ВИФ2 NE : Ветка : Но это, увы

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов
Дата	17.07.2002 14:09:23
Рубрики	Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

Но это, увы - реальность.

Снаряжения Советской армии - хватало именно на такой "запас прочности".

Или не ловили у нас рыбу в чулках ОЗК?

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:09:23)
Дата	17.07.2002 14:14:25

А автоматы тоже - " с запасом"? (+)

Доброе время суток!
Там где нет контроля и ответственности - там прут. В Америке вон и оружие прут на ура. Радиостанции тоже с запасом на прапорщиков будем заупать?
Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
С уважением, Роман

От	Китоврас
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:50:42

Дзе-дзе тут такой вариант просматривается:

Доброго здравия!

> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
Может как в Швейцарии - поголовоно обеспечить мужское население комплектами формы и снаряжения (а в идеале еще и боевым оружием).. тото сила будет...
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Kazak
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	18.07.2002 10:54:58

В Эстонии есть военизированная организация " Каитселит"

Здравия желаю !
Имеют форму и оружие. Главные проблемы:
1) Низкая дисциплина и как результат частая пальба в пяном виде, иногда с жертвами
2) Слабая военная подготовка
Оснавная задача как я понимаю резерв армии, поддержание порядка в тылу, развертывание партизанскои борьбы в случаи оккупатции.
Неоднократные призывы распустить енту банду пока игнорируются. ИХМО, главная задача всеже поддержание патриотизма на должном уровне. Имеет много побочных организации: детскую "Молодые орлы" и женские " Дочери Родины" И " Женскии Каитселит". Изредка привлекаются для охраны обйектов и обеспечения правопорядка на массовых мероприятиях.
Мое личное мнение - как военно-спортивная организация куда нишло, как бойевая еденитца не эффективна.
А в России же вроде есть казачи части ?

С уважением Казак

От	Евгений Золотницкий
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	17.07.2002 18:13:13

И танк какой или эсминец во дворе. (-)

От	Китоврас
К	Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:13:13)
Дата	17.07.2002 18:27:27

Танк можно держать на складе, их крадут меньше...

Доброго здравия!
Хотя я давно предлагал в каждом дворе поставить на детской площадке по старому танку (списанному) на предмет военно-патриотического испытания молодежи
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Евгений Золотницкий
К	Китоврас (17.07.2002 18:27:27)
Дата	17.07.2002 18:37:06

А как же необходимая подготовка?

Ave!

>Хотя я давно предлагал в каждом дворе поставить на детской площадке по старому танку (списанному) на предмет военно-патриотического испытания молодежи

В одном дворе лет 5-6 назад видел старый армейский Ми-8 детям под игрушку отданный. Потом убрали куда-то...

Vale!

От	И. Кошкин
К	Китоврас (17.07.2002 14:50:42)
Дата	17.07.2002 14:55:31

Вот только этого нам не хватало... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:43

Так и их воруют

правда меньше - т.к и контроль пожесче и номер на каждом индивидуальный и поиском украденных еще и милиция занимается.

> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут.

В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(

>Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?

Так вот и я говорю - может сначала сделать такую армию чтоб в не й не воровали, а служили на совесть?

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:18:43)
Дата	17.07.2002 14:21:59

Re: Так и...

Доброе время суток!

>В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(

***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....

С уважением, Роман

От	Alexej
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:21:59)
Дата	17.07.2002 15:05:09

Ре: Неет.

>Доброе время суток!
>>В каждой шутке - есть доля правды. Пока уровень жизни военных будет требовать вот такой вот "поддержки" - будут воровать. :(
>
>***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....
>С уважением, Роман
++++++++++
Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
Ставка медсестры 90 рублей.
Ставка учителя 120 рублей.
Зарплата гегемона на большом заводе 300.
Вот и сравните кого нормально кормили.

От	М.Свирин
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	18.07.2002 12:54:51

С чего?

Приветствие

>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.

Прошу пардона! Я призывался аккурат в 1985.
Уходил со 170 ("старший инженер"), в части первую получку получил что-то в районе 230-240 руб, потом выяснилось, что неправильно сняли "за яйца" (несмотря на то, что у меня уже была дочь) и с тех пор получал по 270. Одно плохо - премий не было :)

>Ставка медсестры 90 рублей.
>Ставка учителя 120 рублей.
>Зарплата гегемона на большом заводе 300.

Насчет "гегемона" - смотря какого и где. На АЗЛК "гегемон" - фрезеровщик (мой двоюродный брат) получал 180. По 300 там получали только те, кто сидел на жесткой сделке с системой Потогонского. Не очень-то шли на сию систему. Тяжело шибко.

>Вот и сравните кого нормально кормили.

Меня в армии кормили очень даже хорошо. Можно было на кормежку совсем не тратиться - порции три из солдатского рациона, да еще с кусочком мяса, были обеспечены, чем мы (молодые летехи) иногда пользовались.

Подпись

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 12:54:51)
Дата	18.07.2002 13:55:49

Ре: С чего?

>Прошу пардона! Я призывался аккурат в 1985.
>Уходил со 170 ("старший инженер"), в части первую получку получил что-то в районе 230-240 руб, потом выяснилось, что неправильно сняли "за яйца" (несмотря на то, что у меня уже была дочь) и с тех пор получал по 270. Одно плохо - премий не было :)
++++
Вы прибавляете ночные(за дежурство)плюс еще за секретность и т.д.? Ну тогда можзет быть. А если без?
########################################
На АЗЛК "гегемон" - фрезеровщик (мой двоюродный брат) получал 180. По 300 там получали только те, кто сидел на жесткой сделке с системой Потогонского. Не очень-то шли на сию систему. Тяжело шибко.
+++++
Ладно. Цифр я не знаю. Вот интересно было бы по министествам - типа средено,тяжелого и пр. машиностроениґй.
Но получали и по 500 и по 700.
А например Боросин в АиФ сказал, что когда он в Якутии работал, у него 2.000 в мецяц было.
Без статистики плохо.
##########################################
>Меня в армии кормили очень даже хорошо. Можно было на кормежку совсем не тратиться - порции три из солдатского рациона, да еще с кусочком мяса, были обеспечены, чем мы (молодые летехи) иногда пользовались.
>Подпись
+++++
Гы. Здорово подходит к началу ветки. Про воровство в армии.:)

От	М.Свирин
К	Alexej (18.07.2002 13:55:49)
Дата	18.07.2002 14:27:38

Ре: С чего?

Приветствие

>Вы прибавляете ночные(за дежурство)плюс еще за секретность и т.д.? Ну тогда можзет быть. А если без?

С какого? Ставка комвзвода (уже не помню рублей около 160) плюс 120 за "звездочки". 270 на руки. Отсылал в семью 200 на 70 жил охрененно хорошо. Ротный получал 310, комбат - 380. Впрочем, у него какие-то афганскте еще были.

>Ладно. Цифр я не знаю. Вот интересно было бы по министествам - типа средено,тяжелого и пр. машиностроениґй.
>Но получали и по 500 и по 700.

По 700 в 1985? Если не на севере,то не помню такого. В 1988 нам на бригаду обещали заплатить за аккорд весь ФЗП. Заплатили с трудом по 1000. Но это уже 1988 - кооперативное движение во всю. А работяг постоянно обдирали. Как кто-то норму перевыполняет - норму резали. Все работяги от этого страдали. Поэтому перевыполнение не было в почете. На север все ехали деньгу сшибать.

>А например Боросин в АиФ сказал, что когда он в Якутии работал, у него 2.000 в мецяц было.
>Без статистики плохо.

Ну в Якутии такое могло быть. Я же и говорю - на север ехали

>Гы. Здорово подходит к началу ветки. Про воровство в армии.:)

Да какое это воровство? У меня на взвод была норма каллорий (кстати, с учетом меня, прапора и трех вольнонаемных водителей). Так ни разу не выбирали. Сам засекал.

Подпись

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 14:27:38)
Дата	18.07.2002 14:36:48

Ре: С чего?

>С какого? Ставка комвзвода (уже не помню рублей около 160) плюс 120 за "звездочки". 270 на руки.
+++++
Вы кажется правы. Я без звездочек. Сверчковские считал.
+++++++
>По 700 в 1985? Если не на севере,то не помню такого.
++++
Север. Шахтеры.Возможно еще кто.
+++
>Да какое это воровство? У меня на взвод была норма каллорий (кстати, с учетом меня, прапора и трех вольнонаемных водителей). Так ни разу не выбирали. Сам засекал.
>Подпись
++++
Вы про чтото говорите чего я не понимаю. Пайковые тогда не платили. И продукты (по положенности), типа когда пайковых денег нет, тоже не давали.
Если вы чисто про нормы положенности, то да они сами по себе нормальные были.
Но вот такой вопрос- а у вас не было- вместо рыбы в масле, дают в томате, вместо яиц, яичный порошок и т.д.?

От	М.Свирин
К	Alexej (18.07.2002 14:36:48)
Дата	18.07.2002 14:51:50

Ре: С чего?

Приветствие

>Вы про чтото говорите чего я не понимаю. Пайковые тогда не платили. И продукты (по положенности), типа когда пайковых денег нет, тоже не давали.
>Если вы чисто про нормы положенности, то да они сами по себе нормальные были.

Ну да. Причем комвзвод ДОЛЖЕН был столоваться с взводом. Но брезговали.

>Но вот такой вопрос- а у вас не было- вместо рыбы в масле, дают в томате, вместо яиц, яичный порошок и т.д.?

Дык в томате - кайф. У нас чаще всего давали жареную селедку, или скумбрию на комбижире. Яичный порошок конечно давали и картофельное порошковое пюре тоже. Вот с маслом было строго. Если хлеборез проворовывался - меры следовали жесткие. Избивали его шибко.

Подпись

От	СОР
К	М.Свирин (18.07.2002 14:51:50)
Дата	18.07.2002 17:19:01

Ре: С чего?

>Ну да. Причем комвзвод ДОЛЖЕН был столоваться с взводом. Но брезговали.

Это скорее не брезгливость, а самопредохранение, 4-5 лет и при благоприятном счетение обстоятельств язва обеспечена если комбижир используют.

От	М.Свирин
К	СОР (18.07.2002 17:19:01)
Дата	18.07.2002 17:26:44

Мабуть и так. Я год жрал. Ванька Лисицын до сих пор жрет. Язвы у него нет :) (-)

От	Alexej
К	М.Свирин (18.07.2002 14:51:50)
Дата	18.07.2002 15:03:40

Минтай бланшированный в масле- смотреть не могу:) (-)

От	GAI
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	18.07.2002 04:28:20

Ре: Неет.

>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>Ставка медсестры 90 рублей.
>Ставка учителя 120 рублей.
>Зарплата гегемона на большом заводе 300.
>Вот и сравните кого нормально кормили.

Сравнение, вообще говоря, не совсем корректное.
Во-первых, средняя зараблотная плата по СССР в начале, скажем, 80-х, составляла, если я правильно сейчас помню, порядка 140-150 руб.Т.е. молодой лейтенант получал на общем уровне вполне неплохо.Мой отец, например, будучи директром школы (порядка 90 работников + 1100 учеников) имел в то время зарплату директора 125 р.Вот я, например, закончив институт в 1983 г., стал инженером получать 130 р (+ районный - подоходный - бездетность), то есть, опять же, существенно меньше, чем лейтенант после училища.Плюс к этому офицер имел паек,бесплатный проезд к месту отпуска и обратно (и еще какие-то льготы на провоз семьи)+ другие льготы.Плюс к этому более ранний выход на пенсию.Вон, мои бывшие одноклассники уже могие на пенсиях сидят, а мне еще всего 20 лет осталось трубить.Плюс к этому по выходе на пенсию офицеры получали ее в разы больше, чем гражданские (если кто не помнит, в советское время гражданская пенсия ограничивалась 120 р, и только в последние годы Сов.Власти потолок подняли до 132 р).
На заводе (во всяком случае в провинции) 300 р получал не всякий рабочий.

Так что в советское время профессия офицера в материальном плане была достаточно высокооплачиваемой (по сравнению с другими).Однако разворовывание всего, что имело хоть какую либо ценность "по хозяйству" очень широкие масштабы имело уже в то время.

От	Alexej
К	GAI (18.07.2002 04:28:20)
Дата	18.07.2002 12:37:18

Ваше тоже. Я сравнил с рабочими, а вы с ИТР.:) (-)

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	17.07.2002 19:55:13

С чем "вместе"?

Салют!
>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 19:55:13)
Дата	17.07.2002 20:02:01

Ре: С чем...

>Салют!
>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
++++
Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++
Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
Зачем крайности брать. Берите норму.
Если есть конкретная информация -дайте.

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 20:02:01)
Дата	18.07.2002 05:24:46

Дались вам пролетарии)))

>>Салют!
>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>++++
>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>>что-то мне думается что даже для лейтенанта поболее выйдет. А есть ещё отдалённые местности и прочие надбавки.
>>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
>++++
>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
>Зачем крайности брать. Берите норму.
>Если есть конкретная информация -дайте.

Их у нас сейчас раз два и обчелся, скоро этим лейтенантам кроме лопат воевать нечем будет. Без сытого гегемона не будет сытой вооруженной армии. Думаю что в США найдется масса пролетариев получающих больше чем ихние лейтенанты, и думаю что там никто по этому поводу не возмущается))).

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 20:02:01)
Дата	17.07.2002 20:18:16

Нормы нету

Салют!

>>Салют!
>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>++++
>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
Он между прочим ещё курсантом был. Я ж ему не мастера даю, а самую низкую классность, за которую процент идёт.

>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
Во-первых я плохо помню как их считать :)
А во-вторых я представил нормального лейтенанта в средней полосе России, общающегося с техникой (впрочем, это для бойца аж 40% (или 30? надо смотреть) эа службу в танке накидывается, у офицера всего несколько процентов)
>Зачем крайности брать. Берите норму.
Вот и беру самую что ни на есть серединку в нижнюю сторону.
>Если есть конкретная информация -дайте.
Нету. Просто мне казалось что лейтенант получал больше 200р.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 20:18:16)
Дата	17.07.2002 20:25:16

Ре: Нормы нету

Салют!
>>Салют!
>>>>Может ошибусь и товатищи меня поправят. Зарплата лейтенанта в 1985 году била со всем вместе 185 рублей.
>>>Можно расписать хотя бы для ОВЗ, ОВД, НОУС танкового экипажа и надбавку за классного специалиста 2 класса?
>>++++
>>Лейтенант и уже 2 класс? Шустрый однако.:)
>Он между прочим ещё курсантом был. Я ж ему не мастера даю, а самую низкую классность, за которую процент идёт.
+++
Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
#########################################
>>Ну дак берите и для пролетария северные и прочие.
>Во-первых я плохо помню как их считать :)
>А во-вторых я представил нормального лейтенанта в средней полосе России, общающегося с техникой (впрочем, это для бойца аж 40% (или 30? надо смотреть) эа службу в танке накидывается, у офицера всего несколько процентов)
>>Зачем крайности брать. Берите норму.
>Вот и беру самую что ни на есть серединку в нижнюю сторону.
>>Если есть конкретная информация -дайте.
>Нету. Просто мне казалось что лейтенант получал больше 200р.
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++++++
Больше ето 300? Как гегемон?
Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:) Помню штурмана которые ночные получали около 240?280? выходило.

От	Алексей Калинин
К	Alexej (17.07.2002 20:25:16)
Дата	17.07.2002 21:03:51

Ре: Нормы нету

Салют!

>+++
>Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
Самый низкий, но неоплачиваемый. Процент вроде как со второго идёт.
>++++++++
>Больше ето 300? Как гегемон?
Это где-то 210-230. Но уж не 185, а 20 рублей разницы - это уже неплохие деньги, даже в пересчёте на водку.

>Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:)
Проезд на метро например 5 копеек стоил, между прочим, а Вы червонцами кидаетесь :)) Червонец - это ж кажись аж 3 пол-литры!

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Alexej
К	Алексей Калинин (17.07.2002 21:03:51)
Дата	17.07.2002 21:10:50

Ре: Нормы нету

>Салют!
>>+++
>>Я думал 3 самый низкий. А второй заслужить еше надо. Сдачей зачетов по специальности. Как специалисту, которым он станет после сдачи госекзамена.
>Самый низкий, но неоплачиваемый. Процент вроде как со второго идёт.
+++++++
Точно. Со второго.
>>++++++++
>>Больше ето 300? Как гегемон?
>Это где-то 210-230. Но уж не 185, а 20 рублей разницы - это уже неплохие деньги, даже в пересчёте на водку.
>>Впринципе ето все гдето в етом райноне 185-200. Червонец туда, червонец сюда.:)
>Проезд на метро например 5 копеек стоил, между прочим, а Вы червонцами кидаетесь :)) Червонец - это ж кажись аж 3 пол-литры!
>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
++++
В 1982 году бутылка русской стоила 5.30.
Потом была "андроповка" за 4.70.
Булка черного хлеба стоила 18коп.
Пересчитайте на сейчашнии деньги.:)
Больша разница?

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 15:05:09)
Дата	17.07.2002 15:18:17

Однако гегемон кормит лейтенанта

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:34:59

У лейтенанта рабочий день не нормирован :)

... в отличие от рабочего.

>И вобще с какой кстати молодой лейтенант должен получать большие деньги?

От	Alexej
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:33:31

Перечитайте к чему ето было сказано. К тому что армию в советское время

нормально кормили.
Вы вроде не молодой.:) Помнить должны.Можете сравнить, материальный достаток учителя, офицера и гегемона.

От	СОР
К	Alexej (17.07.2002 15:33:31)
Дата	18.07.2002 05:11:51

Re: Перечитайте к...

>нормально кормили.
>Вы вроде не молодой.:) Помнить должны.Можете сравнить, материальный достаток учителя, офицера и гегемона.

Когда я был в сознательном возрасте мой отец уже был капитаном 3 ранга, потому достаток лейтенанта меня не волновал)))

От	И. Кошкин
К	СОР (17.07.2002 15:18:17)
Дата	17.07.2002 15:21:35

Ф с какой стати молодой рабочий должен получать больше лейтенанта? (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (17.07.2002 15:21:35)
Дата	18.07.2002 05:18:33

С той стати что он его кормит.

И получает деньги за работу, а не за будующий возможные заслуги.

Градация должна быть, и потому молодой лейтенант должен доказать что он не даром есть народный хлеб. В армии должна быть стабильность и гарантии. Что бы человек знал что если он будет стараться и совершенствоваться то ему будут платить больше, а не дайте мне больше и сразу, а то мне трудно. Всем трудно.

Вобще мое мнени, жалование молодого лейтенанта должно соответсвовать жалованию сержанта наемника.

От	Катя
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:21:59)
Дата	17.07.2002 14:24:04

Re: воровали

Приветствую

>***** В советское время не воровали? А ведь вроде кормили военных тогда нормально....
меры пресечения нужны жесткие, чтобы было что терять, а принцип "кормить надо лучше" конечно верен, но только не в одиночку
>С уважением, Роман
С уважением, Катя

От	Vasiliy
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:22

По-моему, ты палку перегибаешь...

Здрасьте!

>Доброе время суток!
> Там где нет контроля и ответственности - там прут. В Америке вон и оружие прут на ура. Радиостанции тоже с запасом на прапорщиков будем заупать?
а тут прости Господи, даже передергиваешь:)
По пунктам:
1.Армия нужна.
2.Армию нужно одевать, вооружать, и т.д.
3.Состояние армии напрямую зависит от того, что сейчас страной правит.
4.Складывается впечатление, что нынешней власти армия не нужна.
>С уважением, Роман
С уважением, Vasiliy

От	Олег...
К	Vasiliy (17.07.2002 14:18:22)
Дата	17.07.2002 16:48:46

Re: По-моему, ты

Добрый день!

>4.Складывается впечатление, что нынешней власти армия не нужна.

Боюсь, она ей даже мешает! :о(

http://fortress.vif2.ru/

От	Катя
К	Роман Алымов (17.07.2002 14:14:25)
Дата	17.07.2002 14:18:04

Re: нет, ну конечно любую идею до абсурда довести можно, но

Приветствую

но не надо упрощать настолько:
> Вообщем в итоге пришли к выводу, что армию бесполезно вооружать и оснащать, потому что всё равно украдут. Так может сразу раздать палки? Нафига такая армия нужна?
надо принимать меры, а пока они не действуют надо мириться с реальностью. а государство, которому не нужна своя армия в итоге получит чужую
>С уважением, Роман
С уважением, Катя