостин
К Василий Т. (17.07.2002 20:17:24)
Дата 17.07.2002 20:27:19

Ре: Битва двух...

день добрый

>>интересно. Всего на островке было 12 марокканских зольдат. Куда девались ешчо шестеро?
>
>Местное население :о))

там никогда не было населения. Островок использовался береговыми арабами для вырашчивания козлов.

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Т.
К Владимир Старостин (17.07.2002 20:27:19)
Дата 17.07.2002 21:05:03

Зато там смайлик стоял :o)) (-)
От Alexej
К Владимир Старостин (17.07.2002 20:27:19)
Дата 17.07.2002 20:29:18

Марокканцы свои "силы" сократили наполовину за день? до етого. (-)
От Kosta
К Китоврас (17.07.2002 11:21:18)
Дата 17.07.2002 12:47:09

Помнится, белорусы поставили Рабату 48 Т-72


>>Другие подробности, а также реакция на случившееся Марокко пока неизвестны

...пора пускать их в дело! Любопытно было бы поглядеть на атаку Сеуты с суши.


С уважением
От PQ
К Kosta (17.07.2002 12:47:09)
Дата 17.07.2002 16:05:45

По некоторым данным Т-72 у них уже около 150шт. (-)
От Михаил Лукин
К PQ (17.07.2002 16:05:45)
Дата 17.07.2002 16:08:43

Согласно ЗВО -- ровно 100 (-)
От Kosta
К Михаил Лукин (17.07.2002 16:08:43)
Дата 17.07.2002 17:53:50

А что еще ЗВО про марокканцев говорит? (-)
От Михаил Лукин
К Kosta (17.07.2002 17:53:50)
Дата 17.07.2002 18:10:30

ЗВО про марроканцев говорит вот чего

МАРОККО

Население 28 476 тыс. чел. Военный бюджет 1,7 млрд. долл.
(2000). Регулярные ВС 198 500 чел. Резерв (СВ) 150 000 чел. Во-
енизированные формирования 48 000 чел., в т. ч. жандармерия
- 18 000, вспомогательные силы - 30 000. Комплектование: по
призыву. Срок службы 18 мес. Моб. ресурсы 7,7 млн чел., в т. ч.
годных к военной службе 4,9 млн.

СВ: 175000 чел., 6 бригад (3 мотопехотные, 2 парашютно-
десантные и охраны), 8 мотопехотных полков, 67 отдельных бата-
льонов (королевской гвардии, 11 танковых, горнопехотный, 39 пе-
хотных, 7 инженерных, 2 парашютно-десантных, 2 кавалерийс-
ких, 3 на верблюдах), 9 отдельных артиллерийских дивизионов, 4
части коммандос, зенитная группа, кавалерийский эскадрон ко-
ролевской гвардии. Вооружение: 744 танков (224 М-48, 420 М-
60,100Т-72), 100 легких танков «Кирасир», 324 БРМ и 115БМП,
785 БТР, 185 орудий буксируемой артиллерии, 227 СГ, 26 РСЗО
БМ-21,1 470 минометов, 820 ПУ ПТУР, 350 БО, более 420 зенит-
ных орудий, 70 ПЗРК «Стрела-2», 37 ЗРК «Чапарэл».

ВВС: 13 500 чел., 89 б. с., 24 б. в. Самолетный и вертолетный
парк: 33 F-5 (А, В, Е, F), 29 «Мираж-Р.1» (EH и СН), 23 «Альфа
Джет», 15 С-130 Н, 4 OV-10, Боинг 707, 2 КС-130Н, 7CN-235,
3Do-28,3 «Фалкон-20», «Фалкон-50», 2 «Гольфстрим-2», 10 «Кинг
Эр-ЮОи-200», 10AS-202.2CAP-10,4 CAP-230, 12T-34C, 24 SA-
342. 7 CH-47, 27 SA-330, 27 AB-205A, 20 AB-206, 3 AB-212, 4 SA-
319.2UH-60.

ВМС: 10000 чел. (вт. ч. 1 500 в МП); 1 ФРУРО«Дескубьерта»,4
РКА «Лазага», 17 больших и 6 малых ПКА. 4 ТДК («Ньюпорт», 3
«Батрал»), 1 МДК.2ТРС, 1 ОИС «Роберт Конрад». Авиация: 2 вер-
толета AS-565MA.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Kosta
К Михаил Лукин (17.07.2002 18:10:30)
Дата 17.07.2002 19:45:45

Ого!

Для полного счастья им не хватает пару ПЛ "Варшавянка", эскадрилью Су-27, и дивизиона С-300. После чего можно смело начинать поход на Сеуту и Мелилью.

С уважением
От SVAN
К Михаил Лукин (17.07.2002 18:10:30)
Дата 17.07.2002 19:22:46

Ни хрена себе!

У них, выходит, почти 10% населения - регулярные войска??? С почти 1000 танков??? И это при том, что страна небогатая и, в принципе, мирная (Западная Схара не в счёт)?
Ничего не перепутано здесь?

>МАРОККО

>Население 28 476 тыс. чел. Военный бюджет 1,7 млрд. долл.
>(2000). Регулярные ВС 198 500 чел. Резерв (СВ) 150 000 чел. Во-
>енизированные формирования 48 000 чел., в т. ч. жандармерия
>- 18 000, вспомогательные силы - 30 000. Комплектование: по
>призыву. Срок службы 18 мес. Моб. ресурсы 7,7 млн чел., в т. ч.
>годных к военной службе 4,9 млн.

>СВ: 175000 чел., 6 бригад (3 мотопехотные, 2 парашютно-
>десантные и охраны), 8 мотопехотных полков, 67 отдельных бата-
>льонов (королевской гвардии, 11 танковых, горнопехотный, 39 пе-
>хотных, 7 инженерных, 2 парашютно-десантных, 2 кавалерийс-
>ких, 3 на верблюдах), 9 отдельных артиллерийских дивизионов, 4
>части коммандос, зенитная группа, кавалерийский эскадрон ко-
>ролевской гвардии. Вооружение: 744 танков (224 М-48, 420 М-
>60,100Т-72), 100 легких танков «Кирасир», 324 БРМ и 115БМП,
>785 БТР, 185 орудий буксируемой артиллерии, 227 СГ, 26 РСЗО
>БМ-21,1 470 минометов, 820 ПУ ПТУР, 350 БО, более 420 зенит-
>ных орудий, 70 ПЗРК «Стрела-2», 37 ЗРК «Чапарэл».

>ВВС: 13 500 чел., 89 б. с., 24 б. в. Самолетный и вертолетный
>парк: 33 F-5 (А, В, Е, F), 29 «Мираж-Р.1» (EH и СН), 23 «Альфа
>Джет», 15 С-130 Н, 4 OV-10, Боинг 707, 2 КС-130Н, 7CN-235,
>3Do-28,3 «Фалкон-20», «Фалкон-50», 2 «Гольфстрим-2», 10 «Кинг
>Эр-ЮОи-200», 10AS-202.2CAP-10,4 CAP-230, 12T-34C, 24 SA-
>342. 7 CH-47, 27 SA-330, 27 AB-205A, 20 AB-206, 3 AB-212, 4 SA-
>319.2UH-60.

>ВМС: 10000 чел. (вт. ч. 1 500 в МП); 1 ФРУРО«Дескубьерта»,4
>РКА «Лазага», 17 больших и 6 малых ПКА. 4 ТДК («Ньюпорт», 3
>«Батрал»), 1 МДК.2ТРС, 1 ОИС «Роберт Конрад». Авиация: 2 вер-
>толета AS-565MA.


>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Владимир Старостин
К SVAN (17.07.2002 19:22:46)
Дата 17.07.2002 19:49:50

Ре: Ни хрена...

день добрый

>У них, выходит, почти 10% населения - регулярные войска???
>>Население 28 476 тыс. чел. Регулярные ВС 198 500 чел.

регулярные воиска примерно 0,7%. Ето нормально.

http://www.volk59.narod.ru
От yaejom
К Владимир Старостин (17.07.2002 19:49:50)
Дата 18.07.2002 15:29:26

А танки им американцы по-моему в рамках помощи поставляли с большой скидкой (-)
От Kron
К Михаил Лукин (17.07.2002 18:10:30)
Дата 17.07.2002 19:20:33

Re: А про испанцев? Надо ж по всем параметрам сравнить :-) (-)
От Михаил Лукин
К Kron (17.07.2002 19:20:33)
Дата 17.07.2002 22:30:23

Вот что ЗВО говорит про испанцев (а также приколы СМИ)

Я, кстати, сегодня, рисуя карту операции, рыдал.
AP упорно называет все задействованные корабли "фрегатами". Даже вертолетоносный транспорт-док "Кастилья" у них -- фрегат :-))
Reuters (конкурент AP) называет всех "корветами" (хотя корветов у Испании нет) :-))
Но больше всех отличилась одна популярная российская газета, сообщившая: "Испания направила в район Гибралтара крейсер (sic!) и два эсминца". Я рыдал три раза... У Испании нет ни того, ни другого... :-)))

Но вот и ЗВО:
ИСПАНИЯ

Население 39 727 тыс. чел. (из них 9 400 женщин). Военный бюд-
жет 6,9 млрд. долл. (2001). Регулярные ВС 143 450 чел. Резерв
328 500 чел., в т. ч. СВ - 265 000, ВВС - 45 000, ВМС - 18 500.
Военизированные формирования 71 260 чел., в т. ч. гражданская
гвардия - 70 500, силы наблюдения за обстановкой на море -
760. Комплектование: по призыву. Срок службы 9 мес. Моб. ре-
сурсы 10,4 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 8,3 млн.

СВ: 92 000 чел., 8 региональных оперативных командований, ме-
ханизированная дивизия, дивизия быстрого реагирования, 9 об-
щевойсковых бригад (2 бронекавалерийские, 3 легкие пехотные.
горнопехотная, аэромобильная, воздушно-десантная, бригада «ис-
панского легиона»), 2 полка «испанского легиона», 3 гарнизона на
островах, артиллерийская бригада, инженерная бригада, брига-
да АА, 2 полка береговой артиллерии, 3 батальона спецопераций,
6 зенитных артиллерийских полков. Вооружение: 688 танков (в
т. ч. 108 «Леопард-2 А4», 150 АМХ-30), 318 БРМ. 58 БМП, 2 023
БТР (из них 1 337 М-113), 310 орудий буксируемой артиллерии и
194 - самоходной. 18 РСЗО калибра 140 мм, 409 120-мм мино-
метов, 1 314 81-мм минометов, 442 ПУ ПТУР «Милан», 28 ПТУР
ХОТ, 200 ПТУР ТОУ, 735 орудий ЗА, 24 ПУ ЗУР «Усовершенство-
ванныйХок», 18«Роланд», 13«СкайгардАспиде», 108 ПЗРК «Ми-
страль», 153 вертолета (из них 28 ударных), 2 РЛС AN/TPQ-36,
ВВС: 24 500 чел. (в т, ч. 3300 ср. ел.), 211 б. с., б. в. нет. Такти-
ческие подразделения: ибаэ, 5 иаэ ПВО, раз, бпаэ, 11 таэ, 6 аэ
обеспечения, 9 утаэ, ваэ ПСП. Самолетный и вертолетный парк:

90 EF-18A и В, 35 F-5B, 65 «Мираж-F.I» модификаций CF, BE и
ЕЕ, 14 RF-4C, 7 Р-ЗА и В, 4 Боинг 707, 7 С-130Н, 5 КС-130Н, 78
С-212,2 Цессна 560,74 С-101,15 CL-215,5 «Фалкон-20С» и «фал-
кон-50», 2 «Фалкон-900», 3 F.27, 37 Е-26, 20 CN-235, 25 Е-24,
5 SA-330, 16AS-332, 13 Хьюз 300, 8S-76C, 3 ЕС-120В.

ВМС: 26 950 чел. (в т.ч. 1 600 женщин) и 7 900 гражд. ел.; флот,
4 ВМЗ. ФЛОТ: флотилии: эскортных (3 эскадры), подводных и мин-
но-тральных сил; группы: авиации и амфибийных сил; 8 ПЛ (4
«Агоста», 4 «Дафнэ»), 1 АВЛ «Принц Астурийский», 17 ФР УРО (6
«Санта-Мария», 5 «Балеарес», 6 «Дескубьерта»), 7 ПК (4 «Сервио-
ла», «Чилро», 2 «Альборан»), 26 ПКА (в т. ч. 10«Анага». 6«Барсе-
ло»), 9 МТК (5 «Адъютант», 4 «Сегура»), 4ДК (2 ДВКД «Галисия», 2
ТДК«Ньюпорт»), 12ДКА, 1 РЗК, 1 ОИС.6ГИСУ, 2ТНЗ,ЗТН,ЗТР,
1 СС, 3 водолазных судна, 4 учебных парусных судна, 5 БУК. АВИА-
ЦИЯ: 700 чел. Самолеты - 17 EAV-8B/8B+ (шаэ), 3 «Сайтейшн-2»
(аэс); вертолеты: 10 SH-3D/G/H (аэ ПЛВ), 6 SH-60B (аэ ПЛВ), 10
АВ-212 и 4 АВ-204 (аэ ПСП), 10 Хьюз 500 (утаэ). МОРСКАЯ ПЕХО-
ТА: 5 600 чел. Бригада (3 000 чел., 2 пб, 1 батальон обеспечения,
3 батареи ПА), 5 гарнизонных групп. Вооружение; 33 танка (16
М60АЗ, 17 «Скорпион»), 51 БТР(16 LVTP-7, 35BLR), 12БГМ-56,
6 СГ М-109А, 54 106-мм БЗО, 30 ПУ ПТУР (12 ТОУ, 18 «Дракон»),
12 ПУ ЗУР «Мистраль».

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Exeter
К Михаил Лукин (17.07.2002 22:30:23)
Дата 17.07.2002 22:45:17

Вообще-то корветы у Испании, можно сказать есть...

Здравствуйте, уважаемый Михаил Лукин!

Патрульные корабли типа "Сервиола" (которые с б/н Р71 - Р74) в большинстве справочников классифицируются именно как корветы. И их кстати, показывали по ТВ в числе испанских кораблей, собравшихся в Гибралтарском проливе.

С уважением, Exeter
От Михаил Лукин
К Exeter (17.07.2002 22:45:17)
Дата 17.07.2002 22:52:51

Тогда меня сбили с толку ЗВО и сами испанцы

>Здравствуйте, уважаемый Михаил Лукин!
>Патрульные корабли типа "Сервиола" (которые с б/н Р71 - Р74) в большинстве справочников классифицируются именно как корветы.
В ЗВО для корвета отдельная аббревиатура. К тому же на сайтах (неофициальных) испанских ВМФ -- http://www.geocities.com/Pentagon/2776/compos_i.htm и http://www.geocities.com/Pentagon/3223/ (оба щас не работают) Serviol'ы проходили как катера (на чистом испанском так назывались). К тому же вот неплохой русский сайт http://193.233.4.143/ships/fleet/spain/spain.htm -- там тоже называются "патрульными кораблями" (хотя слово "корвет" там упомянуто, но всколзь). А почему тогда Alboran считается патрульным катером, он же больше? Я полный лох, но мне кажется водоризмещение 1270 т маловато для корвета? Поправьте, не дайте умереть в темноте...

>И их кстати, показывали по ТВ в числе испанских кораблей, собравшихся в Гибралтарском проливе.
Да я отобрал для карты 4 фрегата и LPD, которые там были -- а то бы пришлось все шлюпки показывать... :-))

>С уважением, Exeter
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Exeter
К Михаил Лукин (17.07.2002 22:52:51)
Дата 17.07.2002 23:45:49

Re: Тогда меня...

Снова здравствуйте!

>В ЗВО для корвета отдельная аббревиатура.

Е:
А кто хочет, тот так и пишет. В "Джейне" и "Конвэе", где любят классифицировать по размерам, они проходят как корветы. Типичная ситуация для кораблей береговой охраны.


К тому же на сайтах (неофициальных) испанских ВМФ -- http://www.geocities.com/Pentagon/2776/compos_i.htm

Е:
На этом сайте они никакие не катера, а просто включены в общую категорию "прибрежных сил" - coastal combatants.

и http://www.geocities.com/Pentagon/3223/ (оба щас не работают) Serviol'ы проходили как катера (на чистом испанском так назывались).

Е:
И как же, по-Вашему, "катер" по испански?? :-)) Вообще-то катер, строго говоря - "lanchas". А "Сервиолы" у испанцев проходят как "Patrulleros" вроде. Или "Guardcostas". Просто у испанцев все они вне зависимости от размеров свалены в один класс - вот буржуйские справочники их и различают по-своему.

К тому же вот неплохой русский сайт http://193.233.4.143/ships/fleet/spain/spain.htm -- там тоже называются "патрульными кораблями" (хотя слово "корвет" там упомянуто, но всколзь).

Е:
Этот сайт - калька с http://www.hazegray.org
И написано там дословно: Corvettes/patrol ships intended for high sea patrol.


А почему тогда Alboran считается патрульным катером, он же больше?

Е:
А кем это "Альборан" (как и "Чирлу") считается катером? :-))) Обычные патрульные корабли охраны рыболовства, сами на базе траулеров, если я не ошибаюсь.


Я полный лох, но мне кажется водоризмещение 1270 т маловато для корвета? Поправьте, не дайте умереть в темноте...

Е:
Стандартное водоизмещение "Сервиол" - 836 т. Корветами по мнению "Джейна" являются корабли стандартным водоизмещением от 400 до 1200 т. Эта классификация широко распространена на Западе.

С уважением, Exeter
От Ktulu
К Михаил Лукин (17.07.2002 22:30:23)
Дата 17.07.2002 22:34:47

А почему в Испании так мало женщин (< 30%) ? (-)
От Михаил Лукин
К Ktulu (17.07.2002 22:34:47)
Дата 17.07.2002 22:44:10

Вот, блин, дотошные военные историки!

Я это просмотрел, естественно, я про армию читал :-))
Пришлось быстро прочесть фундаментальный труд "España en cifras 2001" (Испания в цифрах 2001)

В разделе "Población" (пиплы) и подразделе "Población proyectada a 1-7-2002" (ожидаемое население на 1 июля 2002 г.) написано
Varones (пацанов) 19.845,7
Mujeres (теток) 20.700,5
Так что в ЗВО ошибка -- не 9400 тыс., а 19400 тыс.
Между прочим, средняя продолжительность жизни мухерес -- 82,16 лет, а омбресов -- 75,25 Нам бы так :-((

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От yaejom
К Михаил Лукин (17.07.2002 22:44:10)
Дата 18.07.2002 15:27:21

У меня смутное чувство, что 9400 - это женщин-военнослужащих (-)