ВИФ2 NE : Ветка : О закупке вооружений за границей....

От	Banzay
К	All
Дата	17.07.2002 13:34:54
Рубрики	Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

О закупке вооружений за границей....

Приветствую!

Прочитал ветку о том что надо закупать оружие за границей и хотел бы высказать свое мнение.

Да необходимо покупать свои танки и самолеты, но вот например при всей лояльности к отечественному ВПК (положение обязывает сам в нем работаю)
Бредовость требования о 100 % сырья и продукции отечественного происхождения все таки ИМХО это лишнее.

Я не говорю о таких вещах как танки и самолеты или корабли, но например такие мелочи как снайперские винтовки можно и закупать, еще пара-тройка примеров:

1. Ботинки
2. Рюкзаки
3. Ткань для снаряжения и формы...
4. Каски и\или сталь для них...

При всем моем уважении к нашим оружейным конструкторам то г.... которое у нас на вооружении в качестве пистолета это ИМХО просто .... ну 3,14..ц какой то так нет проводим конкурсы исследования разрабатываем новые системы... б...ть!
Купите лицензию как теже штаты, мексика, и не е...те мозги денег можно сэкономить гору!
Знатоки могут возразить Ой а как мы в случае войны?-
А НИКАК!!! НА ,,УЙ никому пистолет сейчас не нужен!

ИМХО Мелочи нужно покупать и покупать лицензию! А не заниматься сейчас по образцу 46-49 годов сдиранием 1 к 1.
Это я о Ту4- хотя тога в отличии от сейчас сдирали с умом. Сейчас можно купить почти все и лицензию на почти все.
Я не хочу сейчаскасаться бреда Журламеров о том что нужно "покупать американское, натовское, (нужное вписать) вооружение" это действительно бред, но покупка СНАРЯЖЕНИЯ И ЛИЦЕНЗИЙ на некоторые образцы также как и возможность закупки комплектующих и сырья необходима.

Цитата:
" Вот весь мир против нас как мы будем производить оружие и снаряжение если против нас введут санкции"
- В ПУТИ КОРМИТЬ НЕ ОБЕЩАЛИ!

В такой ситуации вижу два выхода:
1. ВСЕЙ СТРАНОЙ ЛИЖЕМ ЖОПУ АКМЕРИКАНЦАМ.
тогда все замечательно нас любят (каждый день) и помогают и поставляют нам оружие или другое Г.. чтобы радовались и поставляли им пушечное мясо.
2. СТРОИМ ТАКУЮ СТРАНУ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ВНЕШНЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ В СОСТОЯНИИ ПОСТАВИТЬ ВСЕХ РАКОМ...
и ни одна б...ть не думала о том чтобы квакать из своего болота...
может быть немного не в тему но готов обсудить...

От	yaejom
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 20:58:12

Проблема не в отсутствии собственных нормальных образцов

А в отсутсвии средств на их приобретение.

Например, наши новые пистолеты вполне конкурентоспособны. Но закупают их силовики так мало, что вооружены ими только спецподразделения и то далеко не все.

Одежда и прочее - то же самое. Новые образцы обмундирования вполне приемлемы.

Закупать можно то, что нельзя сделать в России - например некоторые виды электронного оборудования - но, как правило, нам никто их не продаст.

Никогда нельзя упускать возможность загрузить свою промышленность. В нынешних условиях дополнительные рабочие места - это спасенные жизни.

С уважением,
Василий

От	Pavel
К	yaejom (17.07.2002 20:58:12)
Дата	17.07.2002 21:17:31

Re: Проблема не...

Доброго времени суток!
>А в отсутсвии средств на их приобретение.
Вот здесь-то и собака зарыта, а ведь на приобретение импортных могут и найтись(за приличный откат):-)))
>Например, наши новые пистолеты вполне конкурентоспособны. Но закупают их силовики так мало, что вооружены ими только спецподразделения и то далеко не все.
Да неужели же мы простейшую вещь сделать не можем? Можем, однако, накладные расходы могут сделать цену неконкурентноспособной с импортом
>Одежда и прочее - то же самое. Новые образцы обмундирования вполне приемлемы.
Об этом и говорить нечего.
>Закупать можно то, что нельзя сделать в России - например некоторые виды электронного оборудования - но, как правило, нам никто их не продаст.
Скорее всего нет, но кто будет определять, что нам нужно, а что нет?
>Никогда нельзя упускать возможность загрузить свою промышленность. В нынешних условиях дополнительные рабочие места - это спасенные жизни.
И, к сожалению, набивание карманов генералами от ВПК.
С уважением! Павел.

От	Олег...
К	Pavel (17.07.2002 21:17:31)
Дата	18.07.2002 09:40:34

Re: Проблема не...

Добрый день!

>Доброго времени суток!
>>А в отсутсвии средств на их приобретение.
>Вот здесь-то и собака зарыта, а ведь на приобретение импортных могут и найтись(за приличный откат):-)))

Ну так что толку-то...
Ну будем закупать в той же Беллоруссии, например...
Договоряться там одни большие дяди с другими...
О)бойдется это еще дороже, а качество еще и упадет...

>И, к сожалению, набивание карманов генералами от ВПК.

Во-во... В этом весь смысл нашей армии...
И пока так будет продолжаться, никому эти закупки не нужны будут...

http://fortress.vif2.ru/

От	Rash
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 18:57:36

Рюкзаки то нахрена ?

Приличных фирм по турснаряге хватает- рюкзаки сами клепают большими партиями. Цеха уже покупают за пределами столиц. Неужто уж армейский баг не сдеают? Тоже мне бином Ньютона.

От	Роман Алымов
К	Rash (17.07.2002 18:57:36)
Дата	17.07.2002 19:01:39

Вопрос организационный (+)

Доброе время суток!

В принципе и задача-то не сложная - разработать ТЗ, раздать его всем путным конторам, выбрать наиболее удачный образец и выигравшей конторе вручить заказ, а уж оан пусть нанимает другие конторы как подподрядчиков и так далее, чтобы обеспечить требуемый объём производства. Вот только видно никому это не надо, сидоры видимо вполне устраивают армию как организацию (мнение конечных сидороносителей при этом никого не колышит).
С уважением, Роман

От	Rash
К	Роман Алымов (17.07.2002 19:01:39)
Дата	18.07.2002 09:47:06

Ну вот и вернулись на исходную

> В принципе и задача-то не сложная - разработать ТЗ, раздать его всем путным конторам, выбрать наиболее удачный образец и выигравшей конторе вручить заказ, а
и чем тут будет лучше покупка рюкзака у буржуев ?
В принципе я понимаю, что при таком раскладе снабженцы развернутся - пару раз съездят за бугор, покатают иностранцев по санаториям с девками, откатят в твердой валюте, но результат ...

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.07.2002 19:01:39)
Дата	18.07.2002 09:37:08

Так и для закупок тоже самое надо...

Добрый день!

>Доброе время суток!

> В принципе и задача-то не сложная - разработать ТЗ, раздать его всем путным конторам, выбрать наиболее удачный образец и выигравшей конторе вручить заказ, а уж оан пусть нанимает другие конторы как подподрядчиков и так далее, чтобы обеспечить требуемый объём производства. Вот только видно никому это не надо, сидоры видимо вполне устраивают армию как организацию (мнение конечных сидороносителей при этом никого не колышит).

Так если закупать - аналогичные ТЗ надо разрабатывать...
В том-то и дело, что проблема у нас не в технологиях...

http://fortress.vif2.ru/

От	Алексей Калинин
К	Роман Алымов (17.07.2002 19:01:39)
Дата	17.07.2002 19:31:01

Я вот как-то возвращался своим ходом с Кубы...(+)

Салют!
В лепестричку вместе со мной на Кубинке сел взвод бойцов, нашивки кантемировской, нагрудные знаки "боец-спортсмен" у всех, видимо спорткоманда. Но при каске, лопатке, фляге и прочем полевом барахле. Из разговора понял, что ехать им аж куда-то в Беларусь (а до этого ждать на Белорусск. вокзале поезда полдня).
Ну так вот, были они со здоровыми рюкзаками вполне нормальными с виду. Чем-то напоминают западные, сапёрка приторочена сзади сверху, наверху рюкзака что-то типа шинельной скатки, по бокам шнуровка для увеличения объёма.
Выглядит очень неплохо.
Вот только что это было - команде закупили нештатный комплект импортного, или какая-то наша разработка?

>Доброе время суток!

> В принципе и задача-то не сложная - разработать ТЗ, раздать его всем путным конторам, выбрать наиболее удачный образец и выигравшей конторе вручить заказ, а уж оан пусть нанимает другие конторы как подподрядчиков и так далее, чтобы обеспечить требуемый объём производства. Вот только видно никому это не надо, сидоры видимо вполне устраивают армию как организацию (мнение конечных сидороносителей при этом никого не колышит).
> С уважением, Роман
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Вадим Жилин
К	Алексей Калинин (17.07.2002 19:31:01)
Дата	17.07.2002 19:48:28

Re: Я вот

Приветствую.

>Ну так вот, были они со здоровыми рюкзаками вполне нормальными с виду. Чем-то напоминают западные, сапёрка приторочена сзади сверху, наверху рюкзака что-то типа шинельной скатки, по бокам шнуровка для увеличения объёма.
>Выглядит очень неплохо.
>Вот только что это было - команде закупили нештатный комплект импортного, или какая-то наша разработка?

Похоже на самый обычный наш ВДВшный рюкзак. Которому в обед сто лет. Сам зеленый, а по сторонам шнурки желные? Нет? Хорошая штука!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Алексей Калинин
К	Вадим Жилин (17.07.2002 19:48:28)
Дата	17.07.2002 19:57:24

Он.

Салют!

>Похоже на самый обычный наш ВДВшный рюкзак. Которому в обед сто лет. Сам зеленый, а по сторонам шнурки желные? Нет? Хорошая штука!
Он самый, шнурки желтоватые. Но я всё больше бойцов с сидорами привык видеть, или ещё какой бесформенной каплей за плечами, а тут такая лепота.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Вадим Жилин
К	Алексей Калинин (17.07.2002 19:57:24)
Дата	17.07.2002 20:21:52

Re: Он.

Приветствую.

>Он самый, шнурки желтоватые. Но я всё больше бойцов с сидорами привык видеть, или ещё какой бесформенной каплей за плечами, а тут такая лепота.

Сидоры бы на него заменить, и натовские девайсы в утиль.

Всё уже придумано, надо только в серию пустить и производителей тем самым накормить!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Лис
К	Вадим Жилин (17.07.2002 20:21:52)
Дата	17.07.2002 21:13:15

Это рюкзак...

... разработки "Точмаша". Дерьмо, кстати, еще то. Фурнитура ни к черту, пряжки ржавеют, соотношение фурнитуры и ремней не выдержано (при попытке что-то утянуть стропы просто складываются в пряжках пополам и заклиниваются намертво... Плюс к этому "шуршавая" тряпка и полная "шарообразность" в полностью наполненном состоянии. Хотя, конечно, в сравнении с "сидором" -- шаг вперед почти что семимильный.

P.S. Кстати, как нибудь любопытства для попробуйте продраться с этими чудными боковыми шнировочками через частый ельничек или какой-нибудь кустарник. Когда у вас на три метра пути будет пять зацепов за сучья, не раз и не два помянете конструкторов сей фичи "незлым тихим словом".

От	Вадим Жилин
К	Лис (17.07.2002 21:13:15)
Дата	18.07.2002 12:43:56

Re: Это рюкзак...

Приветствую.

>P.S. Кстати, как нибудь любопытства для попробуйте продраться с этими чудными боковыми шнировочками через частый ельничек или какой-нибудь кустарник.

Денис, мы же на "ты".

> Когда у вас на три метра пути будет пять зацепов за сучья, не раз и не два помянете конструкторов сей фичи "незлым тихим словом".

Да нормальный рюкзак. Приятель на охоте его юзает и весьмаа доволен.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Саня
К	Лис (17.07.2002 21:13:15)
Дата	18.07.2002 09:35:54

Re: Это рюкзак...

Делают у нас нормальные рюкзаки. Вон, тот же RedFox, к примеру.
http://www.redfox.ru/cat/ruksak.html#Z2

С уважением
С

От	Лис
К	Саня (18.07.2002 09:35:54)
Дата	18.07.2002 11:24:11

Да кто же спорит?

Вот только чего не коснись, что получше качеством -- все из импортной ткани и на импортной фурнитуре. А у нас существует директива МО, запрещающая использование импортных комплектующих в армейском снаряжении и обмундировании. В честь этого и крутимся как умеем. А умеем хреново. Вон попробовали отшить партию "Гренадеров" (рюкзак такой рейдовый, под заказ ГРУ разработан) из нашего авизента -- ни к черту! Шуршит, на морозе вообще гремит прям-таки, ткань сыпучая - чуть где деранул, так если вовремя не прижечь, весь рюкзак по ниточкам разойдется.

От	Вадим Жилин
К	Лис (18.07.2002 11:24:11)
Дата	18.07.2002 13:17:15

Re: Да кто...

Приветствую.

>Вон попробовали отшить партию "Гренадеров" (рюкзак такой рейдовый, под заказ ГРУ разработан) из нашего авизента -- ни к черту!

Я когда себе выбирал рюкзак от "Сплава" (110 л., камуфла) имел выбор ткани "Авизент" или "Оксфорд". Выбрал "Оксфорд" не смотря на то, что в полтотра конца дорорже. Не жалею.

Один раз на Селигере рюкзак полный шматья ночь простоял под моросящим дождем. Шмотки сухие.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Саня
К	Лис (18.07.2002 11:24:11)
Дата	18.07.2002 11:34:02

Re: Да кто...

А чего же Вы хотите, когда они этим уже сто лет занимаются? Вот и надо купить лицензию на производство собственно дакрона, майлара и прчей более новой дряни, тем более, что на большинство этих тканей сроки действия прямых патентов или истекли или истекают. И делать полотнища самим. А вот ткань покупать - это вот действительно идиотизЬм.

С уважением
С

От	Лис
К	Саня (18.07.2002 11:34:02)
Дата	18.07.2002 11:38:43

Увы,..

... большинство химпроизводств, "заточенных" на изготовление искусственных волокон у нас "лежит на боку". даже те ткани, которые делаются у нас, производят из импортного сырья. Как правило, это Даугавпилс, Чехия, Турция или Китай. Качество везде разное (лучше всего чехи и турки). Так что даже при колоссальном вложении бабок на подъем этих производств лет пять еще придется импортом баловаться :о(

От	Дима Пятахин
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 16:03:04

Вобще это наше обычное состояние (+)

Привет,

Очевидно, что наша форма, снаряжение обувь попрежнему остается на уровне худших образцов второй, а кое что даже первой мировых войн.

Просто надо тендер нормальный без взяток проводить!

И ткань и лекала и кевлар и кожа сыщется. И пошить можно не хуже штатовского, тем более что вся их амуниция делается не в выокотехнологичных странах, а в банановых республиках. Так что дело не хитрое.

Ну а пока деньги берут, будем ходить в кирзачах и с сидором. Как известно в этой форме можно только помереть смертью храбрых.

Дима

От	Олег...
К	Дима Пятахин (17.07.2002 16:03:04)
Дата	17.07.2002 16:24:47

Поддерживаю...

Добрый день!

>Просто надо тендер нормальный без взяток проводить!

Вот именно в этом и вся загвоздка, судя по всему...

http://fortress.vif2.ru/

От	Игорь Скородумов
К	Олег... (17.07.2002 16:24:47)
Дата	18.07.2002 12:32:42

Re: Поддерживаю...

Уважаемый Олег!

>>Просто надо тендер нормальный без взяток проводить!
>
>Вот именно в этом и вся загвоздка, судя по всему...

Так этого никто и не допускает! Сейчас в одном из районов Оренбугской области работает исследовательская группа (наша) по изучению вопроса - а за счет чего живет средний район России. Так вот. Когда в районе попытались провести ОТКРЫТЫЙ тендер с публикацией материалос в прессе - дело чуть до стрельбы не дошло...
А что бы в ВПК открытый тендер, да со сравнением, да с публикацией структуры собственников участвующих предприятий:-)

С уважением
Игорь

От	Олег...
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 14:37:38

Рюкзаки, ткани, ботинки...

Добрый день!

>Я не говорю о таких вещах как танки и самолеты или корабли, но например такие мелочи как снайперские винтовки можно и закупать, еще пара-тройка примеров:

>1. Ботинки
>2. Рюкзаки
>3. Ткань для снаряжения и формы...
>4. Каски и\или сталь для них...

И зачем???

Ботинки ладно еще... Хотя сапоги в наших условиях гораздо лучше...
Полагаете, что обувь у нас никто делать не умеет?

Рюкзаки - что Вы хотите закупать? Алисы?
Так Вам на Военохоте за те же 100 баксов такое сделают,
никакой Алис и рядом стоять не будет!

Ткань - это-то зачем?
Ну лано, хлопок можно и купить, благо у нас его не выращивают.
В казахстане... Хотя, ИМХО, лен намного лучше.
А лен у нас растет в таких колличествах,
что в прошлом веке еще и всю английскую армию одевали...
Только вот сейчас-то это не нужно, видимо, вот и не выращивают...
Искуственные же ткани у нас и сейчас еще на уровне вполне идут,
только цена у них пониже раз в пять-десять...

Ну закупать каски и сталь в России - по-моему уже совсем бред, простите...

http://fortress.vif2.ru/

От	Кирасир
К	Олег... (17.07.2002 14:37:38)
Дата	18.07.2002 00:09:49

Кое что закупать лучше бы все же закупать... (+)

Приветствую всех!

>>Ботинки ладно еще... Хотя сапоги в наших условиях гораздо лучше...
>Полагаете, что обувь у нас никто делать не умеет?

Умеют. Например, масса "итальянской" обуви (например, примерно 80% того, что продается под маркой Carlo Pazolini отшивается в Кубинке. Но заготовки и выделанная кожа приходят из Италии.

>Рюкзаки - что Вы хотите закупать? Алисы?
>Так Вам на Военохоте за те же 100 баксов такое сделают,
>никакой Алис и рядом стоять не будет!

Вопрос не в лекалах и качестве шитья, а опять же в фурнитуре и тряпках. Все фирмы производящие турснаряжение используют буржуйское и то,и другое.

>Ткань - это-то зачем?
>Ну лано, хлопок можно и купить, благо у нас его не выращивают.
>В казахстане... Хотя, ИМХО, лен намного лучше.
>А лен у нас растет в таких колличествах,
>что в прошлом веке еще и всю английскую армию одевали...
>Только вот сейчас-то это не нужно, видимо, вот и не выращивают...
>Искуственные же ткани у нас и сейчас еще на уровне вполне идут,
>только цена у них пониже раз в пять-десять...

А вот и нет. Дерьмо наши тряпки. Опять же - наше камуфло мне еле еле на полсезона хватает, расползается нафих, а вот натовское я уже лет семь таскаю, и в хвост, и в гриву. Посмотрите на те же фирмы, шьющие турснарягу. Тряпки - только буржуйские...

WBR Андрей aka Kirasir

От	Олег...
К	Кирасир (18.07.2002 00:09:49)
Дата	18.07.2002 09:22:42

Re: Кое что

Добрый день!

>Например, масса "итальянской" обуви (например, примерно 80% того, что продается под маркой Carlo Pazolini отшивается в Кубинке. Но заготовки и выделанная кожа приходят из Италии.

Вот как раз их я и не имел ввиду совсем...
Такое "качество" не надо и даром...

>А вот и нет. Дерьмо наши тряпки. Опять же - наше камуфло мне еле еле на полсезона хватает, расползается нафих, а вот натовское я уже лет семь таскаю, и в хвост, и в гриву.

Так Вы не носите то, что для нашей армии предназначено!

>Посмотрите на те же фирмы, шьющие турснарягу. Тряпки - только буржуйские...

Много видел и рюкзаков, и снаряги нашей...
Ни разу не видел нигде импортной ткани.
Только нашу...

http://fortress.vif2.ru/

От	Кирасир
К	Олег... (18.07.2002 09:22:42)
Дата	18.07.2002 14:26:07

Re: Кое что

Приветствую всех!

>Добрый день!

>>Например, масса "итальянской" обуви (например, примерно 80% того, что продается под маркой Carlo Pazolini отшивается в Кубинке. Но заготовки и выделанная кожа приходят из Италии.
>
>Вот как раз их я и не имел ввиду совсем...
>Такое "качество" не надо и даром...

Бросьте, вполне качественно шьют, а то, что модели мне не нравятся - это уж вопрос моего вкуса. И еще один момент: практически вов сем мире все ведущие фирмы комплектуют горные и туристические ботинки литыми подошвами одной и той же фирмы - австрийской Vibram. Потму что шить, даже сложносочиненные ботинки с гортексом - это одно, а установки для литья пластика и разработка этих самых пластиков - совсем другое
>
>Так Вы не носите то, что для нашей армии предназначено!

Не понял :о) "Вы не нОсите" или "вы не носИте"? :о)) Или носил не совсем то, что для армии предназначено?

>
>Много видел и рюкзаков, и снаряги нашей...
>Ни разу не видел нигде импортной ткани.
>Только нашу...

Наша - только авизент или более рыхлая "галантерейка" (артикулы наизусть не помню). А вот "кордура" - буржуйская вс на 100 процентов, "Оксфорд" и "Тафетта" - тоже. Именно из них шьет и "Баск", и "Мобула", и все остальные становящиеся уже крупными наши производители турснаряжения.

> http://fortress.vif2.ru/
WBR Андрей aka Kirasir

От	Олег...
К	Кирасир (18.07.2002 14:26:07)
Дата	18.07.2002 14:54:25

Re: Кое что

Добрый день!

>>Так Вы не носите то, что для нашей армии предназначено!
>Не понял :о) "Вы не нОсите" или "вы не носИте"? :о)) Или носил не совсем то, что для армии предназначено?

Не носИте...
Потому как сейчас там делают как раз то, что носить невозможно...
Только это не значит, что у нас сделать не могут...
Могут, но для армии не делают, потому что армейцам это не нужно...

>Наша - только авизент или более рыхлая "галантерейка" (артикулы наизусть не помню). А вот "кордура" - буржуйская вс на 100 процентов, "Оксфорд" и "Тафетта" - тоже.

Авизентовые, как выяснилось, все же есть -
это очень дешевые и некачественные вещи...
Материал артикул 5020 и 5032...

И "оксфорд" и "кордуру" делают у нас...
Только называются они по-разному,
иногда так и пишут "кордура",
иногда просто "ткань рюкзачная"...

http://fortress.vif2.ru/

От	tarasv
К	Олег... (18.07.2002 14:54:25)
Дата	18.07.2002 15:19:15

Начинает напоминать незабвенные бензиновые войны:)

>>Наша - только авизент или более рыхлая "галантерейка" (артикулы наизусть не помню). А вот "кордура" - буржуйская вс на 100 процентов, "Оксфорд" и "Тафетта" - тоже.
>
>И "оксфорд" и "кордуру" делают у нас...
>Только называются они по-разному,
>иногда так и пишут "кордура",
>иногда просто "ткань рюкзачная"...

Человек десять говорят что импорт один Олег - российское. Меня любопытство уже не на шутку разобрало из чьей ткани сделаны рюкзаки что продаются в магазинах.

От	Олег...
К	tarasv (18.07.2002 15:19:15)
Дата	18.07.2002 15:21:59

Re: Начинает напоминать...

Добрый день!

>>>Наша - только авизент или более рыхлая "галантерейка" (артикулы наизусть не помню). А вот "кордура" - буржуйская вс на 100 процентов, "Оксфорд" и "Тафетта" - тоже.
>>
>>И "оксфорд" и "кордуру" делают у нас...
>>Только называются они по-разному,
>>иногда так и пишут "кордура",
>>иногда просто "ткань рюкзачная"...
>
> Человек десять говорят что импорт один Олег - российское. Меня любопытство уже не на шутку разобрало из чьей ткани сделаны рюкзаки что продаются в магазинах.

http://textile-press.ru/?id=958
В том числе цитата:
Интересно рассмотреть географию производства указанных двух типов нитей. В настоящее время нити из полиамида 6 производятся во многих странах мира, в т. ч. в больших количествах в России и странах СНГ.

Можно и еще поискать...

http://fortress.vif2.ru/

От	Олег...
К	Олег... (18.07.2002 15:21:59)
Дата	18.07.2002 15:33:02

Вот еще цитата...

Добрый день!

..."Охотнику-зверолову подойдет рюкзак из хлопчатобумажного брезента: он не зашуршит, и добычу не распугает. Правда, характер у него капризный: промокает легко, а сохнет долго.

На байдарках и в горы с таким не ходят, а берут с собой легкую синтетику, которая не протрется, не промокнет и не сгниет. Это - ткань "авизент", "нейлон-оксфорд" и "кордура".

Рюкзак из авизента на ощупь гладкий, словно стеклянистый. С обеих сторон блестит, так как пропитан водоотталкивающим составом. Увы, этот состав не вечен: пропитка когда-нибудь смоется, и заплечный друг начнет рассыпаться и промокать. Лет эдак через пять.

У меня есть рюкзак из авизента - промокать он стал практиченнски сразу... Сообственно, я с ним в Питер ездил - ходил там постоянно,
Лис видел, например - О.Т.

Нейлон-оксфорд будет покрепче: он готов путешествовать и десять лет. Бережет его водонепроницаемое покрытие, нанесенное с внутренней стороны. Одно плохо: шуршит такой рюкзак громче остальных.

Гремит она и вправду сильно - основной ее недостаток

Лучший друг путешественника - рюкзак из матовой ткани "кордура", с тонким водонепроницаемым покрытием, сквозь которое просвечивают волокна.

Самый надежный товарищ в пути - кордура: крупно сплетенная, матовая на вид и шероховатая на ощупь. Изнутри - тонкая водонепроницаемая пленка, сквозь которую просвечивает тканая основа. Чем толще нить основы, тем прочнее рюкзак. А если волокон не видно - не исключено, что ткань хлипкая, и производитель просто прячет ее под слоем пропитки.

и такое наши сейчас тоже делают, будет время - съезжу узнаю кто именно и где

Кстати, пропитка нужна не всякой основе - ледяные вершины, к примеру, лучше покорять с рюкзаком без внутреннего покрытия. Потому как любая защитная пленка трескается на морозе ниже минус десяти градусов."...

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег... (17.07.2002 14:37:38)
Дата	17.07.2002 15:38:38

Re: Рюкзаки, ткани,

Здравия желаю!

>>1. Ботинки
>>2. Рюкзаки
>>3. Ткань для снаряжения и формы...
>>4. Каски и\или сталь для них...
>
>И зачем???

>Ботинки ладно еще... Хотя сапоги в наших условиях гораздо лучше...

для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.

>Полагаете, что обувь у нас никто делать не умеет?

Честно сказать, у меня иной раз такое впечатление складывается. Я о массовых произволствах говорю. Но это не значит, что нет хороших производств, коорые выпускают армейскую или квазиармейскую обувь. Я с ранеными ногами очень критично отношусь к обуви и меня уже второй или третий год радуют ботинки, которыея купил (sic!) В доме военной книги! За 503 рубля. Но подошва у них - австрийская.

>Рюкзаки - что Вы хотите закупать? Алисы?
>Так Вам на Военохоте за те же 100 баксов такое сделают,
>никакой Алис и рядом стоять не будет!

Сделают, кто совневается. Для меня. А надо - для армии.

>Ткань - это-то зачем?

Хорошие ткани, в основном синтетическаие с совершенно необычайными свойствами, у нас не делают.

>Ну лано, хлопок можно и купить, благо у нас его не выращивают.
>В казахстане... Хотя, ИМХО, лен намного лучше.

Лен может годиться только на белье. но и тут сейчас лучше синтетика.

>А лен у нас растет в таких колличествах,
>что в прошлом веке еще и всю английскую армию одевали...

Английская армия одевалась в шерсть. По понятным причинам. Потом - еще и в хлопок. Сейчас, скажем, она в Белоруссии обшивается - дешево и качество отменное.

>Только вот сейчас-то это не нужно, видимо, вот и не выращивают...

Выращивают, но не для военных нужд.

>Искуственные же ткани у нас и сейчас еще на уровне вполне идут,
>только цена у них пониже раз в пять-десять...

У нас их производство находится в зачаточном состоянии. нет у нас ничего похожего на полартек или мембранки.

>Ну закупать каски и сталь в России - по-моему уже совсем бред, простите...

Согласен. Есть свои прекрасные разработки и немного серийного выпуска (Для ВВ - точно).

Дмитрий Адров

От	Олег...
К	Дмитрий Адров (17.07.2002 15:38:38)
Дата	17.07.2002 15:57:03

Re: Рюкзаки, ткани,

Добрый день!

>для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.

Как раз сапоги универсальнее...
Я вообще себе слабо представляю, как можно в армии ходить в ботинках?
Сам ходил в сапогах. В ботинках же на каждый день еще и носки нужны...

>Честно сказать, у меня иной раз такое впечатление складывается. Я о массовых произволствах говорю. Но это не значит, что нет хороших производств, коорые выпускают армейскую или квазиармейскую обувь. Я с ранеными ногами очень критично отношусь к обуви и меня уже второй или третий год радуют ботинки, которыея купил (sic!) В доме военной книги! За 503 рубля. Но подошва у них - австрийская.

Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.

>>Так Вам на Военохоте за те же 100 баксов такое сделают,
>>никакой Алис и рядом стоять не будет!
>Сделают, кто совневается. Для меня. А надо - для армии.

За 100 баков за штуку и для армии сделают, в чем проблема???

>>Ткань - это-то зачем?
>Хорошие ткани, в основном синтетическаие с совершенно необычайными свойствами, у нас не делают.

У нас их делают столько, что и за границу продают.
Еще раз повторюсь - та ткань, что сейчас
можно найти в России как на рюкзаках,
так и в лоскутах-мотках ВСЯ сделана у нас.
Еще ее продают. Например французкое армейское снаряжение,
рюкзаки и сумки делаются сейчас именно из Российской ткани.
Они, полагаете, ничего не понимают в этом?

>Лен может годиться только на белье. но и тут сейчас лучше синтетика.

Я, например, синтетику на дух не переношу, особенно в качестве белья...

>Английская армия одевалась в шерсть.

Во время Англо-Бурской, Авганских и т.д. войн - именно из русского льна.
А Вы какие причины имеете ввиду?
Шерсть, по-моему, не совсем подходит для тех мест, где
воевала английская армия...

>>Только вот сейчас-то это не нужно, видимо, вот и не выращивают...
>Выращивают, но не для военных нужд.

Однако значительно меньше.
Поля, на которых выращивали лен еще в СССР (под Тверью)
уже лет 10 необрабатываемые стоят...
А там их очень много...

>У нас их производство находится в зачаточном состоянии. нет у нас ничего похожего на полартек или мембранки.

!?!?! У нас ВСЕГДА производство искуственных тканей было если не на первом, то на втором месте в мире... По крайней мере с тех пор как я себя помню...

Ни полартек, ни мембранки для армии не представляют никакой ценности,
потому как механически очень не прочные. Это хорошо в них на горных
лыжах кататься, когда вечером можно придти в номер,
переодется и т.д... Армия - там немного другие требования...

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Олег... (17.07.2002 15:57:03)
Дата	18.07.2002 12:40:34

Re: Рюкзаки, ткани,

Здравия желаю!

>Добрый день!

>>для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.
>
>Как раз сапоги универсальнее...

Нет... Но не будем о грустном...

>Я вообще себе слабо представляю, как можно в армии ходить в ботинках?

Очень просто - одеваешь и идешь.

>Сам ходил в сапогах. В ботинках же на каждый день еще и носки нужны...

Я носил ботинки (кеды) с шелковыми портянками, а иногда на босу ногу. Последнее обстоятельство мне очень помогло в свое время.

>Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
>зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.

Удивлен. От души...

>>>Так Вам на Военохоте за те же 100 баксов такое сделают,
>>>никакой Алис и рядом стоять не будет!
>>Сделают, кто совневается. Для меня. А надо - для армии.
>
>За 100 баков за штуку и для армии сделают, в чем проблема???

В том, чтобы этот рюкзак был не по 100 баков за штуку, а годился в армейские поставки. В т.ч. и по цене.

>>>Ткань - это-то зачем?
>>Хорошие ткани, в основном синтетическаие с совершенно необычайными свойствами, у нас не делают.
>
>У нас их делают столько, что и за границу продают.

Что именно у нас продают за границу из массовых синтетических тканей?

>Еще раз повторюсь - та ткань, что сейчас
>можно найти в России как на рюкзаках,
>так и в лоскутах-мотках ВСЯ сделана у нас.
>Еще ее продают. Например французкое армейское снаряжение,
>рюкзаки и сумки делаются сейчас именно из Российской ткани.

Хотел бы получить источник этой информации. С подробностями.

>Они, полагаете, ничего не понимают в этом?

Понимают. ЧСпору нет и могут многое себе позволить. Мне пока знаком только тот факт, что британская армия шьет полевую форму в Белоруссии - но там все материалы, вплоть до пуговиц идут от сертифицированных зарубежных поставщиков. Нашего (РФ и РБ) кроме работы нет ничего.

>>Лен может годиться только на белье. но и тут сейчас лучше синтетика.
>
>Я, например, синтетику на дух не переношу, особенно в качестве белья...

Олег, синтетика за последние 10 с небольшим лет сделал огромный рывок вперед. Его замечают и наши фабрики предлагающие армейские амуничные и форменные вещи и амуницию. Прошлой осенью на Милиполе я сам наблюдал массу таких вещей сшитых из современных синтетических материалов. Думаю грядущей осенью их будет еще больше.

>>Английская армия одевалась в шерсть.
>
>Во время Англо-Бурской, Авганских и т.д. войн - именно из русского льна.

Хаки времен англо-бурской войны - из чего?

>А Вы какие причины имеете ввиду?

Доступность шерсти.

>Шерсть, по-моему, не совсем подходит для тех мест, где
>воевала английская армия...

На первый взгляд да. Но они и в африке воевали в красных мундирах.

>>>Только вот сейчас-то это не нужно, видимо, вот и не выращивают...
>>Выращивают, но не для военных нужд.
>
>Однако значительно меньше.

Это другой вопрос.

>>У нас их производство находится в зачаточном состоянии. нет у нас ничего похожего на полартек или мембранки.
>
>!?!?! У нас ВСЕГДА производство искуственных тканей было если не на первом, то на втором месте в мире... По крайней мере с тех пор как я себя помню...

Я ничего про памятть не говорю - я говорю про отсутствие современных синтетических материалов. самых разных свойств и назначений.

>Ни полартек, ни мембранки для армии не представляют никакой ценности,
>потому как механически очень не прочные. Это хорошо в них на горных
>лыжах кататься, когда вечером можно придти в номер,
>переодется и т.д... Армия - там немного другие требования...

В армии - как раз те требования. Одежда должна быть легкой, прочной, защищать от непогоды, теплой. Посмотрите, как на этом фоне выглядит полартеки и во всех своих вариантах - он легче и прочнее шерсти, которую заменяет, не говоря уж о х/б, кроме того, ему можно придать разные свойства, которые никогда не придашь натуральным тканям - например он "дышит", но не пропускает вететер - см. вариант Винблок. Белье из варианта Power Stretch вообще превосходно.

И так о многом можно сказать. но принцип тут таков - русская военная форма с трудом поспевает за прогрессом в области, как технологий и материалов, так и по части создания действительно современных образцов. Причины же такой ситуации можно до морковкиного заговенья обсуждать.

Дмитрий Адров

От	Alexej
К	Дмитрий Адров (18.07.2002 12:40:34)
Дата	18.07.2002 14:04:16

Ре: Рюкзаки, ткани,

>>>Английская армия одевалась в шерсть.
>>
>>Во время Англо-Бурской, Авганских и т.д. войн - именно из русского льна.
>>Хаки времен англо-бурской войны - из чего?
>На первый взгляд да. Но они и в африке воевали в красных мундирах.
+++++
Насколько мне известно, они были не в красных, а защитного цвета. Так сказать впервые была применена униформа защитного цвета.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexej (18.07.2002 14:04:16)
Дата	18.07.2002 14:09:09

Вы прям "Капитан-Сорви-голова" не читали? :)

>Насколько мне известно, они были не в красных, а защитного цвета. Так сказать впервые была применена униформа защитного цвета.

:)
судя по сабж :) она поступила в войска уже в ходе боевых действий.

От	FVL1~01
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:09:09)
Дата	18.07.2002 15:49:17

Форму Хаки ввели в ходе действия в Африке

И снова здравствуйте

На опыте первых сражений. Краситель вырабатывался в Индии, был дешев и практичен, ткани производства бомбейских кампаний окрашенный "хаки" использовались профессиональными охотниками (ярым фанатом был австрийский Франц Фердинанд).

Приехавшие в Россию военные наблюдателим добились внедрения в 1903 (или уже в 1902 не помню) введения в пограничной страже Манчжурии и охране КВЖД формы окрашенной дешовым китайским красителем подобным цвету хаки (такая противная желто-зелено-серая красочка). НА опыте первых боев под Порт Артуром командиры квантунских частей скупили у китйцев все запасы краски.

А потом, к концу лета 1904 года раскачались и отечественные производители...С уважением ФВЛ

От	Alexej
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:09:09)
Дата	18.07.2002 14:23:36

Кажется моя инфа оттуда же:) Нет, где то еще встречал. Кажется в "Порт

Артур".

От	Лис
К	Олег... (17.07.2002 15:57:03)
Дата	17.07.2002 17:46:38

Это кто же у нас, например, кордуру делает?

>У нас их делают столько, что и за границу продают.
>Еще раз повторюсь - та ткань, что сейчас
можно найти в России как на рюкзаках,
>так и в лоскутах-мотках ВСЯ сделана у нас.
>Еще ее продают. Например французкое армейское снаряжение,
>рюкзаки и сумки делаются сейчас именно из Российской ткани.

Вы, видать, просто плохо представляете себе, о чем речь идет. Во всем мире ВСЯ приличная снаряга делается из тканей типа Кордура и им подобных. И заводы по производству оных построены в Корее, Китае и т.п. У нас же такой ткани и даже ее близких аналогов просто НЕТ. Это я вам как специались, не первый год занимающийся разработкой и изготовлением именно АРМЕЙСКОГО снаряжения сказать могу.

Вот обувку, каски и т.п., лава тебе яйца, наконец-то делать более-менее научились. Чего не скажешь про текстильное производство и все с ним связанное.

К вопросу о сапогах. А вы никогда не пробовали в них по горам, по осыпям каменистым побегать? Гарантирую незабываемые впечатления и пребывание в госпитале.

>Я, например, синтетику на дух не переношу, особенно в качестве
>белья...

Это говорит только о том, что вы не сталкивались с синтетикой последних поколений -- полартеком, холоуфайбером и дышащим неопреном. Уверяю, сделанные из этого вещи прекрасно подходят даже в качестве белья (где, кстати, в последнее время весьма широко используются).

>Ни полартек, ни мембранки для армии не представляют никакой
>ценности,
потому как механически очень не прочные. >Это хорошо в них на горных
лыжах кататься, когда вечером можно придти >в номер,
>переодется и т.д... Армия - там немного другие требования...

От вас никто не требует ставить их в верхний слой одежды! Поверх шерстяного свитера в лесу или горах ведь тоже что-то надевать надо -- а нето сучьями, камнями и снаряжением его раздерет в момент, особенно когда он будет мокрым от пота.

От	Олег...
К	Лис (17.07.2002 17:46:38)
Дата	17.07.2002 17:54:16

Кордуру у нас никто не может делать...

Добрый день!

Так же как нейлон, аспирин, ксероксы и т.д...
Это все зарегистрированные товарные марки,
поэтому у нас могут делать только аналог...

>Вы, видать, просто плохо представляете себе, о чем речь идет. Во всем мире ВСЯ приличная снаряга делается из тканей типа Кордура и им подобных. И заводы по производству оных построены в Корее, Китае и т.п. У нас же такой ткани и даже ее близких аналогов просто НЕТ. Это я вам как специались, не первый год занимающийся разработкой и изготовлением именно АРМЕЙСКОГО снаряжения сказать могу.

Может быть у нас в терминах разногласия?
Или я кордуру не видел никогда...
Надо будет пообщаться как-нть :о)

>Вот обувку, каски и т.п., лава тебе яйца, наконец-то делать более-менее научились. Чего не скажешь про текстильное производство и все с ним связанное.

>К вопросу о сапогах. А вы никогда не пробовали в них по горам, по осыпям каменистым побегать? Гарантирую незабываемые впечатления и пребывание в госпитале.

Для гор нужна специальная обувь, ее у нас тоже делать умеют...
И закупать за границей не вижу смысла...

>Это говорит только о том, что вы не сталкивались с синтетикой последних поколений -- полартеком, холоуфайбером и дышащим неопреном. Уверяю, сделанные из этого вещи прекрасно подходят даже в качестве белья (где, кстати, в последнее время весьма широко используются).

Сталкивался, я в этом всем на горных лыжах катаюсь,
там сейчас других тканей-то и не используют...

http://fortress.vif2.ru/

От	Евгений Золотницкий
К	Олег... (17.07.2002 17:54:16)
Дата	17.07.2002 19:12:58

Re: Кордуру у

Ave!

>Так же как нейлон, аспирин, ксероксы и т.д...

А про советско-русский ксерокс можно? Про РЭМы не надо.

Vale!

От	Rash
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 19:12:58)
Дата	18.07.2002 09:50:24

Ксерокс - легко

Фирма МВ открыла свое производство копиров еще в 98 году.

От	Евгений Золотницкий
К	Rash (18.07.2002 09:50:24)
Дата	18.07.2002 17:24:01

Re: Ксерокс -...

Ave!

>Фирма МВ открыла свое производство копиров еще в 98 году.

А как понимать это?
===
http://www.mb.ru/news/17-04-2002.html

17 апреля в "Президент-отеле" состоялась презентация и пресс-конференция, посвященные организации производства техники "МВ" в России.

На презентации было объявлено о запуске конвейерной линии по сборке копировальных аппаратов "МВ". На сегодняшний день выпускается 4 модели современных цифровых копировальный аппаратов сегмента до 20 копий в минуту. Планируемые объемы выпуска техники - до 500 аппаратов в месяц.
В дальнейших планах компании "МВ" расширение линейки выпускаемой техники, а также производство комплектующих и расходных материалов для копировальной техники и принтеров
===

Далее, переводя на тему сапог и камуфла, что мешает шить у нас по их лекалам из их материала, как это происходит с копирами MB?

Vale!

От	Лис
К	Олег... (17.07.2002 17:54:16)
Дата	17.07.2002 18:08:04

Re: Кордуру у

>поэтому у нас могут делать только аналог...

И аналога тоже не делают. Уж поверьте. Сталкивался. Все, что могут -- это капроновый авизент, который на морозе дубеет и гремит, да вдобавок еще и не стоек к ультрафиолету (т.е. например в пустыне или горах, где много солнца, через годик-другой интенсивной эксплуатации тряпка просто начинает расползаться под пальцами).

>Для гор нужна специальная обувь, ее у нас тоже делать умеют...
>И закупать за границей не вижу смысла...

Она нужна не только для гор, а вообще везде, где требуются быстрые перемещения по пересеченке. Хотя с ботинками, вроде, в последнее время, дело налаживается. Я имею ввиду изделия пермского Войснара и кой-какие новые наработки питерской Амальгаммы. А сапоги -- это так, для парадов и почетных караулов.

От	Дмитрий Адров
К	Лис (17.07.2002 18:08:04)
Дата	18.07.2002 12:47:00

А вы не рано радуетесь?

Здравия желаю!

>Она нужна не только для гор, а вообще везде, где требуются быстрые перемещения по пересеченке. Хотя с ботинками, вроде, в последнее время, дело налаживается. Я имею ввиду изделия пермского Войснара и кой-какие новые наработки питерской Амальгаммы.

Штучные или, пусть мелкосерийные вещи - не так сложно изготовить. Сконструировать, если творчески подойти к мировому опыту (не расчехляете гамномет - не обязательно стянуть) - тоже. Опят есть. Но идут ли новые образцы массово в армию?

Кстати, Свирин писал, что кто-то из его родичей (зять?) служит в корейских ботинках. Закупки на лицо?

Дмитрий Адров

От	Лис
К	Дмитрий Адров (18.07.2002 12:47:00)
Дата	18.07.2002 13:19:04

Да, вроде, нет ;о))

Войснаровская обувь входит в комплект БКИЭ производдства пермской Кирасы -- выпускается уже в довольно больших колическтвах, отзывы пока только положительные. У нас сейчас как раз проходит окончательный этап государственных испытаний.

Вот с Амальгаммой действительно посложнее -- им надоело гнать дешевый ширпотреб и они сейчас пытаются занять нишу "хай-течевской" обуви -- со всяческими гортексами, тинсулейтами и т.п. Однако честно предупреждают, что на первых порах не смогут выпускать партии больше 500-600 пар в месяц.

От	Катя
К	Олег... (17.07.2002 15:57:03)
Дата	17.07.2002 16:00:58

Re: Рюкзаки, ткани,

Приветствую

>Как раз сапоги универсальнее...
>Я вообще себе слабо представляю, как можно в армии ходить в ботинках?
>Сам ходил в сапогах. В ботинках же на каждый день еще и носки нужны...
ой только не надо!! опять сейчас начнется что лучше носки или партянки сапоги или ботинки:-))

>
>Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
>зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.
хорошо если так

>За 100 баков за штуку и для армии сделают, в чем проблема???
проблема в том, что это дорого, надо чтобы этот рюкзак был удобен но при необходимости его можно было бросить и не бояться получить от старшины за матчасть хотя, может для небольших спецподразделений оно и как раз
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 16:00:58)
Дата	17.07.2002 16:18:25

Re: Рюкзаки, ткани,

Добрый день!

>ой только не надо!! опять сейчас начнется что лучше носки или партянки сапоги или ботинки:-))

Никто и не спорит :о)
Ботинки - это модно,
а сапоги - это КРУТО...
Вот и вся разница :о)

>проблема в том, что это дорого, надо чтобы этот рюкзак был удобен но при необходимости его можно было бросить и не бояться получить от старшины за матчасть хотя, может для небольших спецподразделений оно и как раз

Рюкзак - это ОЧЕНЬ простая штука даже по сравнению с АК...
Я, например, сам себе рюкзаки делал,
помните в Питере лазил с пародией на АЛИС?
Самодельный целиком...
Полагаете фабрика не сможет сделать такое?
Для туристов делает и покруче,
а для армии не сможет, потому что не умеет???

http://fortress.vif2.ru/

От	Alexej
К	Катя (17.07.2002 16:00:58)
Дата	17.07.2002 16:06:59

Ре: Рюкзаки, ткани,

>Приветствую
>>Как раз сапоги универсальнее...
>>Я вообще себе слабо представляю, как можно в армии ходить в ботинках?
>>Сам ходил в сапогах. В ботинках же на каждый день еще и носки нужны...
>ой только не надо!! опять сейчас начнется что лучше носки или партянки сапоги или ботинки:-))
+++
Ну если вы просите:)
>>За 100 баков за штуку и для армии сделают, в чем проблема???
>проблема в том, что это дорого, надо чтобы этот рюкзак был удобен но при необходимости его можно было бросить и не бояться получить от старшины за матчасть хотя, может для небольших спецподразделений оно и как раз
>С уважением, Катя
+++++++
А зачем бросаться имуществом?
Если вы про ситуацию жизни и смерти, то НИКТО и НИКОГДА не взыщет его стоимость с бойца.

От	Катя
К	Alexej (17.07.2002 16:06:59)
Дата	17.07.2002 16:11:48

Ре: Рюкзаки, ткани,

Приветствую

>Ну если вы просите:)
:-))
>+++++++
>А зачем бросаться имуществом?
>Если вы про ситуацию жизни и смерти, то НИКТО и НИКОГДА не взыщет его стоимость с бойца.
это смотря какой зампотылу попадется. Просто козлов везде хватает, так что все может быть:-((
С уважением, Катя

От	Alexej
К	Катя (17.07.2002 16:11:48)
Дата	17.07.2002 16:18:58

Ре:Нет Катя, не все.

>>А зачем бросаться имуществом?
>>Если вы про ситуацию жизни и смерти, то НИКТО и НИКОГДА не взыщет его стоимость с бойца.
>это смотря какой зампотылу попадется. Просто козлов везде хватает, так что все может быть:-((
>С уважением, Катя
++++++
Ето называется материальный ущерб и если человек не хочет, взыскивается по суду. Пусть он хоть какой козел, но он никогда не сможет доказать, что ситуациа была не такая, что руюкзак можно было не бросать.
Его ведь там не было.:)

От	Novik
К	Катя (17.07.2002 16:00:58)
Дата	17.07.2002 16:06:35

Re: Рюкзаки, ткани,

Приветствую.

>>Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
>>зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.
>хорошо если так

Очень похоже на то. Из косвенных сведений - _все_ фирменные джинсы, продаваемые в России (в том числе и в бутиках всяких) шьются в Индонезии. И в большинстве случаев по индонезийским же лекалам. Т.е. от фирмы там только лэйбл.

От	Дмитрий Адров
К	Novik (17.07.2002 16:06:35)
Дата	18.07.2002 12:50:51

Ничего странного

Здравия желаю!

>Очень похоже на то. Из косвенных сведений - _все_ фирменные джинсы, продаваемые в России (в том числе и в бутиках всяких) шьются в Индонезии. И в большинстве случаев по индонезийским же лекалам. Т.е. от фирмы там только лэйбл.

ничего странного в этом нет - оутсорсинг в мире очень распространен. более того, для фирм встающих на ноги он очень выгоден - можно отточить производство, поднять качество на нужный уровень и т.д. Вот, например, скажу вам, что пуховые куртки Адидас пошиты русской фирмой БАСК. Но там, ксати, честно указана страна происхождения куртки - Россия.

Дмитрий Адров

От	И. Кошкин
К	Novik (17.07.2002 16:06:35)
Дата	17.07.2002 16:39:23

Это твои источники "Эксперт" прочитали))) (-)

От	Олег...
К	Novik (17.07.2002 16:06:35)
Дата	17.07.2002 16:14:58

Мало того...

Добрый день!

>Приветствую.

>>>Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
>>>зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.
>>хорошо если так
>
>Очень похоже на то. Из косвенных сведений - _все_ фирменные джинсы, продаваемые в России (в том числе и в бутиках всяких) шьются в Индонезии. И в большинстве случаев по индонезийским же лекалам. Т.е. от фирмы там только лэйбл.

Даже не в Индонезии - зачем?
У нас есть Иваново, Кострома, Вологда...
Можете посетить хотя бы отдел сбыта
предприятий там - все что Вы считаете
фирменным Вы там увидите...

В индонезии гонят очень плохое качество -
это те самые джинсы, что продают на рынках,
у них и строчки кривые, и ткань леняет.
Правда они дешевые - не более 300 рублей...

В бутиках продают ТОЛЬКО наши (Костромские, Вологодские, Ивановские)...

http://fortress.vif2.ru/

От	Novik
К	Олег... (17.07.2002 16:14:58)
Дата	17.07.2002 16:18:28

Re: Олег, Вы, похоже, не знаете о чем говорите.

Приветствую.
>Правда они дешевые - не более 300 рублей...
>В бутиках продают ТОЛЬКО наши (Костромские, Вологодские, Ивановские)...

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Говорю я со слов жены, которая в джинсовом бизнесе прокрутилась 5 лет, из них 3 последних - отнюдь не на самой низкой должности.
В любом случае, это оффтопик, так что если желаете продолжить - давайте почтой.

От	Олег...
К	Novik (17.07.2002 16:18:28)
Дата	18.07.2002 12:58:09

Провел вчера експрес-исследование маркетинговое...

Добрый день!

>Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Говорю я со слов жены, которая в джинсовом бизнесе прокрутилась 5 лет, из них 3 последних - отнюдь не на самой низкой должности.

Действительно - к моему удивлению очень много индонезийского...
Просто они в основном женские и качеством конечно не вышли :о(...
Жуть...

http://fortress.vif2.ru/

От	Олег...
К	Novik (17.07.2002 16:18:28)
Дата	17.07.2002 16:21:52

Все-таки уверен в том, что знаю :о)

Добрый день!

>>В бутиках продают ТОЛЬКО наши (Костромские, Вологодские, Ивановские)...
>Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Говорю я со слов жены, которая в джинсовом бизнесе прокрутилась 5 лет, из них 3 последних - отнюдь не на самой низкой должности.

По крайней мере это то, что я вижу СЕЙЧАС 2000-2001-2002 годы)...
Раньше не знаю...

Более того, многие Московские бутики являются брендами именно русскими.

>В любом случае, это оффтопик, так что если желаете продолжить - давайте почтой.

Ну можно, наверное, почтой...

http://fortress.vif2.ru/

От	Катя
К	Novik (17.07.2002 16:06:35)
Дата	17.07.2002 16:13:22

Re: Рюкзаки, ткани,

Приветствую

>Очень похоже на то. Из косвенных сведений - _все_ фирменные джинсы, продаваемые в России (в том числе и в бутиках всяких) шьются в Индонезии. И в большинстве случаев по индонезийским же лекалам. Т.е. от фирмы там только лэйбл.
я еще раз говорю, что если наши делают хорошо и лепят лейбл чтоб покупали, то я только рада. тогда и вовсе дело замалым - профинансировать массовое производство качественного обмундирования и снаряги и внедрить это все.
С уважением, Катя

От	Катя
К	Катя (17.07.2002 16:13:22)
Дата	17.07.2002 16:14:08

Re: да только чует мое сердце,

Приветствую
что еще и мои дети в хб-шках ходить будут
С уважением, Катя

От	Alexej
К	Дмитрий Адров (17.07.2002 15:38:38)
Дата	17.07.2002 15:44:01

Ре:Универсальные ботинки

>для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.
++++++++
Гы. Про универсальность.:) Ну не знаю. Я два года и зимой и летом в кирзачах. Куда уз универсальней.
Такое ощущение что вы по российским проселкам после дождя вообще не ходили. А если ходили, то давно и уже забыли.:)

От	Дмитрий Адров
К	Alexej (17.07.2002 15:44:01)
Дата	18.07.2002 12:55:58

Re: Ре:Универсальные ботинки

Здравия желаю!

>>для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.
>++++++++
>Гы. Про универсальность.:) Ну не знаю. Я два года и зимой и летом в кирзачах. Куда уз универсальней.

Это от бедности и раз2,7байства органов снабжения нашей армии родной.

>Такое ощущение что вы по российским проселкам после дождя вообще не ходили. А если ходили, то давно и уже забыли.:)

Я вообще много где ходил. Отлично понимаю, что для движения по проселку после дождя и вслед за танками лучше идти в сапогах. В остальных случаях сапоги совершенно не оправданны. А остальных случаев поболее будет. Сапог - специфическая и очень неудобная обувь. Особенно наш армейский, кирзовый.

Дмитрий Адров

От	Alexej
К	Дмитрий Адров (18.07.2002 12:55:58)
Дата	18.07.2002 14:17:11

Ре: Точно не ходили.:) Типа шютка.

>>Такое ощущение что вы по российским проселкам после дождя вообще не ходили. А если ходили, то давно и уже забыли.:)
>
>Я вообще много где ходил. Отлично понимаю, что для движения по проселку после дождя и вслед за танками лучше идти в сапогах. В остальных случаях сапоги совершенно не оправданны. А остальных случаев поболее будет. Сапог - специфическая и очень неудобная обувь. Особенно наш армейский, кирзовый.
>Дмитрий Адров
+++++
Вы никогда не обращали внимание на деревенских жителей? В чем они ходят?
И ботинки купить можно. Или вы думаете от скупости?
Нет серьейзно. Подумайте, почему деревенский житель ходит в сапогах.

От	Олег...
К	Alexej (18.07.2002 14:17:11)
Дата	18.07.2002 14:22:35

А вот еще!

Добрый день!

>Вы никогда не обращали внимание на деревенских жителей? В чем они ходят?
>И ботинки купить можно. Или вы думаете от скупости?
>Нет серьейзно. Подумайте, почему деревенский житель ходит в сапогах.

И С ЧЕМ? Кто-нть видел у деревенских рюкзаки???
А с сидорами ходят, в том числе и самодельными!
:о)))

Просто народ там не заморачивается особенно :о)

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Alexej (18.07.2002 14:17:11)
Дата	18.07.2002 14:21:08

Ре: Точно не...

>Отлично понимаю, что для движения по проселку после дождя и вслед за танками лучше идти в сапогах. В остальных случаях сапоги совершенно не оправданны. А остальных случаев поболее будет. Сапог - специфическая и очень неудобная обувь. Особенно наш армейский, кирзовый.
>>Дмитрий Адров
>+++++
>Вы никогда не обращали внимание на деревенских жителей? В чем они ходят?
>И ботинки купить можно. Или вы думаете от скупости?
>Нет серьейзно. Подумайте, почему деревенский житель ходит в сапогах.

"для движения по проселку после дождя" "за танк.. трактором" :)
как и написал предыдущий автор.

У деревенского жителя нет необходимости совершать тактические перемещения по сложному рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава. :)

ЗЫ.
Пастухи в горах выпрашивали у нас ботинки :)

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:21:08)
Дата	18.07.2002 14:28:28

Так... Опять про спецназ...

Добрый день!

>У деревенского жителя нет необходимости совершать тактические перемещения по сложному рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава. :)

Я так и думал, что речь идет тут о спецназе, как и с Печенегом тем же...
А на 1 спецназ у нас 10 нормальных солдат, которым как раз "нет необходимости совершать тактические перемещения по сложному рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава"... Передвигаются или пешком по дорогом, но чаще на технике...

А пастухи - это тот же спецназ в армии :о)

http://fortress.vif2.ru/

От	М.Свирин
К	Олег... (18.07.2002 14:28:28)
Дата	18.07.2002 15:01:42

Re: Так... Опять...

Приветствие

>Я так и думал, что речь идет тут о спецназе, как и с Печенегом тем же...
>А на 1 спецназ у нас 10 нормальных солдат, которым как раз "нет необходимости совершать тактические перемещения по сложному рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава"... Передвигаются или пешком по дорогом, но чаще на технике...

Ну дак и хреново это. Никогда не забуду, как в ходе первых же учений, проведенных по опыту Афгана, у меня во взводе из 26 рыл было потеряно 9 именно по причине растяжений, вывихов и прочего членовредительства. Например, один себе конец прикладом автомата перешиб и потом неделю ходил враскоряку. А толкая машину, двое попали ногами под колесо... Слава богу, что я тогда в части меньше недели был, а то огреб бы по полной. Хотя во всей роте до четверти личного состава травмировано было. Трое - тяжело. Один - насмерть.

>А пастухи - это тот же спецназ в армии :о)

Ну да. И повара тоже. :)

Подпись

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 15:01:42)
Дата	18.07.2002 15:20:22

Ре: Так и здесь по подробней

>Ну дак и хреново это. Никогда не забуду, как в ходе первых же учений, проведенных по опыту Афгана, у меня во взводе из 26 рыл было потеряно 9 именно по причине растяжений, вывихов и прочего членовредительства. Например, один себе конец прикладом автомата перешиб и потом неделю ходил враскоряку. А толкая машину, двое попали ногами под колесо... Слава богу, что я тогда в части меньше недели был, а то огреб бы по полной. Хотя во всей роте до четверти личного состава травмировано было. Трое - тяжело. Один - насмерть.
+++++
Сколько из них пострадали из-за того что были в сапоги обуты?

От	Alexej
К	Alexej (18.07.2002 15:20:22)
Дата	18.07.2002 15:34:33

Ето не ответ на вопрос.:) Один себе АК стукнул, 2 под колесо попали. Еще шест

еро осталось. Кто из них из-за сапог пострадал.
СЫ. У нас прапор из прибалтики перевелся - грит, там постоянно в туфлях(причем начищенных), а здесь(на востоке Д.) только в сапогах и те чистить не успеваеш.:)

От	М.Свирин
К	Alexej (18.07.2002 15:34:33)
Дата	18.07.2002 15:44:29

А причем тут сапоги? Я к слову, что "обычному солдату" не нужно бегать по пересе

Приветствие

>еро осталось. Кто из них из-за сапог пострадал.
>СЫ. У нас прапор из прибалтики перевелся - грит, там постоянно в туфлях(причем начищенных), а здесь(на востоке Д.) только в сапогах и те чистить не успеваеш.:)

Обычному солдату бегать надо и много и по пересеченке. Буде он хоть из бункера Ельцына.

Подпись

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 15:44:29)
Дата	18.07.2002 16:29:25

Пардон.:) Я так понял ето было про "плохость" сапог. Ошибичка вышла. (-)

От	М.Свирин
К	Alexej (18.07.2002 15:20:22)
Дата	18.07.2002 15:30:35

А тогда только сапоги и были. О "десантных" ботинках я только мечтал. (-)

От	Лис
К	Олег... (18.07.2002 14:28:28)
Дата	18.07.2002 14:34:46

Ой, правда что-ли?

>10 нормальных солдат, которым как раз "нет
>необходимости совершать тактические перемещения по сложному
>рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава"...
>Передвигаются или пешком по дорогом, но чаще на технике...

А перемещения солдата в бою ты как себе представляешь? Неспешным прогулочным шагом и только по дорогам с твердым покрытием? Так тогда не удивляйтесь, если после первого же боя у вас от роты дай бог, чтобы отделение осталось.

От	Олег...
К	Лис (18.07.2002 14:34:46)
Дата	18.07.2002 14:55:37

Правда-правда...

Добрый день!

>А перемещения солдата в бою ты как себе представляешь? Неспешным прогулочным шагом и только по дорогам с твердым покрытием? Так тогда не удивляйтесь, если после первого же боя у вас от роты дай бог, чтобы отделение осталось.

Ну так Вы гнгде служили?
Спецназ?
То-то...

А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...

http://fortress.vif2.ru/

От	Лис
К	Олег... (18.07.2002 14:55:37)
Дата	18.07.2002 15:05:17

А обычной пехоте как быть?

Или им в бою бегать-прыгать не надо? >Только руками двигать?

От	Олег...
К	Лис (18.07.2002 15:05:17)
Дата	18.07.2002 15:07:27

Так пехоты-то у нас и нету :о))))

Добрый день!

>Или им в бою бегать-прыгать не надо? >Только руками двигать?

Пехота - это вероятный противник...
У нас вместо них - мотострелки,
вообщем этим словом все и сказано :о)

Ладно, я уже глумиться начал, если честно :о)

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (18.07.2002 14:55:37)
Дата	18.07.2002 14:56:57

Так тебе и сапоги без надобности :)

>А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...

В тапочках можно :) легко и ноги не потеют :)

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:56:57)
Дата	18.07.2002 15:11:19

Ну конечно...

Добрый день!

>>А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...
>В тапочках можно :) легко и ноги не потеют :)

Вообще, приходилось такую грязь месить,
что подметку на сапоге оторвал однажды...
Старшина и тот раньше на месяц срока сапоги выдал :о)
Так удивился ...
А еще гусеница по грязи в сторону уезжала с пусковой,
бандажи улетали - от грязи!!!
Где уж там о голеностопных суставах думать,
когда вылезаешь на броню -
а там хоть рыбкой ныряй вокруг грязищи :о)))
Теплые зимы на Украине!!!

http://fortress.vif2.ru/

От	М.Свирин
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:56:57)
Дата	18.07.2002 15:08:44

Re: Так тебе...

Приветствие

>>А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...
>
>В тапочках можно :) легко и ноги не потеют :)

А у нас в Одессе многие на учениях в такпочках ходили. Хоть и втихаря. Я тоже ходил. Жаль, что поздно узнал. Только шнурки к заднику прилаживал, чтобы не слетали. Кайф. Именно легко и ноги не потеют.

Подпись

От	ID
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:56:57)
Дата	18.07.2002 15:05:35

А и тапочки есть в армии

Приветствую Вас!

>>А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...
>
>В тапочках можно :) легко и ноги не потеют :)

Я сам в тапочках, то бишь в сандалиях на смены ходил.
Полный кайф!!!

С уважением, ID

От	Alexej
К	Лис (18.07.2002 14:34:46)
Дата	18.07.2002 14:47:49

Ре: Правда.

>А перемещения солдата в бою ты как себе представляешь? Неспешным прогулочным шагом и только по дорогам с твердым покрытием? Так тогда не удивляйтесь, если после первого же боя у вас от роты дай бог, чтобы отделение осталось.
+++++++
Не знаю. И на уборочной, и на пахоте, и чабаны, и на копке картошки, и по ягоду в горы(за брусникой), и за шишкой в тайгу. Далее можете сами добавлять.:)

От	Олег...
К	Alexej (18.07.2002 14:47:49)
Дата	18.07.2002 14:57:18

Во-во...

Добрый день!

>>А перемещения солдата в бою ты как себе представляешь? Неспешным прогулочным шагом и только по дорогам с твердым покрытием? Так тогда не удивляйтесь, если после первого же боя у вас от роты дай бог, чтобы отделение осталось.
>+++++++
>Не знаю. И на уборочной, и на пахоте, и чабаны, и на копке картошки, и по ягоду в горы(за брусникой), и за шишкой в тайгу. Далее можете сами добавлять.:)

А в бою я бы сидел на своем рабочем месте и ручки бы крутил...
Может пусковую бы чинил, траки бы менял,
что в сапогах делать удобнее, особенно по колено в грязи если...

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (18.07.2002 14:57:18)
Дата	18.07.2002 15:02:10

Re: Во-во...

>что в сапогах делать удобнее, особенно по колено в грязи если...

никогда сапоги в грязи не оставлял? :)

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 15:02:10)
Дата	18.07.2002 15:13:39

Re: Во-во...

Добрый день!

>>что в сапогах делать удобнее, особенно по колено в грязи если...
>никогда сапоги в грязи не оставлял? :)

Оставлял, не раз :о)
Один раз вытащил сапог - а подметку оторвал -
засосало :о)))
Я там выше написал :о)...
Не представляю чего там в ботинках делать :о)

http://fortress.vif2.ru/

От	Alexej
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 15:02:10)
Дата	18.07.2002 15:06:08

За голенище ловчее оттуда доставать.:) Причем штанины и ноги сухие. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alexej (18.07.2002 15:06:08)
Дата	18.07.2002 15:12:40

Балансируя на одной ноге? :)

а вот ботинки "потерять" гораздо сложнее.
хотя конечно мелкие броды и болотца доставляют чуть больше дискомфорта. Но ситуация кардинально меняется, когда сапог "черпает голенищем".

От	Alexej
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 15:12:40)
Дата	18.07.2002 15:30:58

Не снимая сапога загнул ногу в колене и вода вытекла. Если есть время стянул

сапог и отжал портянку.
А с ботинком вы пока шнурки развяжете..:)

От	Дмитрий Козырев
К	Alexej (18.07.2002 15:30:58)
Дата	18.07.2002 15:55:12

А грязь осталась?

вода она не дистилированная - она с нефелями и крододилами :)

>сапог и отжал портянку.
>А с ботинком вы пока шнурки развяжете..:)

а что - счет идет на секунды? :)

за счет более плотного облегания ноги ботинком - там скапливается гораздо меньше воды.
Т.е брести по колено в воде или кстати снегу - в ботинках я буду безо всякого дискомфорта (что проделывал неоднократно) - ну разве что холодно, но куда деваться... а вот в сапогах....

От	Alexej
К	Дмитрий Козырев (18.07.2002 15:55:12)
Дата	18.07.2002 16:27:04

Батенька:) Да хоть в кедах. Они через 30 минут летом уже сухие.

Только если вам на болото, пахоту, просто раскисшую дорогу лучше сапог нет.
Ну ЛЮБИТЕЛИ могут и ботинках::)

От	Дмитрий Козырев
К	Alexej (18.07.2002 16:27:04)
Дата	18.07.2002 16:31:22

Наоборот - в сапогах - любители, а в ботинках - профессионалы :)

>Только если вам на болото, пахоту, просто раскисшую дорогу лучше сапог нет.

мой личный опыт свидетельствует об обратном.

на сим позвольте закончить.

От	Китоврас
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 14:34:30

Re: О закупке...

Доброго здравия!

>Да необходимо покупать свои танки и самолеты, но вот например при всей лояльности к отечественному ВПК (положение обязывает сам в нем работаю)
>Бредовость требования о 100 % сырья и продукции отечественного происхождения все таки ИМХО это лишнее.

>Я не говорю о таких вещах как танки и самолеты или корабли, но например такие мелочи как снайперские винтовки можно и закупать, еще пара-тройка примеров:

>1. Ботинки
>2. Рюкзаки
>3. Ткань для снаряжения и формы...
>4. Каски и\или сталь для них...

ИМХО - не согласен - есть у нас приличные по качеству ботинки надо делать их массово. Тут беда не в отсутствии умения делать, а в неумении организовать производство.

>При всем моем уважении к нашим оружейным конструкторам то г.... которое у нас на вооружении в качестве пистолета это ИМХО просто .... ну 3,14..ц какой то так нет проводим конкурсы исследования разрабатываем новые системы... б...ть!
Вернуть ТТ и дело с концом...

Закупать за кордоном имеет смылс то, что сами делать не можем. Тут про Сталина помянули, Он ить не ботинки закупал, а оружие. Так если и покупать что - так те системы вооружения, которые пока сами не тянем. И главное - технологии для их производства.

>2. СТРОИМ ТАКУЮ СТРАНУ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ВНЕШНЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ В СОСТОЯНИИ ПОСТАВИТЬ ВСЕХ РАКОМ...
а вот тут не согласен - мы не амеры МЫ ДОЛЖНЫ СТАТЬ ТАКОЙ СТРАНОЙ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ МОЖЕТ ВЕСТИ СЕБЯ КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ ПЛЕВАВ НА ЧЬО-ЛИБО КВАКАНЬЕ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Alex318i
К	Китоврас (17.07.2002 14:34:30)
Дата	17.07.2002 18:13:40

А как насчет всяких ленлизовских сапог \ ботинок? (+)

До фига ведь всего поставляли.

Алексей.

От	Китоврас
К	Alex318i (17.07.2002 18:13:40)
Дата	17.07.2002 18:24:11

так то во время войны. Тогда даже такое уродство как танк Грант покупали... (-)

От	FVL1~01
К	Alex318i (17.07.2002 18:13:40)
Дата	17.07.2002 18:17:42

Не так уж дофига, по сравнению с тем что ПРОИЗВОДИЛОСЬ самими и тем что

И снова здравствуйте

реально требовалось... ВОт ленд-лизовская мелочевка, вроде ОБУВНОГО клея (да еще сортамента которого у нас даже не знали) она важна была, то же краски для кожи и прочее.

С уважением ФВЛ

От	А.Никольский
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 14:09:22

Покупать-то некому!!!!

я имею ввиду действительно осмысленную политику закупок, а не разовые проставки материалов/снаряжения. Кто будет покупать - заводы, у которых денег нет и от ВТС которых отжимают все донельзя?
Или ФАПРИД, который берет с того же ВТС 6% (е хреново) и пускает даже не в бюджет, а себе на карман (при этом ничего не делая по защите наших патентов)?
Еще какой-нибудь правительственный орган? ЕГО НЕТ!!!
С уважением, А.Никольский

От	Arcticfox
К	А.Никольский (17.07.2002 14:09:22)
Дата	17.07.2002 14:31:32

Ааа, ну так и чего тогда волноваться о Фельгенгауэре? (-)

От	А.Никольский
К	Arcticfox (17.07.2002 14:31:32)
Дата	17.07.2002 14:48:53

Уверя Вас, если на это можно будет попилить, купят хоть "Нимиц"

Деньги найдутся сразу же. Я о том, что для осмысленной политики недостаточно, хотя кое-что кое-где делается.
С уважением, А.Никольский

От	Михаил Лукин
К	А.Никольский (17.07.2002 14:48:53)
Дата	17.07.2002 14:57:03

А хорошая идея кстати -- Нимиц купить. Скинемся? :-)) (-)

От	FVL1~01
К	Михаил Лукин (17.07.2002 14:57:03)
Дата	17.07.2002 15:12:36

Дерьмо вопрос!

И снова здравствуйте
Дедушка стар - его закупка дело конечно неплохое но его ежегодный ремонт не потянем не в каком разе.

Польше в 20-е годы пыталась прикупить линкор в США - выяснилось покраска предмета по стоимости превышает морской бюджет Польши...
С уважением ФВЛ

От	Михаил Лукин
К	FVL1~01 (17.07.2002 15:12:36)
Дата	17.07.2002 16:02:23

Дык мы его китайцам продадим и еще наварим на этом :-)) (-)

От	СОР
К	Михаил Лукин (17.07.2002 16:02:23)
Дата	18.07.2002 05:38:32

А навар пилить тоже "Мы" будем? :-)) (-)

От	Михаил Лукин
К	СОР (18.07.2002 05:38:32)
Дата	18.07.2002 13:09:54

Конечно, все без обмана. Так скидываемся? :-))) (-)

От	Вадим Жилин
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 14:00:29

Re: О закупке...

Приветствую.

>Я не говорю о таких вещах как танки и самолеты или корабли, но например такие мелочи как снайперские винтовки можно и закупать, еще пара-тройка примеров:

>1. Ботинки
>2. Рюкзаки
>3. Ткань для снаряжения и формы...
>4. Каски и\или сталь для них...

Это Ты предлагаешь покупать заграницей??? Панамка НАТО лежит в "Магнуме" за Птичьим рынком. 800 руб. за девайс. Да здравствует дядюшка Сэм!
На м."Профсоюзная" есть магазин, кажись "Спецоснащение", я на него тут давал наводку. ОТЛИЧНАЯ камуфла.

Прости, Денис, но Ты бредишь!

Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Евгений Золотницкий
К	Вадим Жилин (17.07.2002 14:00:29)
Дата	17.07.2002 18:30:50

Re: О закупке...

Ave!

>На м."Профсоюзная" есть магазин, кажись "Спецоснащение", я на него тут давал наводку. ОТЛИЧНАЯ камуфла.

А вот братья-белорусы шьют себе натовское камуфло, продают его янкесам же и не жужжат.
Ну чем хуже белорусов?

>Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.

Хм. Камуфло и рюкзаки это всё-таки не ВПК.

Vale!

От	Banzay
К	Вадим Жилин (17.07.2002 14:00:29)
Дата	17.07.2002 15:15:46

лови...

>
>Это Ты предлагаешь покупать заграницей??? Панамка НАТО лежит в "Магнуме" за Птичьим рынком. 800 руб. за девайс. Да здравствует дядюшка Сэм!
>На м."Профсоюзная" есть магазин, кажись "Спецоснащение", я на него тут давал наводку. ОТЛИЧНАЯ камуфла.
*************************
Информация к размышлению:
1. Время носки ботинок ф.Конкеран и армейских ботинок России отличается в разы.
2. Удобство носки армейского рюкзака сша и того что предлагает наш ВПК вещи не сравнимые поверь мне или спроси у Лиса...
3. Свойства тканей российского отличаются кардинально амерская не горит в отличие от нашей и не шуршит!!!
4. сталь идущая для касок и бронежилетов у нас хуже скажем шведской в ДВА раза!!! Наша при равной сопротивляемости в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, И ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ!!!!
Еще вопросы есть?
>Прости, Денис, но Ты бредишь!
**************************
Извини Вадим ты просто не в курсе....

>Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.
****************************
А покупать не рабочее оборудование для армии это что?

Я буду очень рад если та контора которая делая г...ные передатчики загнется и вместо нее мы будем покупать рации у той же Нокиа!
Вадим я понимаю что надо поддерживать нашу промышленность но то г..но которое пихают наше армии это хуже чем преступление.
Я могу рассказать тебе много чего интересного на эту тему при личной встрече, А Лис еще больше...
И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!

От	Олег...
К	Banzay (17.07.2002 15:15:46)
Дата	17.07.2002 16:10:14

Уф, размечтались...

Добрый день!

>1. Время носки ботинок ф.Конкеран и армейских ботинок России отличается в разы.

Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
Какие, нафиг, ботинки?
Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
В нашем, русском поле???
Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

>2. Удобство носки армейского рюкзака сша и того что предлагает наш ВПК вещи не сравнимые поверь мне или спроси у Лиса...

Какого армейского рюкзака США?
Средний алис на раме???
Так у него оптовая цена больше 100 баков!
С чем Вы его сравниваете, непонятно???
Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???

Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>3. Свойства тканей российского отличаются кардинально амерская не горит в отличие от нашей и не шуршит!!!

Это чем отличается американский полистер от нашего???
Наш тоже не горит, смею Вас заверить...
У меня есть штаны, если кто хочет попробовать,
в которых я и по лесам-болотам,
и по горам лет 5 лазил...
А они выглядят как будто вчера купленные...
Куртку просто украли - еще новей была...
Причем я их совсем не жалел...

>4. сталь идущая для касок и бронежилетов у нас хуже скажем шведской в ДВА раза!!! Наша при равной сопротивляемости в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, И ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ!!!!

Вы всерьез полагаете, что каску у нас сделать не могут???
Серьезно Шведы готовы по цене в два раза меньшей одевать нашу армию???

Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

>Я буду очень рад если та контора которая делая г...ные передатчики загнется и вместо нее мы будем покупать рации у той же Нокиа!

По той же цене это будет еще то г...но...

>И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!

Так может дело все-таки в этом?
Не в том, что наши сделать не могут,
а в том, что кому-то выгодно покупать именно это г...но,
именно такого качества, и именно за такое деньги???

http://fortress.vif2.ru/

От	Лис
К	Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата	17.07.2002 17:59:14

Re: Уф, размечтались...

>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

Жил. И не только в поле, но еще и в болотах, коими столь славны окрестности Питера, а также на скалах и т.п. Так вот, жил там именно в штатовских ботинках (летом в джанглах, остальное время в обычных кожаных или в Маттерхорне на гортексе -- когда уж совсем холодно становилось). Попробуйте походить в сапогах по горам -- а я потом, так и быть, принесу пакт апельсинов вам в госпиталь. где вы будете лежать с переломанными голеностопами. Ботинки -- это оправданная необходимость!

>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

Ходил два года назад, ибо он был вместительнее и сто крат удобнее штатного РД-54. Теперь уже не ожу, поскольку сделал себе ранец-однодневку на 30 литров. А для длительных рейдов пользуюсь рюкзаком "Гренадер" Питерской фирмы Снаряжение. Штука, кстати, разработана два года назад непосредственно под требования ГРУ ГШ.

>Это чем отличается американский полистер от нашего???
>Наш тоже не горит, смею Вас заверить...

НАСТОЯЩЕЕ обмунидрование штатников сделано из смесовой ткани хлопок/нейлон. В отличие от полиэстера оно прочнее, ткань более плотная. Из полиэстера с хлопком шьют обмундирование во всяких Гондурасах и Доминиканских республиках, которое потом под маркой настоящего BDU продают в милитари шопах по всему миру. Уверяю, к настоящей штатовской форме это не имеет почти никакого отношения.

От	Олег...
К	Лис (17.07.2002 17:59:14)
Дата	17.07.2002 18:09:02

Re: Уф, размечтались...

Добрый день!

>Ботинки -- это оправданная необходимость!

Ну согласитесь, в лесу портянки + сапоги намного удобнее...
Или нет? Не по горам, а в нашей средней полосе...
Как часто приходилось носки, например, менять при интенсивной носке?
Мне на пару дней хватало, не больше - далее решето, а не носки...

>>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>Ходил два года назад, ибо он был вместительнее и сто крат удобнее штатного РД-54. Теперь уже не ожу, поскольку сделал себе ранец-однодневку на 30 литров. А для длительных рейдов пользуюсь рюкзаком "Гренадер" Питерской фирмы Снаряжение. Штука, кстати, разработана два года назад непосредственно под требования ГРУ ГШ.

Ну то есть МОГУТ и УМЕЮТ у нас делать рюкзаки армейские?
То есть ЗАКУПАТЬ за границей смысла не имеет???

>НАСТОЯЩЕЕ обмунидрование штатников сделано из смесовой ткани хлопок/нейлон. В отличие от полиэстера оно прочнее, ткань более плотная. Из полиэстера с хлопком шьют обмундирование во всяких Гондурасах и Доминиканских республиках, которое потом под маркой настоящего BDU продают в милитари шопах по всему миру. Уверяю, к настоящей штатовской форме это не имеет почти никакого отношения.

И Вы считаете, что именно это, настоящее и надо закупать
для Российской армии??? А потянем???

Вообще, я слышал, что штатники не шьют сами БДУ...
Нет?

http://fortress.vif2.ru/

От	Лис
К	Олег... (17.07.2002 18:09:02)
Дата	17.07.2002 18:18:51

Re: Уф, размечтались...

>Ну согласитесь, в лесу портянки + сапоги намного удобнее...

Не соглашусь. Поскольку сам пользуюсь ботинками. Кстати, вопрос с носками считаю некорректным -- если иметь пары три-четыре и менять их на каждом привале, все будет в полном порядке. Кстати, те же ботинки вполне неплохо носятся и с портянками. А вот фиксацию голеностопа у ботинок и сапог лучше даже и не сравнивать. Попробуйте как-нибудь на досуге пройти по лесу на время стандартный нормативчик -- "три колена по десяь". Причем не по тропам, а напрямик. Поймете, о чем я говорю.

>Мне на пару дней хватало, не больше - далее решето, а не носки...

Я пользую носки из смесовки -- хлопок/нейлон. Ни одна пара меньше двух лет не служила. Нужно просто чаще менять их на маршруте. Дело это минутное, но здорово помогает сохранить носкам целостность, а ногам здоровье ;о)

>Ну то есть МОГУТ и УМЕЮТ у нас делать рюкзаки армейские?
>То есть ЗАКУПАТЬ за границей смысла не имеет???

Да, кое-кто может и умеет. Только вот делаются они из корейской кордуры. А приказ МО о запрете использования в армейском снаряжении импортного сырья и комплектующих еще никто не отменял. Это только для ГРУ проходит. А ранцев небольшого объема у нас вообще нет -- делают кой-какие фирмы коммерческие, да и то из импортной тряпки/фурнитуры.

>И Вы считаете, что именно это, настоящее и надо закупать
>для Российской армии??? А потянем???

Считаю, что было бы неплохо закупить ТРЯПКУ, из которой это делается. А шить уже самим.

От	Олег...
К	Лис (17.07.2002 18:18:51)
Дата	17.07.2002 18:30:42

Еще вопрос...

Добрый день!

>Я пользую носки из смесовки -- хлопок/нейлон.

Нейлон - это опять же, торговая марка...
Не напомните, как он по русски называется???
Сам материал...

>Считаю, что было бы неплохо закупить ТРЯПКУ, из которой это делается. А шить уже самим.

Неужели нет у нас тряпок нормальных?
Я в Питер собираюсь этим летом,
привезу Вам образцы, видимо чего-то я не понимаю,
чем они не подходят...
И кордуру, и авизент, если хотите...

http://fortress.vif2.ru/

От	Лис
К	Олег... (17.07.2002 18:30:42)
Дата	17.07.2002 18:34:05

Добро.

Вот в Питере и поговорим. У меня в дому много чего живет -- и образцов, и тряпок всяческих... Можно будет все это под пивко поглядеть и обговорить.

От	Китоврас
К	Олег... (17.07.2002 18:30:42)
Дата	17.07.2002 18:34:03

Лавсан? (-)

От	Banzay
К	Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата	17.07.2002 17:31:09

Реальность к сожалению....

>Добрый день!

>>1. Время носки ботинок ф.Конкеран и армейских ботинок России отличается в разы.
>
>Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
>Какие, нафиг, ботинки?
>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!
**************************
По протоколу испытаний.... Прожили и не чирикали...

>>2. Удобство носки армейского рюкзака сша и того что предлагает наш ВПК вещи не сравнимые поверь мне или спроси у Лиса...
>
>Какого армейского рюкзака США?
>Средний алис на раме???
>Так у него оптовая цена больше 100 баков!
>С чем Вы его сравниваете, непонятно???
>Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???
*******************************
Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...

>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>>3. Свойства тканей российского отличаются кардинально амерская не горит в отличие от нашей и не шуршит!!!
>
>Это чем отличается американский полистер от нашего???
>Наш тоже не горит, смею Вас заверить...
>У меня есть штаны, если кто хочет попробовать,
>в которых я и по лесам-болотам,
>и по горам лет 5 лазил...
>А они выглядят как будто вчера купленные...
>Куртку просто украли - еще новей была...
>Причем я их совсем не жалел...
**************************
Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....
>>4. сталь идущая для касок и бронежилетов у нас хуже скажем шведской в ДВА раза!!! Наша при равной сопротивляемости в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, И ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ!!!!
>
>Вы всерьез полагаете, что каску у нас сделать не могут???
**********************
ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>Серьезно Шведы готовы по цене в два раза меньшей одевать нашу армию???
**********************
Именно.

>Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

>>Я буду очень рад если та контора которая делая г...ные передатчики загнется и вместо нее мы будем покупать рации у той же Нокиа!
>
>По той же цене это будет еще то г...но...
*************************
Ну-ну....
>>И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!
>
>Так может дело все-таки в этом?
>Не в том, что наши сделать не могут,
>а в том, что кому-то выгодно покупать именно это г...но,
>именно такого качества, и именно за такое деньги???

> http://fortress.vif2.ru/

От	Олег...
К	Banzay (17.07.2002 17:31:09)
Дата	17.07.2002 17:36:43

Re: Реальность к...

Добрый день!

>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...

>Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....

ЭТО - это что?
Это не сказки, штаны могу подарить,
так какк сам вырос уже из них...

>ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>Именно.

Как так получилось?

http://fortress.vif2.ru/

От	Banzay
К	Олег... (17.07.2002 17:36:43)
Дата	17.07.2002 17:43:08

Re: Реальность к...

>Добрый день!

>>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
>И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...
***************************
Потому как неположено.

>>Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....
>
>ЭТО - это что?
>Это не сказки, штаны могу подарить,
>так какк сам вырос уже из них...
****************************
Форму и армейскую снарягу...

>>ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>>Именно.
>
>Как так получилось?
***************************
Сталь г..но.
> http://fortress.vif2.ru/

От	Лис
К	Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата	17.07.2002 23:12:12

Банзайка, а нафига тебе...

... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.

От	Дмитрий Адров
К	Лис (17.07.2002 23:12:12)
Дата	18.07.2002 13:29:47

Лис, а у тебя есть фото этой каски?

Здравия желаю!

>... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.

А то я, сдуру напялил на себя натовского типа ушастую каску, а про нашу забыл, когда примерял. Меня отвлек Попенкер.

Что до новаых касок, то Еще по заказа ВВ что-то делали и это что-то им точно поступало. Я видел артиллерию ВВ в этих касках.
Дмитрий Адров

От	Лис
К	Дмитрий Адров (18.07.2002 13:29:47)
Дата	18.07.2002 14:29:41

Фотки нет, есть каска ;о))

На самом деле, надо бы отснять все скопившееся дома барахло, да выкинуть половину, чтобы место не занимало. А то какой-то хомячий принцип работает, типа: "уходя с аэродрома, прихвати чего для дома" ;о)))

ВВ -- это совершенно другой вопрос. У них там свои погремушки -- "Сферы", "Колпаки" всяческие. Главное отличие в том, что вся эта фигня ласковая НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для постоянного ношения -- время нахождения человека в защитном шлеме весом в 2 кг составляет порядка 1,5 - 2 часов. А в ирехкилограммовом -- вообще порядка получаса. На практике ВВшники носят их постоянно, считаю это признаком собственной крутости и не понимая, что это вредит их же боевой эффективности.

От	Дмитрий Адров
К	Лис (18.07.2002 14:29:41)
Дата	18.07.2002 17:50:18

Зачем она дома??

Здравия желаю!

>ВВ -- это совершенно другой вопрос. У них там свои погремушки -- "Сферы", "Колпаки" всяческие. Главное отличие в том, что вся эта фигня ласковая НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для постоянного ношения -- время нахождения человека в защитном шлеме весом в 2 кг составляет порядка 1,5 - 2 часов. А в ирехкилограммовом -- вообще порядка получаса. На практике ВВшники носят их постоянно, считаю это признаком собственной крутости и не понимая, что это вредит их же боевой эффективности.

В ВВ боевой эффективности вредит сам факт их существования. Хуже в боеспособности только милиция - ОМОНы там разные.

Дмитрий Адров

От	Вадим Жилин
К	Лис (17.07.2002 23:12:12)
Дата	17.07.2002 23:22:26

Re: Банзайка, а

Приветствую.

>... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.

А можно ли её никелеровать? Вот вопрос. У нам Паша (в Газни) водила БТР-70 свою (!) каску отникелеровал. Так и прикалывался. Жуть! :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Андю
К	Вадим Жилин (17.07.2002 23:22:26)
Дата	18.07.2002 01:58:56

Как там было то : "Ну что, поехали, смертнички ?!" Не напутал я с пьяных глаз ? (-)

От	Вадим Жилин
К	Андю (18.07.2002 01:58:56)
Дата	18.07.2002 12:29:31

Паша так и говорил. Этот было брутально! :-) (-)

От	Лис
К	Вадим Жилин (17.07.2002 23:22:26)
Дата	17.07.2002 23:33:54

Re: Банзайка, а

>У нам Паша (в Газни) водила БТР-70 свою (!) каску отникелеровал.

М-м-да! Круто! Вот небось по жаре классно было. Опять же, сверкала, слепила -- никакому снайперу не прицелиься былор ;о))

От	Вадим Жилин
К	Лис (17.07.2002 23:33:54)
Дата	18.07.2002 12:37:12

Re: Банзайка, а

Приветствую.

>М-м-да! Круто! Вот небось по жаре классно было. Опять же, сверкала, слепила -- никакому снайперу не прицелиься былор ;о))

Зампотылу полка загнал поллитру самогона. Тот Пашку пустил на гальванику (место, где акумуляторы ремонтируют). Пашкке там эту каску заделали никелем в электро-гальванической ванне.

Перед колонной или поездкой на блок подразделения "побронно" выстраиваются на углу парка для "социализма" (контрорль и учет). Паша (он был водила БТР-70 от Бога) дожидался когда пехота усядется на броню, залазил на БТР и НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ на виду у всего батальона, застегивая ремешок у НИКЕЛЕРОВАННОЙ каски громко говорил: "Ну что, смертнички, поехали!?" Батальон ржал и оплодировал. Комбат (майор Таджибов, айзер, толковый), давал отмашку и через 5 минут замыкающая колонну машина пролетала мимо КПП полка. Такие дела :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Олег...
К	Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата	17.07.2002 17:58:16

Re: Реальность к...

Добрый день!

>>>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
>>И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...
>Потому как неположено.

И что, неужели у нас нет возможностей во всей России
слепить копию с американского рюкзака, раз свой разработать
мозгов не хватает?
Неужели надо и такие простые вещи закупать в таких колличествах???
За 7000 рублей можно и покруче АЛИСа сделать...

http://fortress.vif2.ru/

От	Лис
К	Олег... (17.07.2002 17:58:16)
Дата	17.07.2002 18:31:42

Да что вы привязались...

... к этому несчастному "Элису"? Это же 70-е годы! А за образец вообще брался рюкзак северовьетнамской армии начала 60-х!! Вы попробуйте в домашних условиях тот же FLIPF скопировать, или MOLLE например. Пока мы тут велосипеды изобретаем, у штатников уже ДВА поколения снаряги сменилось! Целиком подходы и концепции поменялись!

От	Banzay
К	Олег... (17.07.2002 17:58:16)
Дата	17.07.2002 18:15:13

НЕА... Копию..прдн...Аналог сделать не смогли.... (-)

От	Олег...
К	Banzay (17.07.2002 18:15:13)
Дата	17.07.2002 18:20:35

А в чем причина загвоздки???

Добрый день!

Я в домашних условиях, самостоятельно смог,
а те кто проффесионально этим занимается не смогли?
Тогда действительно, у нас не в армии проблемы...
И вполне возможно, что нам и армия не нужна...
Нафига дикарям армия???

http://fortress.vif2.ru/

От	Китоврас
К	Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата	17.07.2002 17:52:13

Можно пару вопросов от чайника?

Доброго здравия!

1. Насколько вопрос формы актуален в свете общего решения вопросов боеспособности армии? Спрашиваю почему, из истории в курсе, что всегда когда проводили военную реформу ее как правило начинали с реформы обмундирования. Грубо говоря что важнее - одежа солдат или техника, оружие, связь?

>Сталь г..но.
2. Тут такой совсем ламерский вопрос - а в чем суть поблемы стали? Ведь если правильно понимаю, каска в любом случае не рассчитана на отражение прямого попадания пули - пробить ее может и не пробьет, но от удара голове достанется так, что человеку все равно конец. Или я не прав и каска может это самортизировать?

>> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Banzay
К	Китоврас (17.07.2002 17:52:13)
Дата	17.07.2002 18:09:14

Re: Можно пару...

>Доброго здравия!

>1. Насколько вопрос формы актуален в свете общего решения вопросов боеспособности армии? Спрашиваю почему, из истории в курсе, что всегда когда проводили военную реформу ее как правило начинали с реформы обмундирования. Грубо говоря что важнее - одежа солдат или техника, оружие, связь?
********************************
ИМХО важен комплекс решения проблем. Хорошо в африке . У меня где-то дома валялась бестовая фотка патруль в какой-то африканской обезьянии там три негра в касках, ремнях на которых весят подсумки и с автоматами (трусы и прочее не предусмотрено) Х..ли создавать и вооружать проф армию если все солдаты с голой жопой!

>>Сталь г..но.
>2. Тут такой совсем ламерский вопрос - а в чем суть поблемы стали? Ведь если правильно понимаю, каска в любом случае не рассчитана на отражение прямого попадания пули - пробить ее может и не пробьет, но от удара голове достанется так, что человеку все равно конец. Или я не прав и каска может это самортизировать?
**************************
Сталь чтобы выдержать штатный осколок получается в 8-10 мм толщиной , а что касается переломов при ударе о каску то ее надо правильно носить...
>>> http://fortress.vif2.ru/
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Олег...
К	Banzay (17.07.2002 18:09:14)
Дата	17.07.2002 18:18:23

Опять про проф. армию...

Добрый день!

>Х..ли создавать и вооружать проф армию если все солдаты с голой жопой!

Вы считаете, что Советская армия была ламерской, то есть непроффесиональной?
Просто сейчас под термином "проффесиональная" понимается "армия наемников", что для России, ИМХО, неприемлимо по многим причинам...

http://fortress.vif2.ru/

От	Дима Пятахин
К	Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата	17.07.2002 16:17:58

Re: Уф, размечтались...

Привет,

>Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
>Какие, нафиг, ботинки?
>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

Да кто-ж щас в поле кроме диверсантов живет? Разве может быть сейчас окопная война?

>Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???

Взять и поставить на производство брезентовый ранец ДШБ.

>Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

Я честно сказать их не видел.

Дима

От	Дмитрий Адров
К	Banzay (17.07.2002 15:15:46)
Дата	17.07.2002 15:43:50

Банзай, а в том ли дело?

Здравия желаю!
>И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!

Я не уверен, что придет другое руководство и с закупками все одночасно наладится.

Дмитрий Адров

От	Banzay
К	Дмитрий Адров (17.07.2002 15:43:50)
Дата	17.07.2002 15:53:06

"Интендатов через три месяца можно вешать" А.В.Суворов.... (-)

От	Дмитрий Адров
К	Banzay (17.07.2002 15:53:06)
Дата	18.07.2002 13:49:19

Уж больно ты суров!

Здравия желаю!

УСуворова, все же, два года было.

Дмитрий Адров

От	Alex318i
К	Дмитрий Адров (18.07.2002 13:49:19)
Дата	18.07.2002 14:45:43

Видно он был большой гуманист. :)) (-)

От	Катя
К	Вадим Жилин (17.07.2002 14:00:29)
Дата	17.07.2002 14:14:40

Re: О закупке...

Приветствую

>Это Ты предлагаешь покупать заграницей??? Панамка НАТО лежит в "Магнуме" за Птичьим рынком. 800 руб. за девайс. Да здравствует дядюшка Сэм!
>На м."Профсоюзная" есть магазин, кажись "Спецоснащение", я на него тут давал наводку. ОТЛИЧНАЯ камуфла.
а камуфла в которой наши сейчас ходят и воюют отличная? думаю, не стоит путать околоармейские магазины и то, что реально поставляется в войска.

>Прости, Денис, но Ты бредишь!

>Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.
а как людей одевать? надо либо вкладывать деньги нам и требовать скорейших резальтатов либо закупать за границей в ожидании пока наши что-то подобное сделают.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 14:14:40)
Дата	17.07.2002 14:43:03

Re: О закупке...

Добрый день!

>а камуфла в которой наши сейчас ходят и воюют отличная? думаю, не стоит путать околоармейские магазины и то, что реально поставляется в войска.

Ну так давайте оденем не всех бойцов, а каждго десятого.
Зато качественно!...

>а как людей одевать? надо либо вкладывать деньги нам и требовать скорейших резальтатов либо закупать за границей в ожидании пока наши что-то подобное сделают.

Наши отлично все делают, только покупать это никто не собирается, не потому что сделано плохо,
а потому что в армии это все не надо никому. Как и сама армия, похоже...

http://fortress.vif2.ru/

От	Катя
К	Олег... (17.07.2002 14:43:03)
Дата	17.07.2002 14:46:26

Re: О закупке...

Приветствую

>Ну так давайте оденем не всех бойцов, а каждго десятого.
>Зато качественно!...
выход ,но тнюдь не самый лучший, нейставные отношения однако, вернее еще один повод для них зачем создавать?

>Наши отлично все делают, только покупать это никто не собирается, не потому что сделано плохо,
>а потому что в армии это все не надо никому. Как и сама армия, похоже...
вот здесь я с тобой, пожалуй, почти согласна. Однако ж, на мой взгляд если сейчас сравнивать то, что делают за границей и у нас (в экспериментальных вариантах демонстируют на разных выставках), то найдутся вещи которые у нас сейчас хуже, их-то и надо закупать, а в своих вкладывать и вкладывать деньги

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 14:46:26)
Дата	17.07.2002 14:52:10

Re: О закупке...

Добрый день!

>выход ,но тнюдь не самый лучший, нейставные отношения однако, вернее еще один повод для них зачем создавать?

Это я шутю так. Если денег есть только на такое одеяние,
только на такое оснащение, то за границей покупать только хуже будет, потому как за такие деньги качество там только упадет.
Ну чем какой-нть Сингапур, Китай или Тайвань лучше нашей Вологды, не понимаю?

>вот здесь я с тобой, пожалуй, почти согласна. Однако ж, на мой взгляд если сейчас сравнивать то, что делают за границей и у нас (в экспериментальных вариантах демонстируют на разных выставках), то найдутся вещи которые у нас сейчас хуже, их-то и надо закупать, а в своих вкладывать и вкладывать деньги

Может и есть там чего покруче, то только не тряпки-ботинки-рюкзаки...
Этого и у нас навалом кто чего выпускает и на выставках выставляет.
В прошлом годе чего только не было на выставке на ВДНХ - как раз там турисско-охотничье было.

http://fortress.vif2.ru/

От	Катя
К	Олег... (17.07.2002 14:52:10)
Дата	17.07.2002 14:57:19

Re: О закупке...

Приветствую

>Это я шутю так. Если денег есть только на такое одеяние,
>только на такое оснащение, то за границей покупать только хуже будет, потому как за такие деньги качество там только упадет.
>Ну чем какой-нть Сингапур, Китай или Тайвань лучше нашей Вологды, не понимаю?
думается чтобы понять фабрику и наладить производство на высоком уровне, нужны деньги бОльшие, чем для закупки, да и потом, где я говорила про Сингапур и иже с ним?

>Может и есть там чего покруче, то только не тряпки-ботинки-рюкзаки...
>Этого и у нас навалом кто чего выпускает и на выставках выставляет.
>В прошлом годе чего только не было на выставке на ВДНХ - как раз там турисско-охотничье было.
так то туристско-охотничье, а то для одевания армии. надо совершенствовать имеющееся производство и не стесняться смотреть, а как у них там
> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 14:57:19)
Дата	17.07.2002 15:01:04

Re: О закупке...

Добрый день!

>думается чтобы понять фабрику и наладить производство на высоком уровне, нужны деньги бОльшие, чем для закупки, да и потом, где я говорила про Сингапур и иже с ним?

Так а какая "заграница" имеется ввиду, если не Сингапур???
Америка, чтоль? Так они сами кажется, есйчас ничего не делают,
форму для них в Мексике шьют, да и в Сингапуре том же...

>>В прошлом годе чего только не было на выставке на ВДНХ - как раз там турисско-охотничье было.
>так то туристско-охотничье, а то для одевания армии. надо совершенствовать имеющееся производство и не стесняться смотреть, а как у них там

Так турисско-охотничьими они стали от того, что в армию продатьничего нельзя, они и изгаляются как могут, расширяют ассортимент, и т.д...
А изначально все они и занимались снабжением Советской Армии...

http://fortress.vif2.ru/

От	Катя
К	Олег... (17.07.2002 15:01:04)
Дата	17.07.2002 15:04:52

Re: О закупке...

Приветствую

>Так а какая "заграница" имеется ввиду, если не Сингапур???
>Америка, чтоль? Так они сами кажется, есйчас ничего не делают,
>форму для них в Мексике шьют, да и в Сингапуре том же...
не буду спорить по поводу страны-производителя, важно, чтобы форма была качественной.

>Так турисско-охотничьими они стали от того, что в армию продатьничего нельзя, они и изгаляются как могут, расширяют ассортимент, и т.д...
>А изначально все они и занимались снабжением Советской Армии...
воооот, здесь и надо менять

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 15:04:52)
Дата	17.07.2002 15:14:15

Re: О закупке...

Добрый день!

>не буду спорить по поводу страны-производителя, важно, чтобы форма была качественной.

Я Вам при случае покажу, "качество" американской формы...
Я в шоке был, честно говоря, когда первый раз ее увидел
в живую, только что из Советской Армии демобилизовавшись...
Сравните :о)

>воооот, здесь и надо менять

Я думаю им стоит только свистнуть,
все сразу появится...

http://fortress.vif2.ru/

От	Китоврас
К	Катя (17.07.2002 14:14:40)
Дата	17.07.2002 14:31:16

Re: О закупке...

Доброго здравия!

>а камуфла в которой наши сейчас ходят и воюют отличная? думаю, не стоит путать околоармейские магазины и то, что реально поставляется в войска.
Спецам конечно виднее, спорить не буду. Но вот вопрос - раньше ведь никто на качество нашей формы не жаловался. Неужели РАЗУЧИЛИСЬ делать нормальную ткань? Или сейчас к форме требования другие?

>а как людей одевать? надо либо вкладывать деньги нам и требовать скорейших резальтатов либо закупать за границей в ожидании пока наши что-то подобное сделают.
Надо именно вкладывать деньги. Закупать - в принципе нельзя.
По существу вопроса:
Закупать за кордоном имеет смылс то, что сами делать не можем. Тут про Сталина помянули, Он ить не ботинки закупал, а оружие. Так если и покупать что - так те системы вооружения, которые пока сами не тянем. И главное - технологии для их производства.

>>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
>С уважением, Катя
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (17.07.2002 14:31:16)
Дата	17.07.2002 14:46:54

Re: О закупке...

>Но вот вопрос - раньше ведь никто на качество нашей формы не жаловался. Неужели РАЗУЧИЛИСЬ делать нормальную ткань? Или сейчас к форме требования другие?

Скажем так - появилась широкая номенклатура новых материало обмундирование и снаряжение из которых обеспечивают на порядок лучшее приспособление человека к агрессивным уловиям окружающего климата и природы.
Это напрямую связано с поддержанием боеспособности.

Ты как турист - должнен понимать.

С уважением

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:46:54)
Дата	17.07.2002 14:59:11

Re: О закупке...

Доброго здравия!

>Скажем так - появилась широкая номенклатура новых материало обмундирование и снаряжение из которых обеспечивают на порядок лучшее приспособление человека к агрессивным уловиям окружающего климата и природы.

>Это напрямую связано с поддержанием боеспособности.

Так раньше то боеспособность сохранялась на преемлимом уровне? Т.е. речь идет лишь о ее повышении.

>Ты как турист - должнен понимать.
Как турист я уже пять лет хожу в обычном армейском камуфляже и очень им доволен (только в этом году появились первые дыры) ИМХО - для центральной России + север очень удобная одежа. (со спецами спорить не буду) А в гортекс солдат все равно не оденешь.
Главное тут не одежда, а морально-психологическая подготовка к перенесению сложных погодных условий. Дзе-дзе может не случайно все летние месяцы уарская армия жила в палатках?

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (17.07.2002 14:59:11)
Дата	17.07.2002 15:04:51

Re: О закупке...

>>Это напрямую связано с поддержанием боеспособности.
>
>Так раньше то боеспособность сохранялась на преемлимом уровне? Т.е. речь идет лишь о ее повышении.

Так раньше все располагали снаряжением одного качественного уровня. Теперь же получается что вероятный (да и реальный) противник - имеет преимущество. (Не случайно наши военные так радуютс трофейным ботинкам,, курткам, рюкзакам).

>Как турист я уже пять лет хожу в обычном армейском камуфляже и очень им доволен (только в этом году появились первые дыры) ИМХО - для центральной России + север очень удобная одежа. (со спецами спорить не буду)

она конечно удобная. Но та, другая ЕЩЕ более удобная. Пока не попробуешь - не поймешь - это сложно объяснить....

>А в гортекс солдат все равно не оденешь.

Говорят амеры одевают - хотя конечно с их баблом... :(

>Главное тут не одежда, а морально-психологическая подготовка к перенесению сложных погодных условий. Дзе-дзе может не случайно все летние месяцы уарская армия жила в палатках?

Разумеется - ты прав.
Но речь-то как раз о том, что наличие снаряжения позволяет уделять меньше времени таковому воспитанию.
(Что может быть не всегда правильно для солдата).
В общем случае - хорошо снаряженный солдат будет обладать бОльшим запасом прочности, но меньшей приспособляемостью в ситуациях, отличающихся от стандартных.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 15:04:51)
Дата	17.07.2002 16:39:49

Не в качестве тут дело!

Добрый день!

>Не случайно наши военные так радуютс трофейным ботинкам,, курткам, рюкзакам.

У-у-у-у... Так это не поэтому, а патаму что МОДНО!!!
И боевики тут роль сыграли...
Никто не хочет ходить ни в чем, кроме американского,
пусть оно и убого сделано, и в Коста-Рике...

Не в качестве тут дело!

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (17.07.2002 16:39:49)
Дата	17.07.2002 17:09:30

Re: Не в...

>>Не случайно наши военные так радуютс трофейным ботинкам,, курткам, рюкзакам.
>
>У-у-у-у... Так это не поэтому, а патаму что МОДНО!!!

Олег - ну какая тут нафиг мода?
Ты своим опытом козыряешь - позволь от себя словечко вставить. Я всякую обувь носил - и во всяких условиях....
Но всегда "стиснув зубы" - пока не обзавелся ботиночками фирмы Boreal - с тех пор я вообще забыл, что у меня какая-то там обувь на ногах.
Ноги не потеют, не натираются, не мерзнут. Будучи промокшими - ботинки высыхают прям на ноге.
Без всяких "охотничьих методов" - просто "одень ботинки".

>Никто не хочет ходить ни в чем, кроме американского,
>пусть оно и убого сделано, и в Коста-Рике...
>Не в качестве тут дело!

это ты зря. Покажешь мне отечественные ботинки с гортексом - с удовольствием куплю. Я не космополит.

От	Роман Алымов
К	Олег... (17.07.2002 16:39:49)
Дата	17.07.2002 16:52:09

Натовское хорошо сделано, у меня претензий нет (-)

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.07.2002 16:52:09)
Дата	17.07.2002 16:53:42

Российское отлично сделано, у меня претензий нет

Добрый день!

:о)...

А НАТОвское мне не нравится - и швы кривые, и покрой...

http://fortress.vif2.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (17.07.2002 16:53:42)
Дата	17.07.2002 16:58:59

Я носил российское армейское (+)

Доброе время суток!

Правда пятого срока и не совсем размерное, прямо с армейского склада, штанов хватало на одну вылазку в лес - рвались колени. Натовские второручные штаны таскаю пятый год в хвост и в гриву, в лес, в танки, везде - только пуговицы отрываются иногда на карманах, и очень удобно.
Может быть есть ОБРАЗЦЫ нашей путной одежды, но солдатам она не достаётся. Офицеры ходят в шмотках от Полигона.
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.07.2002 16:58:59)
Дата	17.07.2002 17:05:51

Re: Я носил...

Добрый день!

Ч не имел ввиду то, что сейчас носит наша армия...
Было время - было нужно,
тогда и делали нормально, видимо...
А сейчас не делают не потому что не умеют,
а потому что не нужно это никому, кроме тех самых солдат несчастных...

Так что зарубежом закупать смысла совсем нет -
сейчас это просто не нужно, а когда нужно будет и наши сделают.
Еще и получше НАТОвского, потому что делать
будут не в Коста-Рике, а у нас...

http://fortress.vif2.ru/

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 15:04:51)
Дата	17.07.2002 15:12:30

Re: О закупке...

Доброго здравия!

>Так раньше все располагали снаряжением одного качественного уровня. Теперь же получается что вероятный (да и реальный) противник - имеет преимущество. (Не случайно наши военные так радуютс трофейным ботинкам,, курткам, рюкзакам).

>>Главное тут не одежда, а морально-психологическая подготовка к перенесению сложных погодных условий. Дзе-дзе может не случайно все летние месяцы уарская армия жила в палатках?
>
>Разумеется - ты прав.
>Но речь-то как раз о том, что наличие снаряжения позволяет уделять меньше времени таковому воспитанию.
Меншье чем сейчас - тогда точно п**ц начнется бежать будут ротами...

>В общем случае - хорошо снаряженный солдат будет обладать бОльшим запасом прочности, но меньшей приспособляемостью в ситуациях, отличающихся от стандартных.
Именно. Нужно говорить о том, что у нас по сию пору нет нормальной концепции какую армию мы хотимм иметь а отсюда и неясно все остальное. Если армия массовая вней моральный фактор всегда будет играть преобладающую роль.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:46:54)
Дата	17.07.2002 14:54:14

Дело не в этом...

Добрый день!

>>Но вот вопрос - раньше ведь никто на качество нашей формы не жаловался. Неужели РАЗУЧИЛИСЬ делать нормальную ткань? Или сейчас к форме требования другие?

>Скажем так - появилась широкая номенклатура новых материало обмундирование и снаряжение из которых обеспечивают на порядок лучшее приспособление человека к агрессивным уловиям окружающего климата и природы.

У нас это все делали еще в СССР, да и сейчас разрабатывают, продают, кстати, за границу... Плохо только то что хлопок у нас теперь нигде не растет - вот его и придетсся закупать...
Без хлопка ткань не ткань...

http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (17.07.2002 14:54:14)
Дата	17.07.2002 14:57:48

Re: Дело не

>У нас это все делали еще в СССР, да и сейчас разрабатывают, продают, кстати, за границу... Плохо только то что хлопок у нас теперь нигде не растет - вот его и придетсся закупать...
>Без хлопка ткань не ткань...

Нужен ли хлопок для производства кардуры, гортекса, флиса, полартека, синтепона и всяческих капронов?

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:57:48)
Дата	17.07.2002 15:02:35

А с этими "химическими" как раз у нас все в порядке...

Добрый день!

>Нужен ли хлопок для производства кардуры, гортекса, флиса, полартека, синтепона и всяческих капронов?

Проблемы имеенно с хлопком были, а этого добра и у нас не меньше и не хуже делали и сейчас делают.

http://fortress.vif2.ru/

От	Роман Алымов
К	Китоврас (17.07.2002 14:31:16)
Дата	17.07.2002 14:39:31

Ботинки при Сталине ещё как закупали (-)

От	Китоврас
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:39:31)
Дата	17.07.2002 14:46:54

В мирное время?????? (Во время войны в счет не идет) (-)

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:39:31)
Дата	17.07.2002 14:44:51

Так то во время войны!

Добрый день!

Когда на гуталиновых фабриках условно говоря динамит делали...

http://fortress.vif2.ru/

От	Вадим Жилин
К	Катя (17.07.2002 14:14:40)
Дата	17.07.2002 14:28:54

Re: О закупке...

Приветствую.

>а камуфла в которой наши сейчас ходят и воюют отличная? думаю, не стоит путать околоармейские магазины и то, что реально поставляется в войска.

Причем тут путание? Вот он формяк. Вот Фирма, которая его делает, давайте премию за брэнд и производите. Нафиг нам амовская камуфла?

>а как людей одевать? надо либо вкладывать деньги нам и требовать скорейших резальтатов либо закупать за границей в ожидании пока наши что-то подобное сделают.

Да, именно вкладывать и именно в отечественного производителя формы. А рубь (после ченча на грин) вывозить зарубежи - это, прости, неумно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Катя
К	Вадим Жилин (17.07.2002 14:28:54)
Дата	17.07.2002 14:33:01

Re: О закупке...

Приветствую

>Причем тут путание? Вот он формяк. Вот Фирма, которая его делает, давайте премию за брэнд и производите. Нафиг нам амовская камуфла?
фирма которая эту камуфлу строчит будет в состоянии в относительно короткие сроки расширить свое производство без потери качества? если да, то дело за малым - за желанием

>Да, именно вкладывать и именно в отечественного производителя формы. А рубь (после ченча на грин) вывозить зарубежи - это, прости, неумно.
кто б спорил, но тут дело в том, что надо это все делать скорее. Надо своих производителей со дня подымать, надо, не спорю, но пока они поднимаются, а на это нужно время надо и людей одевать
>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Катя

От	Евгений Золотницкий
К	Катя (17.07.2002 14:33:01)
Дата	17.07.2002 18:33:21

Re: О закупке...

Ave!

>>Да, именно вкладывать и именно в отечественного производителя формы. А рубь (после ченча на грин) вывозить зарубежи - это, прости, неумно.
>кто б спорил, но тут дело в том, что надо это все делать скорее. Надо своих производителей со дня подымать, надо, не спорю, но пока они поднимаются, а на это нужно время надо и людей одевать

А нафига? На складах полно кирзовых сапог.

Vale!

От	Вадим Жилин
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:33:21)
Дата	17.07.2002 19:41:48

Re: О закупке...

Приветствую.

>А нафига? На складах полно кирзовых сапог.

Там еще фляжки и котелки 1943 года. Что из того? А я в Армии юзал переходный патрон 7,62х39 кажись 1943 года образца. Давайте остановим прогресс?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Евгений Золотницкий
К	Вадим Жилин (17.07.2002 19:41:48)
Дата	18.07.2002 17:02:59

Re: О закупке...

Ave!

>>А нафига? На складах полно кирзовых сапог.
>
>Там еще фляжки и котелки 1943 года. Что из того? А я в Армии юзал переходный патрон 7,62х39 кажись 1943 года образца. Давайте остановим прогресс?

Это была невесёлая ирония.

Vale!

От	ID
К	Вадим Жилин (17.07.2002 19:41:48)
Дата	17.07.2002 22:17:40

И я юзал на срочной 7,62х39

Приветствую Вас!

>Там еще фляжки и котелки 1943 года. Что из того? А я в Армии юзал переходный патрон 7,62х39 кажись 1943 года образца. Давайте остановим прогресс?

Между прочим дискуссии на тему с чем лучше воевать - с АК-74 или с АКМ происходят с завидной регулярностью. И количество людей считающих, что 7,62 лучше чем 5,45 не так уж и мало.
Может и надо вернуться ...

С уважением, ID

От	М.Свирин
К	ID (17.07.2002 22:17:40)
Дата	18.07.2002 15:10:31

Re: И я...

Приветствие

>Между прочим дискуссии на тему с чем лучше воевать - с АК-74 или с АКМ происходят с завидной регулярностью. И количество людей считающих, что 7,62 лучше чем 5,45 не так уж и мало.
>Может и надо вернуться ...

Не. Дорого.

Подпись

От	Вадим Жилин
К	М.Свирин (18.07.2002 15:10:31)
Дата	18.07.2002 15:17:11

Re: И я...

Приветствую.

>Не. Дорого.

Почему-же? Кстати, "абаканы" (афаик) были частично 7,62 как раз. Каламбур однако.

ЗЫ: А я не знаю, что лучше. Мне вообще Калаш не нравится. Только имхо.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	М.Свирин
К	Вадим Жилин (18.07.2002 15:17:11)
Дата	18.07.2002 15:23:48

Re: И я...

Приветствие

>Почему-же? Кстати, "абаканы" (афаик) были частично 7,62 как раз. Каламбур однако.

И что? Просто стоимость миллиона 7,62х39 таки сильно подороже, чем 5,45х39. Свинтес надоть!

>ЗЫ: А я не знаю, что лучше. Мне вообще Калаш не нравится. Только имхо.

И я не знаю, что лучше. Что дадут, то и лучше будет.

Подпись

От	Дмитрий Адров
К	ID (17.07.2002 22:17:40)
Дата	18.07.2002 15:01:45

Споры есть...

Здравия желаю!

>
>Между прочим дискуссии на тему с чем лучше воевать - с АК-74 или с АКМ происходят с завидной регулярностью. И количество людей считающих, что 7,62 лучше чем 5,45 не так уж и мало.
>Может и надо вернуться ...

Споры есть, возвращаться ненадо.

Дмитрий Адров

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 14:33:01)
Дата	17.07.2002 14:47:46

Re: О закупке...

Добрый день!

>Приветствую

>>Причем тут путание? Вот он формяк. Вот Фирма, которая его делает, давайте премию за брэнд и производите. Нафиг нам амовская камуфла?
>фирма которая эту камуфлу строчит будет в состоянии в относительно короткие сроки расширить свое производство без потери качества? если да, то дело за малым - за желанием

У нас фабрики просто стояли до недавнего времени!
То есть резервов полно.
И при расширении производства только цена упадет, и все...

>кто б спорил, но тут дело в том, что надо это все делать скорее. Надо своих производителей со дня подымать, надо, не спорю, но пока они поднимаются, а на это нужно время надо и людей одевать

Надо-то надо... Только у нас государство, похоже, само не знает чего ему надо, а чего и не надо.

http://fortress.vif2.ru/

От	Катя
К	Олег... (17.07.2002 14:47:46)
Дата	17.07.2002 14:50:54

Re: О закупке...

Приветствую

то дело за малым - за желанием
>
>У нас фабрики просто стояли до недавнего времени!
>То есть резервов полно.
>И при расширении производства только цена упадет, и все...
нужны современные материалы и их нужно много, сомневаюсь что на стоящих до недавнего времени фабриках это все есть, ведь стоят они уже порядочно. Материалы нужно на них поставлять в бешенном количестве и требовать результатов. А пока они эти результаты будут давать нуно закупать готовое. другой вопрос что ни то. ни другое делать никто сейчас не будет так как не хотят:-(((
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 14:50:54)
Дата	17.07.2002 14:57:43

Re: О закупке...

Добрый день!

>нужны современные материалы и их нужно много, сомневаюсь что на стоящих до недавнего времени фабриках это все есть, ведь стоят они уже порядочно. Материалы нужно на них поставлять в бешенном количестве и требовать результатов. А пока они эти результаты будут давать нуно закупать готовое. другой вопрос что ни то. ни другое делать никто сейчас не будет так как не хотят:-(((

С материалами производители сами разберутся - у них на это и опыт есть,
и мощности и т.д... У нас материалы не хуже, чем в заграницах.
На то она и "легкая" промышленность, что сложного там ничего нет.
А в колличестве проблем нет - благо химическая промышленность у нас не на последнем месте была.

http://fortress.vif2.ru/

От	Роман Алымов
К	Вадим Жилин (17.07.2002 14:28:54)
Дата	17.07.2002 14:31:29

Амовское камуфло шьётся в Коста-Рике (+)

Доброе время суток!

А бундесверовское - в Белоруссии кстати. Пошив в своей стране не могут себе позволить даже амеры с дойчами, уж больно труд дорог.
С уважением, Роман

От	Лис
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:31:29)
Дата	17.07.2002 18:25:03

Вот уж не надо!

То, что шьется в Коста-Рике, Гондурасе и прочих Доминиканских рспубликах, а потом миллионными тиражами расходится по милитари-шопам всего мира с настоящей штатовской формой не имеет ничего общего. И тряпка не та, и пошив лажовый. Кстати, даже по составу тряпка другая берется -- та, что дешевле -- нормальное BDU обычно делается из смесовки хлопок/нейлон, а коммерческие поделки -- из хлопок/полиэстер. Разница весьма существенная. Опять же, для сокращения расхода сырья и удешевления для коммерческого пошива тряпку делают очень реденькую, почти как марля.

От	GAI
К	Лис (17.07.2002 18:25:03)
Дата	18.07.2002 04:08:26

Re: Вот уж...

>То, что шьется в Коста-Рике, Гондурасе и прочих Доминиканских рспубликах, а потом миллионными тиражами расходится по милитари-шопам всего мира с настоящей штатовской формой не имеет ничего общего. И тряпка не та, и пошив лажовый. Кстати, даже по составу тряпка другая берется -- та, что дешевле -- нормальное BDU обычно делается из смесовки хлопок/нейлон, а коммерческие поделки -- из хлопок/полиэстер. Разница весьма существенная. Опять же, для сокращения расхода сырья и удешевления для коммерческого пошива тряпку делают очень реденькую, почти как марля.

Да нет, именно настоящая американская.Во всяком случае, в наших секондах достаточно много юзаной американской формы, частенько даже с неспоротыми нашивками попадаются.Судя по лэйбам, пошито именно вовсяких там Коста-Риках.

От	Роман Алымов
К	Лис (17.07.2002 18:25:03)
Дата	17.07.2002 18:46:28

Да ладно (+)

Доброе время суток!

У меня форма из вторых рук, так что какая она была новой я не знаю, но и сейчас, будучи сильно поюзаной, внушает уваждение. Буквально сносу нет. И ткань вполне нормальная, не марля. Даже на тропической, а я woodland покупал. Если это подделка а настоящая ещё лучше - то я просто в восторге от амерской формы.
С уважением, Роман

От	Вадим Жилин
К	Роман Алымов (17.07.2002 18:46:28)
Дата	17.07.2002 19:21:14

Re: Да ладно

Приветствую.

>Если это подделка а настоящая ещё лучше - то я просто в восторге от амерской формы.

Чем же наша форам так не пришлась ко двору?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Роман Алымов
К	Вадим Жилин (17.07.2002 19:21:14)
Дата	18.07.2002 10:06:28

Не живёт она (-)

От	Вадим Жилин
К	Роман Алымов (18.07.2002 10:06:28)
Дата	18.07.2002 12:28:30

Re: Не живёт...

Приветствую.

Проопорция "цена - носкость" у наших лучше. Согласен?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Лис
К	Вадим Жилин (18.07.2002 12:28:30)
Дата	18.07.2002 13:06:07

Нет, не согласен.

Посчитайте сами: штатовская форма при самой активной носке (учения с парашютными прыжками, тактикой и недельными выходами в леса) живет порядка трех лет. А теперь прикиньте, какое колическтво наших "камков" вы сносите за это время при тех же условиях эксплуатации. Сразу все ясно станет.

От	Олег...
К	Лис (18.07.2002 13:06:07)
Дата	18.07.2002 13:08:49

Все, меня уговорили...

Добрый день!

>Посчитайте сами: штатовская форма при самой активной носке (учения с парашютными прыжками, тактикой и недельными выходами в леса) живет порядка трех лет. А теперь прикиньте, какое колическтво наших "камков" вы сносите за это время при тех же условиях эксплуатации. Сразу все ясно станет.

Покупаю штатовскую форму... Зеленую...
И где таковую лучше взять?

http://fortress.vif2.ru/

От	Bigfoot
К	Олег... (18.07.2002 13:08:49)
Дата	18.07.2002 13:11:19

Дык. Выдадут "за так" при принятие на довольствие в ЮС Арми... %))) (-)

От	tarasv
К	Вадим Жилин (17.07.2002 14:00:29)
Дата	17.07.2002 14:10:53

Re: О закупке...

>Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.

Наверно только в СССР легкая промышленность входила в ВПК:)

От	xab
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 13:48:37

Re: О закупке...

>При всем моем уважении к нашим оружейным конструкторам то г.... которое у нас на вооружении в качестве пистолета это ИМХО просто .... ну 3,14..ц какой то так нет проводим конкурсы исследования разрабатываем новые системы... б...ть!

Да никто пистолет за оружие не считает, потому и отношение такое.

>Купите лицензию как теже штаты, мексика, и не е...те мозги денег можно сэкономить гору!

Как представи тендер на покупку иностранной личензии...:)

>Знатоки могут возразить Ой а как мы в случае войны?-
>А НИКАК!!! НА ,,УЙ никому пистолет сейчас не нужен!

>ИМХО Мелочи нужно покупать и покупать лицензию! А не заниматься сейчас по образцу 46-49 годов сдиранием 1 к 1.
>Это я о Ту4- хотя тога в отличии от сейчас сдирали с умом. Сейчас можно купить почти все и лицензию на почти все.
>Я не хочу сейчаскасаться бреда Журламеров о том что нужно "покупать американское, натовское, (нужное вписать) вооружение" это действительно бред, но покупка СНАРЯЖЕНИЯ И ЛИЦЕНЗИЙ на некоторые образцы также как и возможность закупки комплектующих и сырья необходима.

>Цитата:
>" Вот весь мир против нас как мы будем производить оружие и снаряжение если против нас введут санкции"
>- В ПУТИ КОРМИТЬ НЕ ОБЕЩАЛИ!

>В такой ситуации вижу два выхода:
>1. ВСЕЙ СТРАНОЙ ЛИЖЕМ ЖОПУ АКМЕРИКАНЦАМ.
>тогда все замечательно нас любят (каждый день) и помогают и поставляют нам оружие или другое Г.. чтобы радовались и поставляли им пушечное мясо.
>2. СТРОИМ ТАКУЮ СТРАНУ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ВНЕШНЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ В СОСТОЯНИИ ПОСТАВИТЬ ВСЕХ РАКОМ...
>и ни одна б...ть не думала о том чтобы квакать из своего болота...
>может быть немного не в тему но готов обсудить...
С уважением XAB.

От	Banzay
К	xab (17.07.2002 13:48:37)
Дата	17.07.2002 13:54:20

Re: О закупке...

>>При всем моем уважении к нашим оружейным конструкторам то г.... которое у нас на вооружении в качестве пистолета это ИМХО просто .... ну 3,14..ц какой то так нет проводим конкурсы исследования разрабатываем новые системы... б...ть!
>
>Да никто пистолет за оружие не считает, потому и отношение такое.
***************************
Угу и конкурс уже по моему четвертый проводим....

>>Купите лицензию как теже штаты, мексика, и не е...те мозги денег можно сэкономить гору!
>
>Как представи тендер на покупку иностранной личензии...:)

>>Знатоки могут возразить Ой а как мы в случае войны?-
>>А НИКАК!!! НА ,,УЙ никому пистолет сейчас не нужен!
>
>>ИМХО Мелочи нужно покупать и покупать лицензию! А не заниматься сейчас по образцу 46-49 годов сдиранием 1 к 1.
>>Это я о Ту4- хотя тога в отличии от сейчас сдирали с умом. Сейчас можно купить почти все и лицензию на почти все.
>>Я не хочу сейчаскасаться бреда Журламеров о том что нужно "покупать американское, натовское, (нужное вписать) вооружение" это действительно бред, но покупка СНАРЯЖЕНИЯ И ЛИЦЕНЗИЙ на некоторые образцы также как и возможность закупки комплектующих и сырья необходима.
>
>>Цитата:
>>" Вот весь мир против нас как мы будем производить оружие и снаряжение если против нас введут санкции"
>>- В ПУТИ КОРМИТЬ НЕ ОБЕЩАЛИ!
>
>>В такой ситуации вижу два выхода:
>>1. ВСЕЙ СТРАНОЙ ЛИЖЕМ ЖОПУ АКМЕРИКАНЦАМ.
>>тогда все замечательно нас любят (каждый день) и помогают и поставляют нам оружие или другое Г.. чтобы радовались и поставляли им пушечное мясо.
>>2. СТРОИМ ТАКУЮ СТРАНУ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ВНЕШНЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ В СОСТОЯНИИ ПОСТАВИТЬ ВСЕХ РАКОМ...
>>и ни одна б...ть не думала о том чтобы квакать из своего болота...
>>может быть немного не в тему но готов обсудить...
>С уважением XAB.

От	Licorne
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 13:47:02

Re: О закупке...

А что вы имеете в виду под "г... в качестве пистолета"? ПМ, ПСМ или "Гюрзу"? И, главное, чем вам они не нравяться. ИМХО главная функция пистолета находиться в кабуре и психологически поддерживать владельца, пока тот наводит свою ракету (гаубицу или иной транклюкатор).

От	Kazak
К	Licorne (17.07.2002 13:47:02)
Дата	18.07.2002 11:41:00

Главныи специалист по вооружению и тактике наше фирмы

Здравия желаю !
Человек с большим стажем работы в правоохранительных структурах, подполковник МВД в отставке, первы командир группы "К" местнои полиции страшно доволен Макаровым. Точность, надежность и безапастность при обращении. Старые наши работники, кто еще в милиции работал, тоже относятся к Макару хорошо. Мне он если честно не нравится:) Для охраннои работы револьверы и помпы предпочтительнее :)
Но я не специалист:)

С уважением Казак

От	Паршев
К	Licorne (17.07.2002 13:47:02)
Дата	17.07.2002 20:06:42

Да не нужен в нашей армии пистолет

отдельное офицерское оружие - оно же для поддержания порядка в подразделении. Взято вместе с уставом у немцев 17-го века

От	yaejom
К	Паршев (17.07.2002 20:06:42)
Дата	18.07.2002 10:40:06

Зашибись !

А в качестве оружия личной самообороны каждому автомат давать? Или запустить в производство специальный пистолет-пулемет в качестве оружия личной самообороны? Потому, что те пистолеты-пулеметы, которые есть сейчас слишком для этого круты и дороги.

А оперсостав спецслужб, включая военную разведку?

Я не говорю о том, что при нынешнем характере боевых действий в Чечне, росте преступности и терроризма, полицейское оружие становится предельно важным. И отсутствие современных пистолетов в должных количествах отражается на эффективности работы.

С уважением,
Василий

От	Евгений Золотницкий
К	yaejom (18.07.2002 10:40:06)
Дата	18.07.2002 17:27:35

Лучший пистолет -- это граната (с) товарищ капитан, учивший стрелять из ПМ (-)

От	Дмитрий Адров
К	yaejom (18.07.2002 10:40:06)
Дата	18.07.2002 15:06:23

Re: Зашибись !

Здравия желаю!

>А в качестве оружия личной самообороны каждому автомат давать?

В военное время так и положено.

>Или запустить в производство специальный пистолет-пулемет в качестве оружия личной самообороны?

Такая тенденция есть. PDW.

>Потому, что те пистолеты-пулеметы, которые есть сейчас слишком для этого круты и дороги.

А чего там крутого и дорогого? Те же Клены, Кедры...

>А оперсостав спецслужб, включая военную разведку?

Разве речь про разведку?

>Я не говорю о том, что при нынешнем характере боевых действий в Чечне, росте преступности и терроризма, полицейское оружие становится предельно важным.

Речь про армию, а не про полицейское оружие.

>И отсутствие современных пистолетов в должных количествах отражается на эффективности работы.

Каким образом?

Дмитрий Адров

От	Дмитрий Козырев
К	yaejom (18.07.2002 10:40:06)
Дата	18.07.2002 12:44:46

Старая цитата.

"Пистолет оружие в бою совершенно бесполезное, к тому же являющееся для снайпера признаком наиболее ценной мишени"

От	М.Свирин
К	yaejom (18.07.2002 10:40:06)
Дата	18.07.2002 12:37:41

Re: Зашибись !

Приветствие

>А в качестве оружия личной самообороны каждому автомат давать? Или запустить в производство специальный пистолет-пулемет в качестве оружия личной самообороны? Потому, что те пистолеты-пулеметы, которые есть сейчас слишком для этого круты и дороги.

>А оперсостав спецслужб, включая военную разведку?

>Я не говорю о том, что при нынешнем характере боевых действий в Чечне, росте преступности и терроризма, полицейское оружие становится предельно важным. И отсутствие современных пистолетов в должных количествах отражается на эффективности работы.

Я не знаю, что там в отношении боев в Чечне, роста преступности и терроризма, но в армии я бздел все те дни, когда мне приходилось таскать с собой "Макар", и тем более ТТ. Особенно, если из "Макара"стрелять я не умел. А вот наличие за спиной, на боку, или за плечом АКМЮ или ППС даже с патронами почему-то воспринималось с радостью.

Скажу еще одно слово. Подполковник Завольнюк говорил нам: "Тр-щ-щ-щ-и офцер-р-ры! Прошу помнить, шо ваше главное оружие - станция Р-404, а пистолета вам дадена - застрелиться, если связи не будет!"

Я с ним абсолютно согласен. А для этой цели нет ничего лучше ПСМ.

Подпись

От	Artur Zinatullin
К	М.Свирин (18.07.2002 12:37:41)
Дата	18.07.2002 13:01:44

Re: Зашибись !

> застрелиться, если связи не будет!"
> Я с ним абсолютно согласен. А для этой цели нет ничего лучше ПСМ.
А достаточно ли действие ПСМовской пули, чтобы эффективно застрелиться?
Товарищ Пуго, вон, говорят ещё минут двадцать жил после выстрела себе в голову.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Вадим Жилин
К	yaejom (18.07.2002 10:40:06)
Дата	18.07.2002 12:27:07

Re: Зашибись !

Приветствую.

В Афгане офицеры от командира батальона и ниже ходили только с эфективным оружием, которорое называется "Калаш". Стиляги таскали АКСУ, но это только до пепрвого экстрима :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Banzay
К	Licorne (17.07.2002 13:47:02)
Дата	17.07.2002 13:55:52

Re: О закупке...

>А что вы имеете в виду под "г... в качестве пистолета"? ПМ, ПСМ или "Гюрзу"? И, главное, чем вам они не нравяться. ИМХО главная функция пистолета находиться в кабуре и психологически поддерживать владельца, пока тот наводит свою ракету (гаубицу или иной транклюкатор).
********************************
Да все одновременно пожалуй...
Купите лицензию на FN High Power и не полощите мозги....

От	Лис
К	Banzay (17.07.2002 13:55:52)
Дата	17.07.2002 18:02:03

Re: О закупке...

>Купите лицензию на FN High Power и не полощите мозги....

А может лучше придушить болтунов из Ижевска, мешающих нормальному прохождению испытаний, и поставить наконец на поток тот же ГШ-18? Он всяческих FN и Глоков на порядок покруче будет!

От	Исаев Алексей
К	Banzay (17.07.2002 13:55:52)
Дата	17.07.2002 15:29:35

А еще лучше на гирю лицензию купить

Доброе время суток

Гирю в 1 кг типа "чугун, литье". Чтобы военнослужащим жизнь медом не казалась.

С уважением, Алексей Исаев

От	Banzay
К	Исаев Алексей (17.07.2002 15:29:35)
Дата	17.07.2002 15:35:43

За что ты так FN не любишшшшш? (-)

От	Исаев Алексей
К	Banzay (17.07.2002 15:35:43)
Дата	17.07.2002 15:43:30

За массу покоя

Доброе время суток

Когда ратуют за тяжелый армейский пистолет я предлагаю желающим потаскать гирю в один кг с собой неделю. Наган и ПМ легче. Пусть на 300 грамм, но легче.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.Про несамовзводность я молчу.

От	Banzay
К	Исаев Алексей (17.07.2002 15:43:30)
Дата	17.07.2002 15:49:19

Если брать образца 1935 года то Дааа....

>Доброе время суток

>Когда ратуют за тяжелый армейский пистолет я предлагаю желающим потаскать гирю в один кг с собой неделю. Наган и ПМ легче. Пусть на 300 грамм, но легче.
***************************************

Смените кирзовые сапоги на ботинки американского производства и возьмите FN последних серий. полегчает значительно....

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.Про несамовзводность я молчу.

От	Исаев Алексей
К	Banzay (17.07.2002 15:49:19)
Дата	17.07.2002 16:03:58

Да хоть кроссовки от Рибок

Доброе время суток

>Смените кирзовые сапоги на ботинки американского производства и возьмите FN последних серий. полегчает значительно....

А еще им гвозди можно забивать...
Вспомогательное оружие солдата или офицера должно быть легким. Вместо 300 грамм стали лучше РГДшку лишнюю взять, толку будет намного больше.

С уважением, Алексей Исаев

От	FVL1~01
К	Banzay (17.07.2002 13:55:52)
Дата	17.07.2002 15:23:24

А вообще НАФИГА пистолет в АРМИИ?????

И снова здравствуйте
какой бы он не был!!!!. Статус повышать владельцу - так принять старый русский Смит Вессон 42 обр 1872 года. Статус повышает до потери пульса, и по патрону взаимозаменяем с карабином Бердана...

Армии обычный пистолет напрочь не нужен (точнее годится ЛЮБОЙ, лишь бы из него можно было пристрелить кого либо на растоянии в 10 шагов или застрелиться самому, больше сферу применения для пистолета просто не вижу...)
А органам надо думать о РАЗНЫХ пистолетах, под те или иные задачи... Это другой разговор.
С уважением ФВЛ

От	Alexej
К	FVL1~01 (17.07.2002 15:23:24)
Дата	17.07.2002 15:37:21

Ре: А вообще...

>И снова здравствуйте
>какой бы он не был!!!!. Статус повышать владельцу - так принять старый русский Смит Вессон 42 обр 1872 года. Статус повышает до потери пульса, и по патрону взаимозаменяем с карабином Бердана...
+++++++
Вспомнился фильм "Афганский синдром"?
Атака молодого лейтенанта с таким.

От	Святослав
К	Alexej (17.07.2002 15:37:21)
Дата	17.07.2002 23:22:25

Может, "...излом"? С М. Плачидо? (-)

От	Alexej
К	Святослав (17.07.2002 23:22:25)
Дата	18.07.2002 12:39:02

Точна! Ет я название с "Китайским синдромом" попутал.:) (-)

От	Олег...
К	Banzay (17.07.2002 13:55:52)
Дата	17.07.2002 15:11:51

Однако на ПМ амерам пришлось искуственные ограничения вводить почему-то :о)

Добрый день!

От наших ПМ-ов рынок свой защищали, однако :о)
А теперь нам лицензии на пистолеты покупать?
Может еще лицензию на М16 до кучи?
Или Галил, например :о)

http://fortress.vif2.ru/

От	Китоврас
К	Banzay (17.07.2002 13:55:52)
Дата	17.07.2002 14:41:38

Может проще ТТ на вооружение вернуть?? (-)

От	Вадим Жилин
К	Banzay (17.07.2002 13:55:52)
Дата	17.07.2002 14:30:39

Re: О закупке...

Приветствую.

>Да все одновременно пожалуй...

ПМ, "Гюрза" - г...но????

>Купите лицензию на FN High Power и не полощите мозги....
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

От	Vasiliy
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 13:44:38

Эмоционально, однако.

Здрасьте!
>1. Ботинки
>2. Рюкзаки
>3. Ткань для снаряжения и формы...
>4. Каски и\или сталь для них...
Уж такое-то говно мы и сами делать сможем...
>>2. СТРОИМ ТАКУЮ СТРАНУ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ВНЕШНЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ В СОСТОЯНИИ ПОСТАВИТЬ ВСЕХ РАКОМ...
>и ни одна б...ть не думала о том чтобы квакать из своего болота...
Абсолютно.
Vasiliy

От	Евгений Золотницкий
К	Vasiliy (17.07.2002 13:44:38)
Дата	17.07.2002 18:05:46

Re: Эмоционально, однако.

Ave!

>Здрасьте!
>>1. Ботинки
>>2. Рюкзаки
>>3. Ткань для снаряжения и формы...
>>4. Каски и\или сталь для них...
>Уж такое-то говно мы и сами делать сможем...

В штучном кол-ве для какой-нить выставки?

Vale!

От	Banzay
К	Vasiliy (17.07.2002 13:44:38)
Дата	17.07.2002 13:53:27

Re: Эмоционально, однако.

>Здрасьте!
>>1. Ботинки
>>2. Рюкзаки
>>3. Ткань для снаряжения и формы...
>>4. Каски и\или сталь для них...
>Уж такое-то говно мы и сами делать сможем...
********************************

Поверьте профи не можем к сожалению!
А делаем такое г... что просто 3,14..ц!!!

>>>2. СТРОИМ ТАКУЮ СТРАНУ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ВНЕШНЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ В СОСТОЯНИИ ПОСТАВИТЬ ВСЕХ РАКОМ...
>>и ни одна б...ть не думала о том чтобы квакать из своего болота...
>Абсолютно.
>Vasiliy

От	Vasiliy
К	Banzay (17.07.2002 13:53:27)
Дата	17.07.2002 13:57:08

Re: Эмоционально, однако.

Здрасьте!

>Поверьте профи не можем к сожалению!
>А делаем такое г... что просто 3,14..ц!!!
Скажу только за рюкзаки: за последние 10 лет с НАШИМИ рюкзаками произошли изрядные перемены. В любой магазин тематический зайдите.
И не уж-то вы думаете что у нас не могут делать приличную обувку?
Vasiliy

От	Роман Алымов
К	Vasiliy (17.07.2002 13:57:08)
Дата	17.07.2002 14:01:52

Причина перемен с нашими рбкзаками (+)

Доброе время суток!

В том, что их стали делать из импортной ткани, на импортном оборудовании и по импортным образчикам, с применением импортной (впрочем сейчас уже и нашей) фурнитуры. Вот и пошли рюкзаки на лад. То же самое может быть и с обувкой - вон экспериментальная ф-ка спортивной обуви всегда хорошие ботинки делала, но армия тем не менее в таком ходит что мама не горюй.
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:01:52)
Дата	17.07.2002 15:20:52

Re: Причина перемен...

Добрый день!

>Доброе время суток!

> В том, что их стали делать из импортной ткани, на импортном оборудовании и по импортным образчикам, с применением импортной (впрочем сейчас уже и нашей) фурнитуры.

Про образцы - не знаю, делали "под", это может быть.
Ткань ВСЕГДА была нашей - она на экспорт шла
в большик колличествах -
именно из нее до сих пор американцы свои рюкзаки шьют.
После начала перестройки просто химики быстрее всех подсуетились...
Фурнитура, да, пластиковая делалась в прибалтике,
потому и заграница :о).
А металл - на Павелецкой, хотя бы, на фабрике фурнитуры :о)...
Про оборудование не знаю...
Шить можно и на наишх машинах...

>Вот и пошли рюкзаки на лад. То же самое может быть и с обувкой - вон экспериментальная ф-ка спортивной обуви всегда хорошие ботинки делала, но армия тем не менее в таком ходит что мама не горюй.

Кстати, не самые лучшие, и нитки - ХБ у них одно время шли.
Было очень обидно, когда целый и почти новый ботинок разваливаался просто по швам :о(
http://fortress.vif2.ru/

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:01:52)
Дата	17.07.2002 14:05:08

Re: Причина перемен...

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> В том, что их стали делать из импортной ткани, на импортном оборудовании и по импортным образчикам, с применением импортной (впрочем сейчас уже и нашей) фурнитуры. Вот и пошли рюкзаки на лад.
То и я говорю. А не возят же сюда рюкзаки готовые! Кстати, на счет буржуинской ткания не уверен.
>То же самое может быть и с обувкой - вон экспериментальная ф-ка спортивной обуви всегда хорошие ботинки делала, но армия тем не менее в таком ходит что мама не горюй.
А армия ходит в ТАКОМ не только потому что нет, а потому что НЕ ХОТЯТ ее одеть, а только стараются "обуть".
> С уважением, Роман
Vasiliy

От	Rash
К	Vasiliy (17.07.2002 14:05:08)
Дата	17.07.2002 19:02:16

Ткань - да, в основном импортная

>> В том, что их стали делать из импортной ткани, на импортном оборудовании и по импортным образчикам, с применением импортной (впрочем сейчас уже и нашей) фурнитуры. Вот и пошли рюкзаки на лад.
но можели рюкзаков в основном свои или кардинально переработанные.

>То и я говорю. А не возят же сюда рюкзаки готовые! Кстати, на счет буржуинской ткания не уверен.
>>То же самое может быть и с обувкой - вон экспериментальная ф-ка спортивной обуви всегда хорошие ботинки делала, но армия тем не менее в таком ходит что мама не горюй.
Если речь о Серпухховской - то дерьмо она делала (по сравнению с импортными). Хотя если с берцами сравнивать :) ...
>А армия ходит в ТАКОМ не только потому что нет, а потому что НЕ ХОТЯТ ее одеть, а только стараются "обуть".
угу
Вон на парадку уже денег не хватает.

От	Роман Алымов
К	Vasiliy (17.07.2002 14:05:08)
Дата	17.07.2002 14:09:16

Re: Причина перемен...

Доброе время суток!

>Здрасьте!

>То и я говорю. А не возят же сюда рюкзаки готовые! Кстати, на счет буржуинской ткания не уверен.
****** У меня два наших рюкзака - оба из кордуры буржуйской. А ввоз ткани - тоже ввоз. И рюкзаки целиком тоже ввозят, и их покупают -потому что они всё равно лучше, а кто и для понту.

>А армия ходит в ТАКОМ не только потому что нет, а потому что НЕ ХОТЯТ ее одеть, а только стараются "обуть".
****** Что за безличностный глагол "не хотят"? Кто именно не хочет?
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:09:16)
Дата	17.07.2002 15:29:41

Re: Причина перемен...

Добрый день!

>****** У меня два наших рюкзака - оба из кордуры буржуйской.

Боюсь, Роман, Вас обманули.
Я не видел у нас буржуйских тканей типа рюкзачных
годов с 1980-х. Тем более кордуры.
У нас столько своей ткани, ничем не хуже кордуры той же
(кстати, и нашу называют корджурой, хоть это и не верно),
во многом и получше, что никому и в голову не могло придти сюда привозить импортные ткани.
Просто продавцы выдают наши ткани за импортные иногда,
есть такой момент...

Все ИМХО... Хотя к тканям имел в свое время отношение.

http://fortress.vif2.ru/

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:09:16)
Дата	17.07.2002 14:12:39

Re: Причина перемен...

Здрасьте!

>****** У меня два наших рюкзака - оба из кордуры буржуйской. А ввоз ткани - тоже ввоз. И рюкзаки целиком тоже ввозят, и их покупают -потому что они всё равно лучше, а кто и для понту.
Но согласись, их много больше тут шьют, а не ввозят...
>****** Что за безличностный глагол "не хотят"? Кто именно не хочет?
За это нынче модырят, однако...
>С уважением, Роман
Vasiliy

От	Катя
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:09:16)
Дата	17.07.2002 14:11:35

Re: Причина перемен...

Приветствую

>>А армия ходит в ТАКОМ не только потому что нет, а потому что НЕ ХОТЯТ ее одеть, а только стараются "обуть".
>****** Что за безличностный глагол "не хотят"? Кто именно не хочет?
а кто у нас наверху? короче смотри: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/330419.htm
>С уважением, Роман
С уважением, Катя

От	Катя
К	Vasiliy (17.07.2002 13:57:08)
Дата	17.07.2002 13:59:33

Re: Эмоционально, однако.

Приветствую

>Скажу только за рюкзаки: за последние 10 лет с НАШИМИ рюкзаками произошли изрядные перемены. В любой магазин тематический зайдите.
>И не уж-то вы думаете что у нас не могут делать приличную обувку?
пока не научились делать надо закупать и стараться параллельно развивать свое, потому что ждать еще энное количество лет - садизм, людям качественное снаряжение нужно сейчас
>Vasiliy
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 13:59:33)
Дата	17.07.2002 15:25:57

Re: Эмоционально, однако.

Добрый день!

>пока не научились делать надо закупать и стараться параллельно развивать свое, потому что ждать еще энное количество лет - садизм, людям качественное снаряжение нужно сейчас

Никто и не разучался делать...
Просто многие фабрики и сейчас и немного раньше делали "под фирму",
то есть ставили "фирменные" лейбы, все по - английски и т.д...
Не наших рюкзаков Вы сейчас не найдете в Москве, Питере,
все что есть - все наше. Именно их с очень большим удовольствием покупают и на западе в том числе...

http://fortress.vif2.ru/

От	Vasiliy
К	Катя (17.07.2002 13:59:33)
Дата	17.07.2002 14:02:29

Re: Эмоционально, однако.

Здрасьте!
>Приветствую
>>И не уж-то вы думаете что у нас не могут делать приличную обувку?
>пока не научились делать надо закупать и стараться параллельно развивать свое, потому что ждать еще энное количество лет - садизм, людям качественное снаряжение нужно сейчас
Но опять же, даже пусть и закупая, надо учится делать свое, с оглядкой и использованием закупленного.
>>Vasiliy
>С уважением, Катя
Vasiliy

От	Катя
К	Vasiliy (17.07.2002 14:02:29)
Дата	17.07.2002 14:03:26

Re: а я что сказала????

Приветствую

>Но опять же, даже пусть и закупая, надо учится делать свое, с оглядкой и использованием закупленного.
по-моему суть та же, только другими словами:-)
>Vasiliy
С уважением, Катя

От	Роман Алымов
К	Vasiliy (17.07.2002 13:44:38)
Дата	17.07.2002 13:47:39

Вот именно что г.. можем, а толком - не получается (+)

Доброе время суток!

Чтобы военным сделать "правильную" ткань,к примеру - сначала уйдут миллионы на НИОКР,а потом ещё миллионы на производство. Намного дешевле купить готовое. Западники эти деньги уже вложили,а расходы размазали тонким слоем по своим более богатым налогоплательщикам и гражданским потребителям.
С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (17.07.2002 13:47:39)
Дата	17.07.2002 14:18:21

re: Вот именно что г.. можем, а толком - не получается (+)

> Чтобы военным сделать "правильную" ткань,к примеру - сначала уйдут миллионы на НИОКР,а потом ещё миллионы на производство. Намного дешевле купить готовое.

Дешевле, только если так рассуждать, то у нас ВООБЩЕ ничего и никогда производиться не будет. Чем страна будет жить? Все дружно кинутся нефть качать?
А все эти НИОКРы - это лишь повод бабок заработать, наработав пачку отчетов. Было бы желание, все на уровне подвала сделать можно было бы.

От	Роман Алымов
К	Walther (17.07.2002 14:18:21)
Дата	17.07.2002 14:26:06

Что значит "было бы желание"? (+)

Доброе время суток!

***** У ВПК всегда есть желание денег срубить. В итоге и сами загнулись, и армия без штанов, зато буржуям деенг не дали (как будто буржуи без этих копеек загнутся). "Не надену шапку, назло папе отморожу уши" называется.
С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:26:06)
Дата	17.07.2002 16:46:34

Re: Что значит...

>***** У ВПК всегда есть желание денег срубить. В итоге и сами загнулись, и армия без штанов, зато буржуям деенг не дали (как будто буржуи без этих копеек загнутся). "Не надену шапку, назло папе отморожу уши" называется.

Вот именно, что желание только срубить на халяву, а не делать что-то, вот и начинается: то сделать, это... Думаю, у буржуев такого размазывания нету, иначе у них бы такими темпами не двигалось бы, и тачки свои они бы по 30-40 лет на конвейере держали, не делая чего-то нового. А почему? Потому, что деньги трудно заработать, конкуренты мешают. Вот что значит желание.

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 13:47:39)
Дата	17.07.2002 13:53:22

Тут вот в чем дело:

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> Чтобы военным сделать "правильную" ткань,к примеру - сначала уйдут миллионы на НИОКР,а потом ещё миллионы на производство. Намного дешевле купить готовое.
Надо не ткань покупать, давая буржуинам возможность наживатся на каждых штанах, а технологии. И самим делать.
>С уважением, Роман
Vasiliy

От	Роман Алымов
К	Vasiliy (17.07.2002 13:53:22)
Дата	17.07.2002 13:58:08

Не купим - будет своя армия без штанов (+)

Доброе время суток!

При царе тоже наверное могли бы дальномеры не покупать - мол не дадим супостату нажиться, а дистанцию ребятушки пусть прищуром определяют. Так?
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 13:58:08)
Дата	17.07.2002 14:03:37

Сколько нужно купить штанов, чтобы хватило:

всем офицерам и прапорщикам и членам их семей и хорошим знакомым для рыбалки охоты и дачи?

И еще осталось солдатам?

Вот камуфлы х/бшной худо бедно такое количество пошили.
Но она дешевая.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:03:37)
Дата	17.07.2002 14:06:23

Если брать запас на воров, то тогда надо сразу набедреные повязки (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:06:23)
Дата	17.07.2002 14:13:28

ТТХ "военного снаряжения"

"Это что-то круглое должно быть, чтоб руками можно
было катить, но не легкое, чтоб домой не отволокли. Должно
снега не бояться и ночевать под открытым небом. Чтоб только
откопали - сразу же работало. Чтоб с крыши падало и не билось.
Чтоб внутрь заливалась не горючая, не выпиваемая дрянь. Чтоб
эта дрянь не нужна была для "Жигулей". " (с)
А. Покровский

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:13:28)
Дата	17.07.2002 14:19:56

Вообщем да (+)

Доброе время суток!

Практика показывает что на военных складах остаётся только то, что никому не нужно. Если в вещи есть хотя бы один ценный болт - её ради этого болта раскурочат или целиком украдут.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:06:23)
Дата	17.07.2002 14:09:23

Но это, увы - реальность.

Снаряжения Советской армии - хватало именно на такой "запас прочности".

Или не ловили у нас рыбу в чулках ОЗК?

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:09:23)
Дата	17.07.2002 14:14:25

А автоматы тоже - " с запасом"? (+)

Доброе время суток!
Там где нет контроля и ответственности - там прут. В Америке вон и оружие прут на ура. Радиостанции тоже с запасом на прапорщиков будем заупать?
Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
С уважением, Роман

От	Китоврас
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:50:42

Дзе-дзе тут такой вариант просматривается:

Доброго здравия!

> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
Может как в Швейцарии - поголовоно обеспечить мужское население комплектами формы и снаряжения (а в идеале еще и боевым оружием).. тото сила будет...
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Kazak
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	18.07.2002 10:54:58

В Эстонии есть военизированная организация " Каитселит"

Здравия желаю !
Имеют форму и оружие. Главные проблемы:
1) Низкая дисциплина и как результат частая пальба в пяном виде, иногда с жертвами
2) Слабая военная подготовка
Оснавная задача как я понимаю резерв армии, поддержание порядка в тылу, развертывание партизанскои борьбы в случаи оккупатции.
Неоднократные призывы распустить енту банду пока игнорируются. ИХМО, главная задача всеже поддержание патриотизма на должном уровне. Имеет много побочных организации: детскую "Молодые орлы" и женские " Дочери Родины" И " Женскии Каитселит". Изредка привлекаются для охраны обйектов и обеспечения правопорядка на массовых мероприятиях.
Мое личное мнение - как военно-спортивная организация куда нишло, как бойевая еденитца не эффективна.
А в России же вроде есть казачи части ?

С уважением Казак

От	Евгений Золотницкий
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	17.07.2002 18:13:13

И танк какой или эсминец во дворе. (-)

От	Китоврас
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:13:13)
Дата	17.07.2002 18:27:27

Танк можно держать на складе, их крадут меньше...

Доброго здравия!
Хотя я давно предлагал в каждом дворе поставить на детской площадке по старому танку (списанному) на предмет военно-патриотического испытания молодежи
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Евгений Золотницкий
К	Китоврас (17.07.2002 18:27:27)
Дата	17.07.2002 18:37:06

А как же необходимая подготовка?

Ave!

>Хотя я давно предлагал в каждом дворе поставить на детской площадке по старому танку (списанному) на предмет военно-патриотического испытания молодежи

В одном дворе лет 5-6 назад видел старый армейский Ми-8 детям под игрушку отданный. Потом убрали куда-то...

Vale!

От	И. Кошкин
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	17.07.2002 14:55:31

Вот только этого нам не хватало... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:43

Так и их воруют

правда меньше - т.к и контроль пожесче и номер на каждом индивидуальный и поиском украденных еще и милиция занимается.

> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут.

В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(

>Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?

Так вот и я говорю - может сначала сделать такую армию чтоб в не й не воровали, а служили на совесть?

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:18:43)
Дата	17.07.2002 14:21:59

Re: Так и...

Доброе время суток!

>В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(

***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....

С уважением, Роман

От	Alexej
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:21:59)
Дата	17.07.2002 15:05:09

Ре: Неет.

>Доброе время суток!
>>В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(
>
>***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....
>С уважением, Роман
++++++++++
Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
Ставка медсестры 90 рублей.
Ставка учителя 120 рублей.
Зарплата гегемона на большом заводе 300.
Вот и сравните кого нормально кормили.

От	М.Свирин
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	18.07.2002 12:54:51

С чего?

Приветствие

>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.

Прошу пардона! Я призывался аккурат в 1985.
Уходил со 170 ("старший инженер"), в части первую получку получил что-то в районе 230-240 руб, потом выяснилось, что неправильно сняли "за яйца" (несмотря на то, что у меня уже была дочь) и с тех пор получал по 270. Одно плохо - премий не было :)

>Ставка медсестры 90 рублей.
>Ставка учителя 120 рублей.
>Зарплата гегемона на большом заводе 300.

Насчет "гегемона" - смотря какого и где. На АЗЛК "гегемон" - фрезеровщик (мой двоюродный брат) получал 180. По 300 там получали только те, кто сидел на жесткой сделке с системой Потогонского. Не очень-то шли на сию систему. Тяжело шибко.

>Вот и сравните кого нормально кормили.

Меня в армии кормили очень даже хорошо. Можно было на кормежку совсем не тратиться - порции три из солдатского рациона, да еще с кусочком мяса, были обеспечены, чем мы (молодые летехи) иногда пользовались.

Подпись

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 12:54:51)
Дата	18.07.2002 13:55:49

Ре: С чего?

>Прошу пардона! Я призывался аккурат в 1985.
>Уходил со 170 ("старший инженер"), в части первую получку получил что-то в районе 230-240 руб, потом выяснилось, что неправильно сняли "за яйца" (несмотря на то, что у меня уже была дочь) и с тех пор получал по 270. Одно плохо - премий не было :)
++++
Вы прибавляете ночные(за дежурство)плюс еще за секретность и т.д.? Ну тогда можзет быть. А если без?
########################################
На АЗЛК "гегемон" - фрезеровщик (мой двоюродный брат) получал 180. По 300 там получали только те, кто сидел на жесткой сделке с системой Потогонского. Не очень-то шли на сию систему. Тяжело шибко.
+++++
Ладно. Цифр я не знаю. Вот интересно было бы по министествам - типа средено,тяжелого и пр. машиностроениґй.
Но получали и по 500 и по 700.
А например Боросин в АиФ сказал, что когда он в Якутии работал, у него 2.000 в мецяц было.
Без статистики плохо.
##########################################
>Меня в армии кормили очень даже хорошо. Можно было на кормежку совсем не тратиться - порции три из солдатского рациона, да еще с кусочком мяса, были обеспечены, чем мы (молодые летехи) иногда пользовались.
>Подпись
+++++
Гы. Здорово подходит к началу ветки. Про воровство в армии.:)

От	М.Свирин
К	Alexej (18.07.2002 13:55:49)
Дата	18.07.2002 14:27:38

Ре: С чего?

Приветствие

>Вы прибавляете ночные(за дежурство)плюс еще за секретность и т.д.? Ну тогда можзет быть. А если без?

С какого? Ставка комвзвода (уже не помню рублей около 160) плюс 120 за "звездочки". 270 на руки. Отсылал в семью 200 на 70 жил охрененно хорошо. Ротный получал 310, комбат - 380. Впрочем, у него какие-то афганскте еще были.

>Ладно. Цифр я не знаю. Вот интересно было бы по министествам - типа средено,тяжелого и пр. машиностроениґй.
>Но получали и по 500 и по 700.

По 700 в 1985? Если не на севере,то не помню такого. В 1988 нам на бригаду обещали заплатить за аккорд весь ФЗП. Заплатили с трудом по 1000. Но это уже 1988 - кооперативное движение во всю. А работяг постоянно обдирали. Как кто-то норму перевыполняет - норму резали. Все работяги от этого страдали. Поэтому перевыполнение не было в почете. На север все ехали деньгу сшибать.

>А например Боросин в АиФ сказал, что когда он в Якутии работал, у него 2.000 в мецяц было.
>Без статистики плохо.

Ну в Якутии такое могло быть. Я же и говорю - на север ехали

>Гы. Здорово подходит к началу ветки. Про воровство в армии.:)

Да какое это воровство? У меня на взвод была норма каллорий (кстати, с учетом меня, прапора и трех вольнонаемных водителей). Так ни разу не выбирали. Сам засекал.

Подпись

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 14:27:38)
Дата	18.07.2002 14:36:48

Ре: С чего?

>С какого? Ставка комвзвода (уже не помню рублей около 160) плюс 120 за "звездочки". 270 на руки.
+++++
Вы кажется правы. Я без звездочек. Сверчковские считал.
+++++++
>По 700 в 1985? Если не на севере,то не помню такого.
++++
Север. Шахтеры.Возможно еще кто.
+++
>Да какое это воровство? У меня на взвод была норма каллорий (кстати, с учетом меня, прапора и трех вольнонаемных водителей). Так ни разу не выбирали. Сам засекал.
>Подпись
++++
Вы про чтото говорите чего я не понимаю. Пайковые тогда не платили. И продукты (по положенности), типа когда пайковых денег нет, тоже не давали.
Если вы чисто про нормы положенности, то да они сами по себе нормальные были.
Но вот такой вопрос- а у вас не было- вместо рыбы в масле, дают в томате, вместо яиц, яичный порошок и т.д.?

От	М.Свирин
К	Alexej (18.07.2002 14:36:48)
Дата	18.07.2002 14:51:50

Ре: С чего?

Приветствие

>Вы про чтото говорите чего я не понимаю. Пайковые тогда не платили. И продукты (по положенности), типа когда пайковых денег нет, тоже не давали.
>Если вы чисто про нормы положенности, то да они сами по себе нормальные были.

Ну да. Причем комвзвод ДОЛЖЕН был столоваться с взводом. Но брезговали.

>Но вот такой вопрос- а у вас не было- вместо рыбы в масле, дают в томате, вместо яиц, яичный порошок и т.д.?

Дык в томате - кайф. У нас чаще всего давали жареную селедку, или скумбрию на комбижире. Яичный порошок конечно давали и картофельное порошковое пюре тоже. Вот с маслом было строго. Если хлеборез проворовывался - меры следовали жесткие. Избивали его шибко.

Подпись

От	СОР
К	М.Свирин (18.07.2002 14:51:50)
Дата	18.07.2002 17:19:01

Ре: С чего?

>Ну да. Причем комвзвод ДОЛЖЕН был столоваться с взводом. Но брезговали.

Это скорее не брезгливость, а самопредохранение, 4-5 лет и при благоприятном счетение обстоятельств язва обеспечена если комбижир используют.

От	М.Свирин
К	СОР (18.07.2002 17:19:01)
Дата	18.07.2002 17:26:44

Мабуть и так. Я год жрал. Ванька Лисицын до сих пор жрет. Язвы у него нет :) (-)

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 14:51:50)
Дата	18.07.2002 15:03:40

Минтай бланшированный в масле- смотреть не могу:) (-)

От	GAI
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	18.07.2002 04:28:20

Ре: Неет.

>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>Ставка медсестры 90 рублей.
>Ставка учителя 120 рублей.
>Зарплата гегемона на большом заводе 300.
>Вот и сравните кого нормально кормили.

Сравнение, вообще говоря, не совсем корректное.
Во-первых, средняя зараблотная плата по СССР в начале, скажем, 80-х, составляла, если я правильно сейчас помню, порядка 140-150 руб.Т.е. молодой лейтенант получал на общем уровне вполне неплохо.Мой отец, например, будучи директром школы (порядка 90 работников + 1100 учеников) имел в то время зарплату директора 125 р.Вот я, например, закончив институт в 1983 г., стал инженером получать 130 р (+ районный - подоходный - бездетность), то есть, опять же, существенно меньше, чем лейтенант после училища.Плюс к этому офицер имел паек,бесплатный проезд к месту отпуска и обратно (и еще какие-то льготы на провоз семьи)+ другие льготы.Плюс к этому более ранний выход на пенсию.Вон, мои бывшие одноклассники уже могие на пенсиях сидят, а мне еще всего 20 лет осталось трубить.Плюс к этому по выходе на пенсию офицеры получали ее в разы больше, чем гражданские (если кто не помнит, в советское время гражданская пенсия ограничивалась 120 р, и только в последние годы Сов.Власти потолок подняли до 132 р).
На заводе (во всяком случае в провинции) 300 р получал не всякий рабочий.

Так что в советское время профессия офицера в материальном плане была достаточно высокооплачиваемой (по сравнению с другими).Однако разворовывание всего, что имело хоть какую либо ценность "по хозяйству" очень широкие масштабы имело уже в то время.

От	Alexej
К	GAI (18.07.2002 04:28:20)
Дата	18.07.2002 12:37:18

Ваше тоже. Я сравнил с рабочими, а вы с ИТР.:) (-)

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	17.07.2002 19:55:13

С чем "вместе"?

Салют!
>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 19:55:13)
Дата	17.07.2002 20:02:01

Ре: С чем...

>Салют!
>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
++++
Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++
Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
Зачем крайности брать. Берите норму.
Если есть конкретная информация -дайте.

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 20:02:01)
Дата	18.07.2002 05:24:46

Дались вам пролетарии)))

>>Салют!
>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>++++
>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>>что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.
>>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
>++++
>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
>Зачем крайности брать. Берите норму.
>Если есть конкретная информация -дайте.

Их у нас сейчас раз два и обчелся, скоро этим лейтенантам кроме лопат воевать нечем будет. Без сытого гегемона не будет сытой вооруженной армии. Думаю что в США найдется масса пролетариев получающих больше чем ихние лейтенанты, и думаю что там никто по этому поводу не возмущается))).

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 20:02:01)
Дата	17.07.2002 20:18:16

Нормы нету

Салют!

>>Салют!
>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>++++
>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
Он между прочим ещё курсантом был. Я ж ему не мастера даю, а самую низкую классность, за которую процент идёт.

>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
Во-первых я плохо помню как их считать :)
А во-вторых я представил нормального лейтенанта в средней полосе России, общающегося с техникой (впрочем, это для бойца аж 40% (или 30? надо смотреть) эа службу в танке накидывается, у офицера всего несколько процентов)
>Зачем крайности брать. Берите норму.
Вот и беру самую что ни на есть серединку в нижнюю сторону.
>Если есть конкретная информация -дайте.
Нету. Просто мне казалось что лейтенант получал больше 200р.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 20:18:16)
Дата	17.07.2002 20:25:16

Ре: Нормы нету

Салют!
>>Салют!
>>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>>++++
>>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>Он между прочим ещё курсантом был. Я ж ему не мастера даю, а самую низкую классность, за которую процент идёт.
+++
Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
#########################################
>>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
>Во-первых я плохо помню как их считать :)
>А во-вторых я представил нормального лейтенанта в средней полосе России, общающегося с техникой (впрочем, это для бойца аж 40% (или 30? надо смотреть) эа службу в танке накидывается, у офицера всего несколько процентов)
>>Зачем крайности брать. Берите норму.
>Вот и беру самую что ни на есть серединку в нижнюю сторону.
>>Если есть конкретная информация -дайте.
>Нету. Просто мне казалось что лейтенант получал больше 200р.
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++++++
Больше ето 300? Как гегемон?
Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:) Помню штурмана которые ночные получали около 240?280? выходило.

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 20:25:16)
Дата	17.07.2002 21:03:51

Ре: Нормы нету

Салют!

>+++
>Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
Самый низкий, но неоплачиваемый. Процент вроде как со второго идёт.
>++++++++
>Больше ето 300? Как гегемон?
Это где-то 210-230. Но уж не 185, а 20 рублей разницы - это уже неплохие деньги, даже в пересчёте на водку.

>Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:)
Проезд на метро например 5 копеек стоил, между прочим, а Вы червонцами кидаетесь :)) Червонец - это ж кажись аж 3 пол-литры!

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 21:03:51)
Дата	17.07.2002 21:10:50

Ре: Нормы нету

>Салют!
>>+++
>>Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
>Самый низкий, но неоплачиваемый. Процент вроде как со второго идёт.
+++++++
Точно. Со второго.
>>++++++++
>>Больше ето 300? Как гегемон?
>Это где-то 210-230. Но уж не 185, а 20 рублей разницы - это уже неплохие деньги, даже в пересчёте на водку.
>>Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:)
>Проезд на метро например 5 копеек стоил, между прочим, а Вы червонцами кидаетесь :)) Червонец - это ж кажись аж 3 пол-литры!
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++
В 1982 году бутылка русской стоила 5.30.
Потом была "андроповка" за 4.70.
Булка черного хлеба стоила 18коп.
Пересчитайте на сейчашнии деньги.:)
Больша разница?

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	17.07.2002 15:18:17

Однако гегемон кормит лейтенанта

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:34:59

У лейтенанта рабочий день не нормирован :)

... в отличие от рабочего.

>И вобще с какой кстати молодой лейтенант должен получать большие деньги?

От	Alexej
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:33:31

Перечитайте к чему ето было сказано. К тому что армию в советское время

нормально кормили.
Вы вроде не молодой.:) Помнить должны.Можете сравнить, материальный достаток учителя, офицера и гегемона.

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 15:33:31)
Дата	18.07.2002 05:11:51

Re: Перечитайте к...

>нормально кормили.
>Вы вроде не молодой.:) Помнить должны.Можете сравнить, материальный достаток учителя, офицера и гегемона.

Когда я был в сознательном возрасте мой отец уже был капитаном 3 ранга, потому достаток лейтенанта меня не волновал)))

От	И. Кошкин
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:21:35

Ф с какой стати молодой рабочий должен получать больше лейтенанта? (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (17.07.2002 15:21:35)
Дата	18.07.2002 05:18:33

С той стати что он его кормит.

И получает деньги за работу, а не за будующий возможные заслуги.

Градация должна быть, и потому молодой лейтенант должен доказать что он не даром есть народный хлеб. В армии должна быть стабильность и гарантии. Что бы человек знал что если он будет стараться и совершенствоваться то ему будут платить больше, а не дайте мне больше и сразу, а то мне трудно. Всем трудно.

Вобще мое мнени, жалование молодого лейтенанта должно соответсвовать жалованию сержанта наемника.

От	Катя
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:21:59)
Дата	17.07.2002 14:24:04

Re: воровали

Приветствую

>***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....
меры пресечения нужны жесткие, чтобы было что терять, а принцип "кормить надо лучше" конечно верен, но только не в одиночку
>С уважением, Роман
С уважением, Катя

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:22

По-моему, ты палку перегибаешь...

Здрасьте!

>Доброе время суток!
> Там где нет контроля и ответственности - там прут. В Америке вон и оружие прут на ура. Радиостанции тоже с запасом на прапорщиков будем заупать?
а тут прости Господи, даже передергиваешь:)
По пунктам:
1.Армия нужна.
2.Армию нужно одевать, вооружать, и т.д.
3.Состояние армии напрямую зависит от того, что сейчас страной правит.
4.Складывается впечатление, что нынешней власти армия не нужна.
>С уважением, Роман
С уважением, Vasiliy

От	Олег...
К	Vasiliy (17.07.2002 14:18:22)
Дата	17.07.2002 16:48:46

Re: По-моему, ты

Добрый день!

>4.Складывается впечатление, что нынешней власти армия не нужна.

Боюсь, она ей даже мешает! :о(

http://fortress.vif2.ru/

От	Катя
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:04

Re: нет, ну конечно любую идею до абсурда довести можно, но

Приветствую

но не надо упрощать настолько:
> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
надо принимать меры, а пока они не действуют надо мириться с реальностью. а государство, которому не нужна своя армия в итоге получит чужую
>С уважением, Роман
С уважением, Катя

От	Катя
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:03:37)
Дата	17.07.2002 14:05:59

Re:а ведь ты прав

Приветствую

>всем офицерам и прапорщикам и членам их семей и хорошим знакомым для рыбалки охоты и дачи?

>И еще осталось солдатам?
действительно, главная проблема в том, чтобы купленная или качественно произведенная форма "нашла клиента" и не в лице грибника-дачника, а офицера, солдата, короче того, кому она необходима именно для дела, а с этим у нас проблемы

>Вот камуфлы х/бшной худо бедно такое количество пошили.
>Но она дешевая.

С уважением, Катя

От	Walther
К	Катя (17.07.2002 14:05:59)
Дата	17.07.2002 15:38:21

Re: Re:а ведь Вы не правы

>Приветствую

>>всем офицерам и прапорщикам и членам их семей и хорошим знакомым для рыбалки охоты и дачи?
>
>>И еще осталось солдатам?
>действительно, главная проблема в том, чтобы купленная или качественно произведенная форма "нашла клиента" и не в лице грибника-дачника, а офицера, солдата, короче того, кому она необходима именно для дела, а с этим у нас проблемы

Проблемы нет. Форма шъется и продается. В магазины, в части. Есть деньги - закупают, нет, не закупают. Рынок. А грибники тут не причем.

От	Катя
К	Walther (17.07.2002 15:38:21)
Дата	17.07.2002 16:03:49

Re: Вы меня, видимо, несколько не поняли

Приветствую

>Проблемы нет. Форма шъется и продается. В магазины, в части. Есть деньги - закупают, нет, не закупают. Рынок. А грибники тут не причем.
проблема не в грибниках, пусть ходят хоть в скафандрах, главное, чтобы форма которая поставляется в армию, за государственный счет и для солдат и офицеров не была разворована для грибников и чтобы те же офицеры ее не использовали не по назначению. А в магазинах пусть продается, кто ж против
С уважением, Катя

От	Walther
К	Катя (17.07.2002 16:03:49)
Дата	17.07.2002 16:55:18

Re: Вы меня,...

>проблема не в грибниках, пусть ходят хоть в скафандрах, главное, чтобы форма которая поставляется в армию, за государственный счет и для солдат и офицеров не была разворована для грибников и чтобы те же офицеры ее не использовали не по назначению. А в магазинах пусть продается, кто ж против
Полевая форма выдается раз в два года, и никого сильно не волнует как ты ее будешь использовать, хоть просто складировать. Порвал - за свои и купишь, никто новую не даст. А воровать, так воруют все, а не только форму, а все что можно украсть и продать... на разном уровне, естественно.

От	Евгений Золотницкий
К	Walther (17.07.2002 16:55:18)
Дата	17.07.2002 18:09:32

Re: Вы меня,...

Ave!

>Полевая форма выдается раз в два года, и никого сильно не волнует как ты ее будешь использовать, хоть просто складировать. Порвал - за свои и купишь, никто новую не даст.

Положено один комплект на 8 месяцев, ЕМНИП.

Vale!

От	Олег...
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:09:32)
Дата	17.07.2002 18:22:04

Re: Вы меня,...

Добрый день!

>Положено один комплект на 8 месяцев, ЕМНИП.

В Советской армии - ХБ - на 8 месяцев,
ПШ - на год.
То есть на два года солдату выдавали два ХБ и одно ПШ...

http://fortress.vif2.ru/

От	Walther
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:09:32)
Дата	17.07.2002 18:15:00

Re: Вы меня,...

>Положено один комплект на 8 месяцев, ЕМНИП.

Табель положенности, видимо, везде разный.

От	Олег...
К	Walther (17.07.2002 16:55:18)
Дата	17.07.2002 17:07:20

Re: Вы меня,...

Добрый день!

>Полевая форма выдается раз в два года, и никого сильно не волнует как ты ее будешь использовать, хоть просто складировать. Порвал - за свои и купишь, никто новую не даст. А воровать, так воруют все, а не только форму, а все что можно украсть и продать... на разном уровне, естественно.

Ворует-то не тот, кому выдают :о)...
А тот как раз кто выдает :о)...
И повыше кто...

http://fortress.vif2.ru/

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 14:05:59)
Дата	17.07.2002 15:34:18

Re: Re:а ведь...

Добрый день!

>>И еще осталось солдатам?
>действительно, главная проблема в том, чтобы купленная или качественно произведенная форма "нашла клиента" и не в лице грибника-дачника, а офицера, солдата, короче того, кому она необходима именно для дела, а с этим у нас проблемы

Так в нее и одеваются потому что она ДЕШЕВАЯ...
Ну где еще костюм нормальный, рабочий, прочный, красивый :о)
купишь за 250-500 рублей???

http://fortress.vif2.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (17.07.2002 15:34:18)
Дата	17.07.2002 16:14:17

А ворованная и вообще даровая (-)

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 13:58:08)
Дата	17.07.2002 14:00:49

Re: Не купим...

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> При царе тоже наверное могли бы дальномеры не покупать - мол не дадим супостату нажиться, а дистанцию ребятушки пусть прищуром определяют. Так?
Не так, надо покупать не вещи, а технологии. А тут пример с Россией и дальномерами неудачен..
>С уважением, Роман
Vasiliy

От	Роман Алымов
К	Banzay (17.07.2002 13:34:54)
Дата	17.07.2002 13:42:31

При царе покупали и ничего, и при Сталине покупали и ничего, почему сейчас (+)

Доброе время суток!
не купить? Если есть что-то, что нам нужно и что сами сделать не можем - почему его не купить?
С уважением, Роман