ВИФ2 NE : Ветка : Эмоционально, однако.

От	Vasiliy
К	Banzay
Дата	17.07.2002 13:44:38
Рубрики	Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

Эмоционально, однако.

Здрасьте!
>1. Ботинки
>2. Рюкзаки
>3. Ткань для снаряжения и формы...
>4. Каски и\или сталь для них...
Уж такое-то говно мы и сами делать сможем...
>>2. СТРОИМ ТАКУЮ СТРАНУ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ВНЕШНЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ В СОСТОЯНИИ ПОСТАВИТЬ ВСЕХ РАКОМ...
>и ни одна б...ть не думала о том чтобы квакать из своего болота...
Абсолютно.
Vasiliy

От	Евгений Золотницкий
К	Vasiliy (17.07.2002 13:44:38)
Дата	17.07.2002 18:05:46

Re: Эмоционально, однако.

Ave!

>Здрасьте!
>>1. Ботинки
>>2. Рюкзаки
>>3. Ткань для снаряжения и формы...
>>4. Каски и\или сталь для них...
>Уж такое-то говно мы и сами делать сможем...

В штучном кол-ве для какой-нить выставки?

Vale!

От	Banzay
К	Vasiliy (17.07.2002 13:44:38)
Дата	17.07.2002 13:53:27

Re: Эмоционально, однако.

>Здрасьте!
>>1. Ботинки
>>2. Рюкзаки
>>3. Ткань для снаряжения и формы...
>>4. Каски и\или сталь для них...
>Уж такое-то говно мы и сами делать сможем...
********************************

Поверьте профи не можем к сожалению!
А делаем такое г... что просто 3,14..ц!!!

>>>2. СТРОИМ ТАКУЮ СТРАНУ КОТОРАЯ ПРИ ВСЕМ ВНЕШНЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ПРИКИДЕ В СОСТОЯНИИ ПОСТАВИТЬ ВСЕХ РАКОМ...
>>и ни одна б...ть не думала о том чтобы квакать из своего болота...
>Абсолютно.
>Vasiliy

От	Vasiliy
К	Banzay (17.07.2002 13:53:27)
Дата	17.07.2002 13:57:08

Re: Эмоционально, однако.

Здрасьте!

>Поверьте профи не можем к сожалению!
>А делаем такое г... что просто 3,14..ц!!!
Скажу только за рюкзаки: за последние 10 лет с НАШИМИ рюкзаками произошли изрядные перемены. В любой магазин тематический зайдите.
И не уж-то вы думаете что у нас не могут делать приличную обувку?
Vasiliy

От	Роман Алымов
К	Vasiliy (17.07.2002 13:57:08)
Дата	17.07.2002 14:01:52

Причина перемен с нашими рбкзаками (+)

Доброе время суток!

В том, что их стали делать из импортной ткани, на импортном оборудовании и по импортным образчикам, с применением импортной (впрочем сейчас уже и нашей) фурнитуры. Вот и пошли рюкзаки на лад. То же самое может быть и с обувкой - вон экспериментальная ф-ка спортивной обуви всегда хорошие ботинки делала, но армия тем не менее в таком ходит что мама не горюй.
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:01:52)
Дата	17.07.2002 15:20:52

Re: Причина перемен...

Добрый день!

>Доброе время суток!

> В том, что их стали делать из импортной ткани, на импортном оборудовании и по импортным образчикам, с применением импортной (впрочем сейчас уже и нашей) фурнитуры.

Про образцы - не знаю, делали "под", это может быть.
Ткань ВСЕГДА была нашей - она на экспорт шла
в большик колличествах -
именно из нее до сих пор американцы свои рюкзаки шьют.
После начала перестройки просто химики быстрее всех подсуетились...
Фурнитура, да, пластиковая делалась в прибалтике,
потому и заграница :о).
А металл - на Павелецкой, хотя бы, на фабрике фурнитуры :о)...
Про оборудование не знаю...
Шить можно и на наишх машинах...

>Вот и пошли рюкзаки на лад. То же самое может быть и с обувкой - вон экспериментальная ф-ка спортивной обуви всегда хорошие ботинки делала, но армия тем не менее в таком ходит что мама не горюй.

Кстати, не самые лучшие, и нитки - ХБ у них одно время шли.
Было очень обидно, когда целый и почти новый ботинок разваливаался просто по швам :о(
http://fortress.vif2.ru/

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:01:52)
Дата	17.07.2002 14:05:08

Re: Причина перемен...

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> В том, что их стали делать из импортной ткани, на импортном оборудовании и по импортным образчикам, с применением импортной (впрочем сейчас уже и нашей) фурнитуры. Вот и пошли рюкзаки на лад.
То и я говорю. А не возят же сюда рюкзаки готовые! Кстати, на счет буржуинской ткания не уверен.
>То же самое может быть и с обувкой - вон экспериментальная ф-ка спортивной обуви всегда хорошие ботинки делала, но армия тем не менее в таком ходит что мама не горюй.
А армия ходит в ТАКОМ не только потому что нет, а потому что НЕ ХОТЯТ ее одеть, а только стараются "обуть".
> С уважением, Роман
Vasiliy

От	Rash
К	Vasiliy (17.07.2002 14:05:08)
Дата	17.07.2002 19:02:16

Ткань - да, в основном импортная

>> В том, что их стали делать из импортной ткани, на импортном оборудовании и по импортным образчикам, с применением импортной (впрочем сейчас уже и нашей) фурнитуры. Вот и пошли рюкзаки на лад.
но можели рюкзаков в основном свои или кардинально переработанные.

>То и я говорю. А не возят же сюда рюкзаки готовые! Кстати, на счет буржуинской ткания не уверен.
>>То же самое может быть и с обувкой - вон экспериментальная ф-ка спортивной обуви всегда хорошие ботинки делала, но армия тем не менее в таком ходит что мама не горюй.
Если речь о Серпухховской - то дерьмо она делала (по сравнению с импортными). Хотя если с берцами сравнивать :) ...
>А армия ходит в ТАКОМ не только потому что нет, а потому что НЕ ХОТЯТ ее одеть, а только стараются "обуть".
угу
Вон на парадку уже денег не хватает.

От	Роман Алымов
К	Vasiliy (17.07.2002 14:05:08)
Дата	17.07.2002 14:09:16

Re: Причина перемен...

Доброе время суток!

>Здрасьте!

>То и я говорю. А не возят же сюда рюкзаки готовые! Кстати, на счет буржуинской ткания не уверен.
****** У меня два наших рюкзака - оба из кордуры буржуйской. А ввоз ткани - тоже ввоз. И рюкзаки целиком тоже ввозят, и их покупают -потому что они всё равно лучше, а кто и для понту.

>А армия ходит в ТАКОМ не только потому что нет, а потому что НЕ ХОТЯТ ее одеть, а только стараются "обуть".
****** Что за безличностный глагол "не хотят"? Кто именно не хочет?
С уважением, Роман

От	Олег...
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:09:16)
Дата	17.07.2002 15:29:41

Re: Причина перемен...

Добрый день!

>****** У меня два наших рюкзака - оба из кордуры буржуйской.

Боюсь, Роман, Вас обманули.
Я не видел у нас буржуйских тканей типа рюкзачных
годов с 1980-х. Тем более кордуры.
У нас столько своей ткани, ничем не хуже кордуры той же
(кстати, и нашу называют корджурой, хоть это и не верно),
во многом и получше, что никому и в голову не могло придти сюда привозить импортные ткани.
Просто продавцы выдают наши ткани за импортные иногда,
есть такой момент...

Все ИМХО... Хотя к тканям имел в свое время отношение.

http://fortress.vif2.ru/

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:09:16)
Дата	17.07.2002 14:12:39

Re: Причина перемен...

Здрасьте!

>****** У меня два наших рюкзака - оба из кордуры буржуйской. А ввоз ткани - тоже ввоз. И рюкзаки целиком тоже ввозят, и их покупают -потому что они всё равно лучше, а кто и для понту.
Но согласись, их много больше тут шьют, а не ввозят...
>****** Что за безличностный глагол "не хотят"? Кто именно не хочет?
За это нынче модырят, однако...
>С уважением, Роман
Vasiliy

От	Катя
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:09:16)
Дата	17.07.2002 14:11:35

Re: Причина перемен...

Приветствую

>>А армия ходит в ТАКОМ не только потому что нет, а потому что НЕ ХОТЯТ ее одеть, а только стараются "обуть".
>****** Что за безличностный глагол "не хотят"? Кто именно не хочет?
а кто у нас наверху? короче смотри: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/330419.htm
>С уважением, Роман
С уважением, Катя

От	Катя
К	Vasiliy (17.07.2002 13:57:08)
Дата	17.07.2002 13:59:33

Re: Эмоционально, однако.

Приветствую

>Скажу только за рюкзаки: за последние 10 лет с НАШИМИ рюкзаками произошли изрядные перемены. В любой магазин тематический зайдите.
>И не уж-то вы думаете что у нас не могут делать приличную обувку?
пока не научились делать надо закупать и стараться параллельно развивать свое, потому что ждать еще энное количество лет - садизм, людям качественное снаряжение нужно сейчас
>Vasiliy
С уважением, Катя

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 13:59:33)
Дата	17.07.2002 15:25:57

Re: Эмоционально, однако.

Добрый день!

>пока не научились делать надо закупать и стараться параллельно развивать свое, потому что ждать еще энное количество лет - садизм, людям качественное снаряжение нужно сейчас

Никто и не разучался делать...
Просто многие фабрики и сейчас и немного раньше делали "под фирму",
то есть ставили "фирменные" лейбы, все по - английски и т.д...
Не наших рюкзаков Вы сейчас не найдете в Москве, Питере,
все что есть - все наше. Именно их с очень большим удовольствием покупают и на западе в том числе...

http://fortress.vif2.ru/

От	Vasiliy
К	Катя (17.07.2002 13:59:33)
Дата	17.07.2002 14:02:29

Re: Эмоционально, однако.

Здрасьте!
>Приветствую
>>И не уж-то вы думаете что у нас не могут делать приличную обувку?
>пока не научились делать надо закупать и стараться параллельно развивать свое, потому что ждать еще энное количество лет - садизм, людям качественное снаряжение нужно сейчас
Но опять же, даже пусть и закупая, надо учится делать свое, с оглядкой и использованием закупленного.
>>Vasiliy
>С уважением, Катя
Vasiliy

От	Катя
К	Vasiliy (17.07.2002 14:02:29)
Дата	17.07.2002 14:03:26

Re: а я что сказала????

Приветствую

>Но опять же, даже пусть и закупая, надо учится делать свое, с оглядкой и использованием закупленного.
по-моему суть та же, только другими словами:-)
>Vasiliy
С уважением, Катя

От	Роман Алымов
К	Vasiliy (17.07.2002 13:44:38)
Дата	17.07.2002 13:47:39

Вот именно что г.. можем, а толком - не получается (+)

Доброе время суток!

Чтобы военным сделать "правильную" ткань,к примеру - сначала уйдут миллионы на НИОКР,а потом ещё миллионы на производство. Намного дешевле купить готовое. Западники эти деньги уже вложили,а расходы размазали тонким слоем по своим более богатым налогоплательщикам и гражданским потребителям.
С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (17.07.2002 13:47:39)
Дата	17.07.2002 14:18:21

re: Вот именно что г.. можем, а толком - не получается (+)

> Чтобы военным сделать "правильную" ткань,к примеру - сначала уйдут миллионы на НИОКР,а потом ещё миллионы на производство. Намного дешевле купить готовое.

Дешевле, только если так рассуждать, то у нас ВООБЩЕ ничего и никогда производиться не будет. Чем страна будет жить? Все дружно кинутся нефть качать?
А все эти НИОКРы - это лишь повод бабок заработать, наработав пачку отчетов. Было бы желание, все на уровне подвала сделать можно было бы.

От	Роман Алымов
К	Walther (17.07.2002 14:18:21)
Дата	17.07.2002 14:26:06

Что значит "было бы желание"? (+)

Доброе время суток!

***** У ВПК всегда есть желание денег срубить. В итоге и сами загнулись, и армия без штанов, зато буржуям деенг не дали (как будто буржуи без этих копеек загнутся). "Не надену шапку, назло папе отморожу уши" называется.
С уважением, Роман

От	Walther
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:26:06)
Дата	17.07.2002 16:46:34

Re: Что значит...

>***** У ВПК всегда есть желание денег срубить. В итоге и сами загнулись, и армия без штанов, зато буржуям деенг не дали (как будто буржуи без этих копеек загнутся). "Не надену шапку, назло папе отморожу уши" называется.

Вот именно, что желание только срубить на халяву, а не делать что-то, вот и начинается: то сделать, это... Думаю, у буржуев такого размазывания нету, иначе у них бы такими темпами не двигалось бы, и тачки свои они бы по 30-40 лет на конвейере держали, не делая чего-то нового. А почему? Потому, что деньги трудно заработать, конкуренты мешают. Вот что значит желание.

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 13:47:39)
Дата	17.07.2002 13:53:22

Тут вот в чем дело:

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> Чтобы военным сделать "правильную" ткань,к примеру - сначала уйдут миллионы на НИОКР,а потом ещё миллионы на производство. Намного дешевле купить готовое.
Надо не ткань покупать, давая буржуинам возможность наживатся на каждых штанах, а технологии. И самим делать.
>С уважением, Роман
Vasiliy

От	Роман Алымов
К	Vasiliy (17.07.2002 13:53:22)
Дата	17.07.2002 13:58:08

Не купим - будет своя армия без штанов (+)

Доброе время суток!

При царе тоже наверное могли бы дальномеры не покупать - мол не дадим супостату нажиться, а дистанцию ребятушки пусть прищуром определяют. Так?
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 13:58:08)
Дата	17.07.2002 14:03:37

Сколько нужно купить штанов, чтобы хватило:

всем офицерам и прапорщикам и членам их семей и хорошим знакомым для рыбалки охоты и дачи?

И еще осталось солдатам?

Вот камуфлы х/бшной худо бедно такое количество пошили.
Но она дешевая.

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:03:37)
Дата	17.07.2002 14:06:23

Если брать запас на воров, то тогда надо сразу набедреные повязки (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:06:23)
Дата	17.07.2002 14:13:28

ТТХ "военного снаряжения"

"Это что-то круглое должно быть, чтоб руками можно
было катить, но не легкое, чтоб домой не отволокли. Должно
снега не бояться и ночевать под открытым небом. Чтоб только
откопали - сразу же работало. Чтоб с крыши падало и не билось.
Чтоб внутрь заливалась не горючая, не выпиваемая дрянь. Чтоб
эта дрянь не нужна была для "Жигулей". " (с)
А. Покровский

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:13:28)
Дата	17.07.2002 14:19:56

Вообщем да (+)

Доброе время суток!

Практика показывает что на военных складах остаётся только то, что никому не нужно. Если в вещи есть хотя бы один ценный болт - её ради этого болта раскурочат или целиком украдут.
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:06:23)
Дата	17.07.2002 14:09:23

Но это, увы - реальность.

Снаряжения Советской армии - хватало именно на такой "запас прочности".

Или не ловили у нас рыбу в чулках ОЗК?

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:09:23)
Дата	17.07.2002 14:14:25

А автоматы тоже - " с запасом"? (+)

Доброе время суток!
Там где нет контроля и ответственности - там прут. В Америке вон и оружие прут на ура. Радиостанции тоже с запасом на прапорщиков будем заупать?
Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
С уважением, Роман

От	Китоврас
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:50:42

Дзе-дзе тут такой вариант просматривается:

Доброго здравия!

> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
Может как в Швейцарии - поголовоно обеспечить мужское население комплектами формы и снаряжения (а в идеале еще и боевым оружием).. тото сила будет...
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Kazak
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	18.07.2002 10:54:58

В Эстонии есть военизированная организация " Каитселит"

Здравия желаю !
Имеют форму и оружие. Главные проблемы:
1) Низкая дисциплина и как результат частая пальба в пяном виде, иногда с жертвами
2) Слабая военная подготовка
Оснавная задача как я понимаю резерв армии, поддержание порядка в тылу, развертывание партизанскои борьбы в случаи оккупатции.
Неоднократные призывы распустить енту банду пока игнорируются. ИХМО, главная задача всеже поддержание патриотизма на должном уровне. Имеет много побочных организации: детскую "Молодые орлы" и женские " Дочери Родины" И " Женскии Каитселит". Изредка привлекаются для охраны обйектов и обеспечения правопорядка на массовых мероприятиях.
Мое личное мнение - как военно-спортивная организация куда нишло, как бойевая еденитца не эффективна.
А в России же вроде есть казачи части ?

С уважением Казак

От	Евгений Золотницкий
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	17.07.2002 18:13:13

И танк какой или эсминец во дворе. (-)

От	Китоврас
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:13:13)
Дата	17.07.2002 18:27:27

Танк можно держать на складе, их крадут меньше...

Доброго здравия!
Хотя я давно предлагал в каждом дворе поставить на детской площадке по старому танку (списанному) на предмет военно-патриотического испытания молодежи
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Евгений Золотницкий
К	Китоврас (17.07.2002 18:27:27)
Дата	17.07.2002 18:37:06

А как же необходимая подготовка?

Ave!

>Хотя я давно предлагал в каждом дворе поставить на детской площадке по старому танку (списанному) на предмет военно-патриотического испытания молодежи

В одном дворе лет 5-6 назад видел старый армейский Ми-8 детям под игрушку отданный. Потом убрали куда-то...

Vale!

От	И. Кошкин
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	17.07.2002 14:55:31

Вот только этого нам не хватало... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:43

Так и их воруют

правда меньше - т.к и контроль пожесче и номер на каждом индивидуальный и поиском украденных еще и милиция занимается.

> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут.

В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(

>Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?

Так вот и я говорю - может сначала сделать такую армию чтоб в не й не воровали, а служили на совесть?

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:18:43)
Дата	17.07.2002 14:21:59

Re: Так и...

Доброе время суток!

>В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(

***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....

С уважением, Роман

От	Alexej
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:21:59)
Дата	17.07.2002 15:05:09

Ре: Неет.

>Доброе время суток!
>>В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(
>
>***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....
>С уважением, Роман
++++++++++
Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
Ставка медсестры 90 рублей.
Ставка учителя 120 рублей.
Зарплата гегемона на большом заводе 300.
Вот и сравните кого нормально кормили.

От	М.Свирин
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	18.07.2002 12:54:51

С чего?

Приветствие

>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.

Прошу пардона! Я призывался аккурат в 1985.
Уходил со 170 ("старший инженер"), в части первую получку получил что-то в районе 230-240 руб, потом выяснилось, что неправильно сняли "за яйца" (несмотря на то, что у меня уже была дочь) и с тех пор получал по 270. Одно плохо - премий не было :)

>Ставка медсестры 90 рублей.
>Ставка учителя 120 рублей.
>Зарплата гегемона на большом заводе 300.

Насчет "гегемона" - смотря какого и где. На АЗЛК "гегемон" - фрезеровщик (мой двоюродный брат) получал 180. По 300 там получали только те, кто сидел на жесткой сделке с системой Потогонского. Не очень-то шли на сию систему. Тяжело шибко.

>Вот и сравните кого нормально кормили.

Меня в армии кормили очень даже хорошо. Можно было на кормежку совсем не тратиться - порции три из солдатского рациона, да еще с кусочком мяса, были обеспечены, чем мы (молодые летехи) иногда пользовались.

Подпись

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 12:54:51)
Дата	18.07.2002 13:55:49

Ре: С чего?

>Прошу пардона! Я призывался аккурат в 1985.
>Уходил со 170 ("старший инженер"), в части первую получку получил что-то в районе 230-240 руб, потом выяснилось, что неправильно сняли "за яйца" (несмотря на то, что у меня уже была дочь) и с тех пор получал по 270. Одно плохо - премий не было :)
++++
Вы прибавляете ночные(за дежурство)плюс еще за секретность и т.д.? Ну тогда можзет быть. А если без?
########################################
На АЗЛК "гегемон" - фрезеровщик (мой двоюродный брат) получал 180. По 300 там получали только те, кто сидел на жесткой сделке с системой Потогонского. Не очень-то шли на сию систему. Тяжело шибко.
+++++
Ладно. Цифр я не знаю. Вот интересно было бы по министествам - типа средено,тяжелого и пр. машиностроениґй.
Но получали и по 500 и по 700.
А например Боросин в АиФ сказал, что когда он в Якутии работал, у него 2.000 в мецяц было.
Без статистики плохо.
##########################################
>Меня в армии кормили очень даже хорошо. Можно было на кормежку совсем не тратиться - порции три из солдатского рациона, да еще с кусочком мяса, были обеспечены, чем мы (молодые летехи) иногда пользовались.
>Подпись
+++++
Гы. Здорово подходит к началу ветки. Про воровство в армии.:)

От	М.Свирин
К	Alexej (18.07.2002 13:55:49)
Дата	18.07.2002 14:27:38

Ре: С чего?

Приветствие

>Вы прибавляете ночные(за дежурство)плюс еще за секретность и т.д.? Ну тогда можзет быть. А если без?

С какого? Ставка комвзвода (уже не помню рублей около 160) плюс 120 за "звездочки". 270 на руки. Отсылал в семью 200 на 70 жил охрененно хорошо. Ротный получал 310, комбат - 380. Впрочем, у него какие-то афганскте еще были.

>Ладно. Цифр я не знаю. Вот интересно было бы по министествам - типа средено,тяжелого и пр. машиностроениґй.
>Но получали и по 500 и по 700.

По 700 в 1985? Если не на севере,то не помню такого. В 1988 нам на бригаду обещали заплатить за аккорд весь ФЗП. Заплатили с трудом по 1000. Но это уже 1988 - кооперативное движение во всю. А работяг постоянно обдирали. Как кто-то норму перевыполняет - норму резали. Все работяги от этого страдали. Поэтому перевыполнение не было в почете. На север все ехали деньгу сшибать.

>А например Боросин в АиФ сказал, что когда он в Якутии работал, у него 2.000 в мецяц было.
>Без статистики плохо.

Ну в Якутии такое могло быть. Я же и говорю - на север ехали

>Гы. Здорово подходит к началу ветки. Про воровство в армии.:)

Да какое это воровство? У меня на взвод была норма каллорий (кстати, с учетом меня, прапора и трех вольнонаемных водителей). Так ни разу не выбирали. Сам засекал.

Подпись

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 14:27:38)
Дата	18.07.2002 14:36:48

Ре: С чего?

>С какого? Ставка комвзвода (уже не помню рублей около 160) плюс 120 за "звездочки". 270 на руки.
+++++
Вы кажется правы. Я без звездочек. Сверчковские считал.
+++++++
>По 700 в 1985? Если не на севере,то не помню такого.
++++
Север. Шахтеры.Возможно еще кто.
+++
>Да какое это воровство? У меня на взвод была норма каллорий (кстати, с учетом меня, прапора и трех вольнонаемных водителей). Так ни разу не выбирали. Сам засекал.
>Подпись
++++
Вы про чтото говорите чего я не понимаю. Пайковые тогда не платили. И продукты (по положенности), типа когда пайковых денег нет, тоже не давали.
Если вы чисто про нормы положенности, то да они сами по себе нормальные были.
Но вот такой вопрос- а у вас не было- вместо рыбы в масле, дают в томате, вместо яиц, яичный порошок и т.д.?

От	М.Свирин
К	Alexej (18.07.2002 14:36:48)
Дата	18.07.2002 14:51:50

Ре: С чего?

Приветствие

>Вы про чтото говорите чего я не понимаю. Пайковые тогда не платили. И продукты (по положенности), типа когда пайковых денег нет, тоже не давали.
>Если вы чисто про нормы положенности, то да они сами по себе нормальные были.

Ну да. Причем комвзвод ДОЛЖЕН был столоваться с взводом. Но брезговали.

>Но вот такой вопрос- а у вас не было- вместо рыбы в масле, дают в томате, вместо яиц, яичный порошок и т.д.?

Дык в томате - кайф. У нас чаще всего давали жареную селедку, или скумбрию на комбижире. Яичный порошок конечно давали и картофельное порошковое пюре тоже. Вот с маслом было строго. Если хлеборез проворовывался - меры следовали жесткие. Избивали его шибко.

Подпись

От	СОР
К	М.Свирин (18.07.2002 14:51:50)
Дата	18.07.2002 17:19:01

Ре: С чего?

>Ну да. Причем комвзвод ДОЛЖЕН был столоваться с взводом. Но брезговали.

Это скорее не брезгливость, а самопредохранение, 4-5 лет и при благоприятном счетение обстоятельств язва обеспечена если комбижир используют.

От	М.Свирин
К	СОР (18.07.2002 17:19:01)
Дата	18.07.2002 17:26:44

Мабуть и так. Я год жрал. Ванька Лисицын до сих пор жрет. Язвы у него нет :) (-)

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 14:51:50)
Дата	18.07.2002 15:03:40

Минтай бланшированный в масле- смотреть не могу:) (-)

От	GAI
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	18.07.2002 04:28:20

Ре: Неет.

>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>Ставка медсестры 90 рублей.
>Ставка учителя 120 рублей.
>Зарплата гегемона на большом заводе 300.
>Вот и сравните кого нормально кормили.

Сравнение, вообще говоря, не совсем корректное.
Во-первых, средняя зараблотная плата по СССР в начале, скажем, 80-х, составляла, если я правильно сейчас помню, порядка 140-150 руб.Т.е. молодой лейтенант получал на общем уровне вполне неплохо.Мой отец, например, будучи директром школы (порядка 90 работников + 1100 учеников) имел в то время зарплату директора 125 р.Вот я, например, закончив институт в 1983 г., стал инженером получать 130 р (+ районный - подоходный - бездетность), то есть, опять же, существенно меньше, чем лейтенант после училища.Плюс к этому офицер имел паек,бесплатный проезд к месту отпуска и обратно (и еще какие-то льготы на провоз семьи)+ другие льготы.Плюс к этому более ранний выход на пенсию.Вон, мои бывшие одноклассники уже могие на пенсиях сидят, а мне еще всего 20 лет осталось трубить.Плюс к этому по выходе на пенсию офицеры получали ее в разы больше, чем гражданские (если кто не помнит, в советское время гражданская пенсия ограничивалась 120 р, и только в последние годы Сов.Власти потолок подняли до 132 р).
На заводе (во всяком случае в провинции) 300 р получал не всякий рабочий.

Так что в советское время профессия офицера в материальном плане была достаточно высокооплачиваемой (по сравнению с другими).Однако разворовывание всего, что имело хоть какую либо ценность "по хозяйству" очень широкие масштабы имело уже в то время.

От	Alexej
К	GAI (18.07.2002 04:28:20)
Дата	18.07.2002 12:37:18

Ваше тоже. Я сравнил с рабочими, а вы с ИТР.:) (-)

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	17.07.2002 19:55:13

С чем "вместе"?

Салют!
>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 19:55:13)
Дата	17.07.2002 20:02:01

Ре: С чем...

>Салют!
>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
++++
Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++
Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
Зачем крайности брать. Берите норму.
Если есть конкретная информация -дайте.

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 20:02:01)
Дата	18.07.2002 05:24:46

Дались вам пролетарии)))

>>Салют!
>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>++++
>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>>что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.
>>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
>++++
>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
>Зачем крайности брать. Берите норму.
>Если есть конкретная информация -дайте.

Их у нас сейчас раз два и обчелся, скоро этим лейтенантам кроме лопат воевать нечем будет. Без сытого гегемона не будет сытой вооруженной армии. Думаю что в США найдется масса пролетариев получающих больше чем ихние лейтенанты, и думаю что там никто по этому поводу не возмущается))).

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 20:02:01)
Дата	17.07.2002 20:18:16

Нормы нету

Салют!

>>Салют!
>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>++++
>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
Он между прочим ещё курсантом был. Я ж ему не мастера даю, а самую низкую классность, за которую процент идёт.

>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
Во-первых я плохо помню как их считать :)
А во-вторых я представил нормального лейтенанта в средней полосе России, общающегося с техникой (впрочем, это для бойца аж 40% (или 30? надо смотреть) эа службу в танке накидывается, у офицера всего несколько процентов)
>Зачем крайности брать. Берите норму.
Вот и беру самую что ни на есть серединку в нижнюю сторону.
>Если есть конкретная информация -дайте.
Нету. Просто мне казалось что лейтенант получал больше 200р.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 20:18:16)
Дата	17.07.2002 20:25:16

Ре: Нормы нету

Салют!
>>Салют!
>>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>>++++
>>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>Он между прочим ещё курсантом был. Я ж ему не мастера даю, а самую низкую классность, за которую процент идёт.
+++
Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
#########################################
>>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
>Во-первых я плохо помню как их считать :)
>А во-вторых я представил нормального лейтенанта в средней полосе России, общающегося с техникой (впрочем, это для бойца аж 40% (или 30? надо смотреть) эа службу в танке накидывается, у офицера всего несколько процентов)
>>Зачем крайности брать. Берите норму.
>Вот и беру самую что ни на есть серединку в нижнюю сторону.
>>Если есть конкретная информация -дайте.
>Нету. Просто мне казалось что лейтенант получал больше 200р.
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++++++
Больше ето 300? Как гегемон?
Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:) Помню штурмана которые ночные получали около 240?280? выходило.

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 20:25:16)
Дата	17.07.2002 21:03:51

Ре: Нормы нету

Салют!

>+++
>Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
Самый низкий, но неоплачиваемый. Процент вроде как со второго идёт.
>++++++++
>Больше ето 300? Как гегемон?
Это где-то 210-230. Но уж не 185, а 20 рублей разницы - это уже неплохие деньги, даже в пересчёте на водку.

>Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:)
Проезд на метро например 5 копеек стоил, между прочим, а Вы червонцами кидаетесь :)) Червонец - это ж кажись аж 3 пол-литры!

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 21:03:51)
Дата	17.07.2002 21:10:50

Ре: Нормы нету

>Салют!
>>+++
>>Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
>Самый низкий, но неоплачиваемый. Процент вроде как со второго идёт.
+++++++
Точно. Со второго.
>>++++++++
>>Больше ето 300? Как гегемон?
>Это где-то 210-230. Но уж не 185, а 20 рублей разницы - это уже неплохие деньги, даже в пересчёте на водку.
>>Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:)
>Проезд на метро например 5 копеек стоил, между прочим, а Вы червонцами кидаетесь :)) Червонец - это ж кажись аж 3 пол-литры!
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++
В 1982 году бутылка русской стоила 5.30.
Потом была "андроповка" за 4.70.
Булка черного хлеба стоила 18коп.
Пересчитайте на сейчашнии деньги.:)
Больша разница?

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	17.07.2002 15:18:17

Однако гегемон кормит лейтенанта

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:34:59

У лейтенанта рабочий день не нормирован :)

... в отличие от рабочего.

>И вобще с какой кстати молодой лейтенант должен получать большие деньги?

От	Alexej
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:33:31

Перечитайте к чему ето было сказано. К тому что армию в советское время

нормально кормили.
Вы вроде не молодой.:) Помнить должны.Можете сравнить, материальный достаток учителя, офицера и гегемона.

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 15:33:31)
Дата	18.07.2002 05:11:51

Re: Перечитайте к...

>нормально кормили.
>Вы вроде не молодой.:) Помнить должны.Можете сравнить, материальный достаток учителя, офицера и гегемона.

Когда я был в сознательном возрасте мой отец уже был капитаном 3 ранга, потому достаток лейтенанта меня не волновал)))

От	И. Кошкин
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:21:35

Ф с какой стати молодой рабочий должен получать больше лейтенанта? (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (17.07.2002 15:21:35)
Дата	18.07.2002 05:18:33

С той стати что он его кормит.

И получает деньги за работу, а не за будующий возможные заслуги.

Градация должна быть, и потому молодой лейтенант должен доказать что он не даром есть народный хлеб. В армии должна быть стабильность и гарантии. Что бы человек знал что если он будет стараться и совершенствоваться то ему будут платить больше, а не дайте мне больше и сразу, а то мне трудно. Всем трудно.

Вобще мое мнени, жалование молодого лейтенанта должно соответсвовать жалованию сержанта наемника.

От	Катя
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:21:59)
Дата	17.07.2002 14:24:04

Re: воровали

Приветствую

>***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....
меры пресечения нужны жесткие, чтобы было что терять, а принцип "кормить надо лучше" конечно верен, но только не в одиночку
>С уважением, Роман
С уважением, Катя

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:22

По-моему, ты палку перегибаешь...

Здрасьте!

>Доброе время суток!
> Там где нет контроля и ответственности - там прут. В Америке вон и оружие прут на ура. Радиостанции тоже с запасом на прапорщиков будем заупать?
а тут прости Господи, даже передергиваешь:)
По пунктам:
1.Армия нужна.
2.Армию нужно одевать, вооружать, и т.д.
3.Состояние армии напрямую зависит от того, что сейчас страной правит.
4.Складывается впечатление, что нынешней власти армия не нужна.
>С уважением, Роман
С уважением, Vasiliy

От	Олег...
К	Vasiliy (17.07.2002 14:18:22)
Дата	17.07.2002 16:48:46

Re: По-моему, ты

Добрый день!

>4.Складывается впечатление, что нынешней власти армия не нужна.

Боюсь, она ей даже мешает! :о(

http://fortress.vif2.ru/

От	Катя
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:04

Re: нет, ну конечно любую идею до абсурда довести можно, но

Приветствую

но не надо упрощать настолько:
> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
надо принимать меры, а пока они не действуют надо мириться с реальностью. а государство, которому не нужна своя армия в итоге получит чужую
>С уважением, Роман
С уважением, Катя

От	Катя
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:03:37)
Дата	17.07.2002 14:05:59

Re:а ведь ты прав

Приветствую

>всем офицерам и прапорщикам и членам их семей и хорошим знакомым для рыбалки охоты и дачи?

>И еще осталось солдатам?
действительно, главная проблема в том, чтобы купленная или качественно произведенная форма "нашла клиента" и не в лице грибника-дачника, а офицера, солдата, короче того, кому она необходима именно для дела, а с этим у нас проблемы

>Вот камуфлы х/бшной худо бедно такое количество пошили.
>Но она дешевая.

С уважением, Катя

От	Walther
К	Катя (17.07.2002 14:05:59)
Дата	17.07.2002 15:38:21

Re: Re:а ведь Вы не правы

>Приветствую

>>всем офицерам и прапорщикам и членам их семей и хорошим знакомым для рыбалки охоты и дачи?
>
>>И еще осталось солдатам?
>действительно, главная проблема в том, чтобы купленная или качественно произведенная форма "нашла клиента" и не в лице грибника-дачника, а офицера, солдата, короче того, кому она необходима именно для дела, а с этим у нас проблемы

Проблемы нет. Форма шъется и продается. В магазины, в части. Есть деньги - закупают, нет, не закупают. Рынок. А грибники тут не причем.

От	Катя
К	Walther (17.07.2002 15:38:21)
Дата	17.07.2002 16:03:49

Re: Вы меня, видимо, несколько не поняли

Приветствую

>Проблемы нет. Форма шъется и продается. В магазины, в части. Есть деньги - закупают, нет, не закупают. Рынок. А грибники тут не причем.
проблема не в грибниках, пусть ходят хоть в скафандрах, главное, чтобы форма которая поставляется в армию, за государственный счет и для солдат и офицеров не была разворована для грибников и чтобы те же офицеры ее не использовали не по назначению. А в магазинах пусть продается, кто ж против
С уважением, Катя

От	Walther
К	Катя (17.07.2002 16:03:49)
Дата	17.07.2002 16:55:18

Re: Вы меня,...

>проблема не в грибниках, пусть ходят хоть в скафандрах, главное, чтобы форма которая поставляется в армию, за государственный счет и для солдат и офицеров не была разворована для грибников и чтобы те же офицеры ее не использовали не по назначению. А в магазинах пусть продается, кто ж против
Полевая форма выдается раз в два года, и никого сильно не волнует как ты ее будешь использовать, хоть просто складировать. Порвал - за свои и купишь, никто новую не даст. А воровать, так воруют все, а не только форму, а все что можно украсть и продать... на разном уровне, естественно.

От	Евгений Золотницкий
К	Walther (17.07.2002 16:55:18)
Дата	17.07.2002 18:09:32

Re: Вы меня,...

Ave!

>Полевая форма выдается раз в два года, и никого сильно не волнует как ты ее будешь использовать, хоть просто складировать. Порвал - за свои и купишь, никто новую не даст.

Положено один комплект на 8 месяцев, ЕМНИП.

Vale!

От	Олег...
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:09:32)
Дата	17.07.2002 18:22:04

Re: Вы меня,...

Добрый день!

>Положено один комплект на 8 месяцев, ЕМНИП.

В Советской армии - ХБ - на 8 месяцев,
ПШ - на год.
То есть на два года солдату выдавали два ХБ и одно ПШ...

http://fortress.vif2.ru/

От	Walther
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:09:32)
Дата	17.07.2002 18:15:00

Re: Вы меня,...

>Положено один комплект на 8 месяцев, ЕМНИП.

Табель положенности, видимо, везде разный.

От	Олег...
К	Walther (17.07.2002 16:55:18)
Дата	17.07.2002 17:07:20

Re: Вы меня,...

Добрый день!

>Полевая форма выдается раз в два года, и никого сильно не волнует как ты ее будешь использовать, хоть просто складировать. Порвал - за свои и купишь, никто новую не даст. А воровать, так воруют все, а не только форму, а все что можно украсть и продать... на разном уровне, естественно.

Ворует-то не тот, кому выдают :о)...
А тот как раз кто выдает :о)...
И повыше кто...

http://fortress.vif2.ru/

От	Олег...
К	Катя (17.07.2002 14:05:59)
Дата	17.07.2002 15:34:18

Re: Re:а ведь...

Добрый день!

>>И еще осталось солдатам?
>действительно, главная проблема в том, чтобы купленная или качественно произведенная форма "нашла клиента" и не в лице грибника-дачника, а офицера, солдата, короче того, кому она необходима именно для дела, а с этим у нас проблемы

Так в нее и одеваются потому что она ДЕШЕВАЯ...
Ну где еще костюм нормальный, рабочий, прочный, красивый :о)
купишь за 250-500 рублей???

http://fortress.vif2.ru/

От	Роман Алымов
К	Олег... (17.07.2002 15:34:18)
Дата	17.07.2002 16:14:17

А ворованная и вообще даровая (-)

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 13:58:08)
Дата	17.07.2002 14:00:49

Re: Не купим...

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> При царе тоже наверное могли бы дальномеры не покупать - мол не дадим супостату нажиться, а дистанцию ребятушки пусть прищуром определяют. Так?
Не так, надо покупать не вещи, а технологии. А тут пример с Россией и дальномерами неудачен..
>С уважением, Роман
Vasiliy