От Вадим Жилин
К Banzay
Дата 17.07.2002 14:00:29
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

Re: О закупке...

Приветствую.

>Я не говорю о таких вещах как танки и самолеты или корабли, но например такие мелочи как снайперские винтовки можно и закупать, еще пара-тройка примеров:

>1. Ботинки
>2. Рюкзаки
>3. Ткань для снаряжения и формы...
>4. Каски и\или сталь для них...

Это Ты предлагаешь покупать заграницей??? Панамка НАТО лежит в "Магнуме" за Птичьим рынком. 800 руб. за девайс. Да здравствует дядюшка Сэм!
На м."Профсоюзная" есть магазин, кажись "Спецоснащение", я на него тут давал наводку. ОТЛИЧНАЯ камуфла.

Прости, Денис, но Ты бредишь!

Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Евгений Золотницкий
К Вадим Жилин (17.07.2002 14:00:29)
Дата 17.07.2002 18:30:50

Re: О закупке...

Ave!


>На м."Профсоюзная" есть магазин, кажись "Спецоснащение", я на него тут давал наводку. ОТЛИЧНАЯ камуфла.

А вот братья-белорусы шьют себе натовское камуфло, продают его янкесам же и не жужжат.
Ну чем хуже белорусов?

>Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.

Хм. Камуфло и рюкзаки это всё-таки не ВПК.

Vale!
От Banzay
К Вадим Жилин (17.07.2002 14:00:29)
Дата 17.07.2002 15:15:46

лови...

>
>Это Ты предлагаешь покупать заграницей??? Панамка НАТО лежит в "Магнуме" за Птичьим рынком. 800 руб. за девайс. Да здравствует дядюшка Сэм!
>На м."Профсоюзная" есть магазин, кажись "Спецоснащение", я на него тут давал наводку. ОТЛИЧНАЯ камуфла.
*************************
Информация к размышлению:
1. Время носки ботинок ф.Конкеран и армейских ботинок России отличается в разы.
2. Удобство носки армейского рюкзака сша и того что предлагает наш ВПК вещи не сравнимые поверь мне или спроси у Лиса...
3. Свойства тканей российского отличаются кардинально амерская не горит в отличие от нашей и не шуршит!!!
4. сталь идущая для касок и бронежилетов у нас хуже скажем шведской в ДВА раза!!! Наша при равной сопротивляемости в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, И ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ!!!!
Еще вопросы есть?
>Прости, Денис, но Ты бредишь!
**************************
Извини Вадим ты просто не в курсе....

>Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.
****************************
А покупать не рабочее оборудование для армии это что?

Я буду очень рад если та контора которая делая г...ные передатчики загнется и вместо нее мы будем покупать рации у той же Нокиа!
Вадим я понимаю что надо поддерживать нашу промышленность но то г..но которое пихают наше армии это хуже чем преступление.
Я могу рассказать тебе много чего интересного на эту тему при личной встрече, А Лис еще больше...
И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 15:15:46)
Дата 17.07.2002 16:10:14

Уф, размечтались...

Добрый день!

>1. Время носки ботинок ф.Конкеран и армейских ботинок России отличается в разы.

Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
Какие, нафиг, ботинки?
Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
В нашем, русском поле???
Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

>2. Удобство носки армейского рюкзака сша и того что предлагает наш ВПК вещи не сравнимые поверь мне или спроси у Лиса...

Какого армейского рюкзака США?
Средний алис на раме???
Так у него оптовая цена больше 100 баков!
С чем Вы его сравниваете, непонятно???
Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???

Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>3. Свойства тканей российского отличаются кардинально амерская не горит в отличие от нашей и не шуршит!!!

Это чем отличается американский полистер от нашего???
Наш тоже не горит, смею Вас заверить...
У меня есть штаны, если кто хочет попробовать,
в которых я и по лесам-болотам,
и по горам лет 5 лазил...
А они выглядят как будто вчера купленные...
Куртку просто украли - еще новей была...
Причем я их совсем не жалел...

>4. сталь идущая для касок и бронежилетов у нас хуже скажем шведской в ДВА раза!!! Наша при равной сопротивляемости в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, И ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ!!!!

Вы всерьез полагаете, что каску у нас сделать не могут???
Серьезно Шведы готовы по цене в два раза меньшей одевать нашу армию???

Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

>Я буду очень рад если та контора которая делая г...ные передатчики загнется и вместо нее мы будем покупать рации у той же Нокиа!

По той же цене это будет еще то г...но...

>И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!

Так может дело все-таки в этом?
Не в том, что наши сделать не могут,
а в том, что кому-то выгодно покупать именно это г...но,
именно такого качества, и именно за такое деньги???

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата 17.07.2002 17:59:14

Re: Уф, размечтались...

>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

Жил. И не только в поле, но еще и в болотах, коими столь славны окрестности Питера, а также на скалах и т.п. Так вот, жил там именно в штатовских ботинках (летом в джанглах, остальное время в обычных кожаных или в Маттерхорне на гортексе -- когда уж совсем холодно становилось). Попробуйте походить в сапогах по горам -- а я потом, так и быть, принесу пакт апельсинов вам в госпиталь. где вы будете лежать с переломанными голеностопами. Ботинки -- это оправданная необходимость!

>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

Ходил два года назад, ибо он был вместительнее и сто крат удобнее штатного РД-54. Теперь уже не ожу, поскольку сделал себе ранец-однодневку на 30 литров. А для длительных рейдов пользуюсь рюкзаком "Гренадер" Питерской фирмы Снаряжение. Штука, кстати, разработана два года назад непосредственно под требования ГРУ ГШ.

>Это чем отличается американский полистер от нашего???
>Наш тоже не горит, смею Вас заверить...

НАСТОЯЩЕЕ обмунидрование штатников сделано из смесовой ткани хлопок/нейлон. В отличие от полиэстера оно прочнее, ткань более плотная. Из полиэстера с хлопком шьют обмундирование во всяких Гондурасах и Доминиканских республиках, которое потом под маркой настоящего BDU продают в милитари шопах по всему миру. Уверяю, к настоящей штатовской форме это не имеет почти никакого отношения.
От Олег...
К Лис (17.07.2002 17:59:14)
Дата 17.07.2002 18:09:02

Re: Уф, размечтались...

Добрый день!


>Ботинки -- это оправданная необходимость!

Ну согласитесь, в лесу портянки + сапоги намного удобнее...
Или нет? Не по горам, а в нашей средней полосе...
Как часто приходилось носки, например, менять при интенсивной носке?
Мне на пару дней хватало, не больше - далее решето, а не носки...

>>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>Ходил два года назад, ибо он был вместительнее и сто крат удобнее штатного РД-54. Теперь уже не ожу, поскольку сделал себе ранец-однодневку на 30 литров. А для длительных рейдов пользуюсь рюкзаком "Гренадер" Питерской фирмы Снаряжение. Штука, кстати, разработана два года назад непосредственно под требования ГРУ ГШ.

Ну то есть МОГУТ и УМЕЮТ у нас делать рюкзаки армейские?
То есть ЗАКУПАТЬ за границей смысла не имеет???

>НАСТОЯЩЕЕ обмунидрование штатников сделано из смесовой ткани хлопок/нейлон. В отличие от полиэстера оно прочнее, ткань более плотная. Из полиэстера с хлопком шьют обмундирование во всяких Гондурасах и Доминиканских республиках, которое потом под маркой настоящего BDU продают в милитари шопах по всему миру. Уверяю, к настоящей штатовской форме это не имеет почти никакого отношения.

И Вы считаете, что именно это, настоящее и надо закупать
для Российской армии??? А потянем???

Вообще, я слышал, что штатники не шьют сами БДУ...
Нет?

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (17.07.2002 18:09:02)
Дата 17.07.2002 18:18:51

Re: Уф, размечтались...

>Ну согласитесь, в лесу портянки + сапоги намного удобнее...

Не соглашусь. Поскольку сам пользуюсь ботинками. Кстати, вопрос с носками считаю некорректным -- если иметь пары три-четыре и менять их на каждом привале, все будет в полном порядке. Кстати, те же ботинки вполне неплохо носятся и с портянками. А вот фиксацию голеностопа у ботинок и сапог лучше даже и не сравнивать. Попробуйте как-нибудь на досуге пройти по лесу на время стандартный нормативчик -- "три колена по десяь". Причем не по тропам, а напрямик. Поймете, о чем я говорю.

>Мне на пару дней хватало, не больше - далее решето, а не носки...

Я пользую носки из смесовки -- хлопок/нейлон. Ни одна пара меньше двух лет не служила. Нужно просто чаще менять их на маршруте. Дело это минутное, но здорово помогает сохранить носкам целостность, а ногам здоровье ;о)

>Ну то есть МОГУТ и УМЕЮТ у нас делать рюкзаки армейские?
>То есть ЗАКУПАТЬ за границей смысла не имеет???

Да, кое-кто может и умеет. Только вот делаются они из корейской кордуры. А приказ МО о запрете использования в армейском снаряжении импортного сырья и комплектующих еще никто не отменял. Это только для ГРУ проходит. А ранцев небольшого объема у нас вообще нет -- делают кой-какие фирмы коммерческие, да и то из импортной тряпки/фурнитуры.

>И Вы считаете, что именно это, настоящее и надо закупать
>для Российской армии??? А потянем???

Считаю, что было бы неплохо закупить ТРЯПКУ, из которой это делается. А шить уже самим.
От Олег...
К Лис (17.07.2002 18:18:51)
Дата 17.07.2002 18:30:42

Еще вопрос...

Добрый день!

>Я пользую носки из смесовки -- хлопок/нейлон.

Нейлон - это опять же, торговая марка...
Не напомните, как он по русски называется???
Сам материал...

>Считаю, что было бы неплохо закупить ТРЯПКУ, из которой это делается. А шить уже самим.

Неужели нет у нас тряпок нормальных?
Я в Питер собираюсь этим летом,
привезу Вам образцы, видимо чего-то я не понимаю,
чем они не подходят...
И кордуру, и авизент, если хотите...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (17.07.2002 18:30:42)
Дата 17.07.2002 18:34:05

Добро.

Вот в Питере и поговорим. У меня в дому много чего живет -- и образцов, и тряпок всяческих... Можно будет все это под пивко поглядеть и обговорить.
От Китоврас
К Олег... (17.07.2002 18:30:42)
Дата 17.07.2002 18:34:03

Лавсан? (-)
От Banzay
К Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата 17.07.2002 17:31:09

Реальность к сожалению....


>Добрый день!

>>1. Время носки ботинок ф.Конкеран и армейских ботинок России отличается в разы.
>
>Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
>Какие, нафиг, ботинки?
>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!
**************************
По протоколу испытаний.... Прожили и не чирикали...

>>2. Удобство носки армейского рюкзака сша и того что предлагает наш ВПК вещи не сравнимые поверь мне или спроси у Лиса...
>
>Какого армейского рюкзака США?
>Средний алис на раме???
>Так у него оптовая цена больше 100 баков!
>С чем Вы его сравниваете, непонятно???
>Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???
*******************************
Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...

>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>>3. Свойства тканей российского отличаются кардинально амерская не горит в отличие от нашей и не шуршит!!!
>
>Это чем отличается американский полистер от нашего???
>Наш тоже не горит, смею Вас заверить...
>У меня есть штаны, если кто хочет попробовать,
>в которых я и по лесам-болотам,
>и по горам лет 5 лазил...
>А они выглядят как будто вчера купленные...
>Куртку просто украли - еще новей была...
>Причем я их совсем не жалел...
**************************
Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....
>>4. сталь идущая для касок и бронежилетов у нас хуже скажем шведской в ДВА раза!!! Наша при равной сопротивляемости в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, И ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ!!!!
>
>Вы всерьез полагаете, что каску у нас сделать не могут???
**********************
ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>Серьезно Шведы готовы по цене в два раза меньшей одевать нашу армию???
**********************
Именно.

>Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

>>Я буду очень рад если та контора которая делая г...ные передатчики загнется и вместо нее мы будем покупать рации у той же Нокиа!
>
>По той же цене это будет еще то г...но...
*************************
Ну-ну....
>>И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!
>
>Так может дело все-таки в этом?
>Не в том, что наши сделать не могут,
>а в том, что кому-то выгодно покупать именно это г...но,
>именно такого качества, и именно за такое деньги???

> http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 17:31:09)
Дата 17.07.2002 17:36:43

Re: Реальность к...

Добрый день!

>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...

>Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....

ЭТО - это что?
Это не сказки, штаны могу подарить,
так какк сам вырос уже из них...


>ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>Именно.

Как так получилось?

http://fortress.vif2.ru/
От Banzay
К Олег... (17.07.2002 17:36:43)
Дата 17.07.2002 17:43:08

Re: Реальность к...


>Добрый день!

>>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
>И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...
***************************
Потому как неположено.

>>Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....
>
>ЭТО - это что?
>Это не сказки, штаны могу подарить,
>так какк сам вырос уже из них...
****************************
Форму и армейскую снарягу...


>>ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>>Именно.
>
>Как так получилось?
***************************
Сталь г..но.
> http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата 17.07.2002 23:12:12

Банзайка, а нафига тебе...

... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.
От Дмитрий Адров
К Лис (17.07.2002 23:12:12)
Дата 18.07.2002 13:29:47

Лис, а у тебя есть фото этой каски?

Здравия желаю!

>... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.


А то я, сдуру напялил на себя натовского типа ушастую каску, а про нашу забыл, когда примерял. Меня отвлек Попенкер.

Что до новаых касок, то Еще по заказа ВВ что-то делали и это что-то им точно поступало. Я видел артиллерию ВВ в этих касках.
Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (18.07.2002 13:29:47)
Дата 18.07.2002 14:29:41

Фотки нет, есть каска ;о))

На самом деле, надо бы отснять все скопившееся дома барахло, да выкинуть половину, чтобы место не занимало. А то какой-то хомячий принцип работает, типа: "уходя с аэродрома, прихвати чего для дома" ;о)))

ВВ -- это совершенно другой вопрос. У них там свои погремушки -- "Сферы", "Колпаки" всяческие. Главное отличие в том, что вся эта фигня ласковая НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для постоянного ношения -- время нахождения человека в защитном шлеме весом в 2 кг составляет порядка 1,5 - 2 часов. А в ирехкилограммовом -- вообще порядка получаса. На практике ВВшники носят их постоянно, считаю это признаком собственной крутости и не понимая, что это вредит их же боевой эффективности.
От Дмитрий Адров
К Лис (18.07.2002 14:29:41)
Дата 18.07.2002 17:50:18

Зачем она дома??

Здравия желаю!

>ВВ -- это совершенно другой вопрос. У них там свои погремушки -- "Сферы", "Колпаки" всяческие. Главное отличие в том, что вся эта фигня ласковая НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для постоянного ношения -- время нахождения человека в защитном шлеме весом в 2 кг составляет порядка 1,5 - 2 часов. А в ирехкилограммовом -- вообще порядка получаса. На практике ВВшники носят их постоянно, считаю это признаком собственной крутости и не понимая, что это вредит их же боевой эффективности.

В ВВ боевой эффективности вредит сам факт их существования. Хуже в боеспособности только милиция - ОМОНы там разные.

Дмитрий Адров
От Вадим Жилин
К Лис (17.07.2002 23:12:12)
Дата 17.07.2002 23:22:26

Re: Банзайка, а

Приветствую.

>... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.

А можно ли её никелеровать? Вот вопрос. У нам Паша (в Газни) водила БТР-70 свою (!) каску отникелеровал. Так и прикалывался. Жуть! :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андю
К Вадим Жилин (17.07.2002 23:22:26)
Дата 18.07.2002 01:58:56

Как там было то : "Ну что, поехали, смертнички ?!" Не напутал я с пьяных глаз ? (-)
От Вадим Жилин
К Андю (18.07.2002 01:58:56)
Дата 18.07.2002 12:29:31

Паша так и говорил. Этот было брутально! :-) (-)
От Лис
К Вадим Жилин (17.07.2002 23:22:26)
Дата 17.07.2002 23:33:54

Re: Банзайка, а

>У нам Паша (в Газни) водила БТР-70 свою (!) каску отникелеровал.

М-м-да! Круто! Вот небось по жаре классно было. Опять же, сверкала, слепила -- никакому снайперу не прицелиься былор ;о))
От Вадим Жилин
К Лис (17.07.2002 23:33:54)
Дата 18.07.2002 12:37:12

Re: Банзайка, а

Приветствую.

>М-м-да! Круто! Вот небось по жаре классно было. Опять же, сверкала, слепила -- никакому снайперу не прицелиься былор ;о))

Зампотылу полка загнал поллитру самогона. Тот Пашку пустил на гальванику (место, где акумуляторы ремонтируют). Пашкке там эту каску заделали никелем в электро-гальванической ванне.

Перед колонной или поездкой на блок подразделения "побронно" выстраиваются на углу парка для "социализма" (контрорль и учет). Паша (он был водила БТР-70 от Бога) дожидался когда пехота усядется на броню, залазил на БТР и НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ на виду у всего батальона, застегивая ремешок у НИКЕЛЕРОВАННОЙ каски громко говорил: "Ну что, смертнички, поехали!?" Батальон ржал и оплодировал. Комбат (майор Таджибов, айзер, толковый), давал отмашку и через 5 минут замыкающая колонну машина пролетала мимо КПП полка. Такие дела :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата 17.07.2002 17:58:16

Re: Реальность к...

Добрый день!

>>>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
>>И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...
>Потому как неположено.

И что, неужели у нас нет возможностей во всей России
слепить копию с американского рюкзака, раз свой разработать
мозгов не хватает?
Неужели надо и такие простые вещи закупать в таких колличествах???
За 7000 рублей можно и покруче АЛИСа сделать...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (17.07.2002 17:58:16)
Дата 17.07.2002 18:31:42

Да что вы привязались...

... к этому несчастному "Элису"? Это же 70-е годы! А за образец вообще брался рюкзак северовьетнамской армии начала 60-х!! Вы попробуйте в домашних условиях тот же FLIPF скопировать, или MOLLE например. Пока мы тут велосипеды изобретаем, у штатников уже ДВА поколения снаряги сменилось! Целиком подходы и концепции поменялись!
От Banzay
К Олег... (17.07.2002 17:58:16)
Дата 17.07.2002 18:15:13

НЕА... Копию..прдн...Аналог сделать не смогли.... (-)
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 18:15:13)
Дата 17.07.2002 18:20:35

А в чем причина загвоздки???

Добрый день!

Я в домашних условиях, самостоятельно смог,
а те кто проффесионально этим занимается не смогли?
Тогда действительно, у нас не в армии проблемы...
И вполне возможно, что нам и армия не нужна...
Нафига дикарям армия???

http://fortress.vif2.ru/
От Китоврас
К Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата 17.07.2002 17:52:13

Можно пару вопросов от чайника?

Доброго здравия!


1. Насколько вопрос формы актуален в свете общего решения вопросов боеспособности армии? Спрашиваю почему, из истории в курсе, что всегда когда проводили военную реформу ее как правило начинали с реформы обмундирования. Грубо говоря что важнее - одежа солдат или техника, оружие, связь?


>Сталь г..но.
2. Тут такой совсем ламерский вопрос - а в чем суть поблемы стали? Ведь если правильно понимаю, каска в любом случае не рассчитана на отражение прямого попадания пули - пробить ее может и не пробьет, но от удара голове достанется так, что человеку все равно конец. Или я не прав и каска может это самортизировать?

>> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Banzay
К Китоврас (17.07.2002 17:52:13)
Дата 17.07.2002 18:09:14

Re: Можно пару...


>Доброго здравия!


>1. Насколько вопрос формы актуален в свете общего решения вопросов боеспособности армии? Спрашиваю почему, из истории в курсе, что всегда когда проводили военную реформу ее как правило начинали с реформы обмундирования. Грубо говоря что важнее - одежа солдат или техника, оружие, связь?
********************************
ИМХО важен комплекс решения проблем. Хорошо в африке . У меня где-то дома валялась бестовая фотка патруль в какой-то африканской обезьянии там три негра в касках, ремнях на которых весят подсумки и с автоматами (трусы и прочее не предусмотрено) Х..ли создавать и вооружать проф армию если все солдаты с голой жопой!



>>Сталь г..но.
>2. Тут такой совсем ламерский вопрос - а в чем суть поблемы стали? Ведь если правильно понимаю, каска в любом случае не рассчитана на отражение прямого попадания пули - пробить ее может и не пробьет, но от удара голове достанется так, что человеку все равно конец. Или я не прав и каска может это самортизировать?
**************************
Сталь чтобы выдержать штатный осколок получается в 8-10 мм толщиной , а что касается переломов при ударе о каску то ее надо правильно носить...
>>> http://fortress.vif2.ru/
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 18:09:14)
Дата 17.07.2002 18:18:23

Опять про проф. армию...

Добрый день!

>Х..ли создавать и вооружать проф армию если все солдаты с голой жопой!

Вы считаете, что Советская армия была ламерской, то есть непроффесиональной?
Просто сейчас под термином "проффесиональная" понимается "армия наемников", что для России, ИМХО, неприемлимо по многим причинам...

http://fortress.vif2.ru/
От Дима Пятахин
К Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата 17.07.2002 16:17:58

Re: Уф, размечтались...

Привет,

>Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
>Какие, нафиг, ботинки?
>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

Да кто-ж щас в поле кроме диверсантов живет? Разве может быть сейчас окопная война?

>Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???

Взять и поставить на производство брезентовый ранец ДШБ.


>Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

Я честно сказать их не видел.

Дима
От Дмитрий Адров
К Banzay (17.07.2002 15:15:46)
Дата 17.07.2002 15:43:50

Банзай, а в том ли дело?

Здравия желаю!
>И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!

Я не уверен, что придет другое руководство и с закупками все одночасно наладится.

Дмитрий Адров
От Banzay
К Дмитрий Адров (17.07.2002 15:43:50)
Дата 17.07.2002 15:53:06

"Интендатов через три месяца можно вешать" А.В.Суворов.... (-)
От Дмитрий Адров
К Banzay (17.07.2002 15:53:06)
Дата 18.07.2002 13:49:19

Уж больно ты суров!

Здравия желаю!

УСуворова, все же, два года было.

Дмитрий Адров
От Alex318i
К Дмитрий Адров (18.07.2002 13:49:19)
Дата 18.07.2002 14:45:43

Видно он был большой гуманист. :)) (-)
От Катя
К Вадим Жилин (17.07.2002 14:00:29)
Дата 17.07.2002 14:14:40

Re: О закупке...

Приветствую


>Это Ты предлагаешь покупать заграницей??? Панамка НАТО лежит в "Магнуме" за Птичьим рынком. 800 руб. за девайс. Да здравствует дядюшка Сэм!
>На м."Профсоюзная" есть магазин, кажись "Спецоснащение", я на него тут давал наводку. ОТЛИЧНАЯ камуфла.
а камуфла в которой наши сейчас ходят и воюют отличная? думаю, не стоит путать околоармейские магазины и то, что реально поставляется в войска.

>Прости, Денис, но Ты бредишь!

>Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.
а как людей одевать? надо либо вкладывать деньги нам и требовать скорейших резальтатов либо закупать за границей в ожидании пока наши что-то подобное сделают.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Катя
От Олег...
К Катя (17.07.2002 14:14:40)
Дата 17.07.2002 14:43:03

Re: О закупке...

Добрый день!

>а камуфла в которой наши сейчас ходят и воюют отличная? думаю, не стоит путать околоармейские магазины и то, что реально поставляется в войска.

Ну так давайте оденем не всех бойцов, а каждго десятого.
Зато качественно!...

>а как людей одевать? надо либо вкладывать деньги нам и требовать скорейших резальтатов либо закупать за границей в ожидании пока наши что-то подобное сделают.

Наши отлично все делают, только покупать это никто не собирается, не потому что сделано плохо,
а потому что в армии это все не надо никому. Как и сама армия, похоже...

http://fortress.vif2.ru/
От Катя
К Олег... (17.07.2002 14:43:03)
Дата 17.07.2002 14:46:26

Re: О закупке...

Приветствую


>Ну так давайте оденем не всех бойцов, а каждго десятого.
>Зато качественно!...
выход ,но тнюдь не самый лучший, нейставные отношения однако, вернее еще один повод для них зачем создавать?

>Наши отлично все делают, только покупать это никто не собирается, не потому что сделано плохо,
>а потому что в армии это все не надо никому. Как и сама армия, похоже...
вот здесь я с тобой, пожалуй, почти согласна. Однако ж, на мой взгляд если сейчас сравнивать то, что делают за границей и у нас (в экспериментальных вариантах демонстируют на разных выставках), то найдутся вещи которые у нас сейчас хуже, их-то и надо закупать, а в своих вкладывать и вкладывать деньги

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Катя
От Олег...
К Катя (17.07.2002 14:46:26)
Дата 17.07.2002 14:52:10

Re: О закупке...

Добрый день!

>выход ,но тнюдь не самый лучший, нейставные отношения однако, вернее еще один повод для них зачем создавать?

Это я шутю так. Если денег есть только на такое одеяние,
только на такое оснащение, то за границей покупать только хуже будет, потому как за такие деньги качество там только упадет.
Ну чем какой-нть Сингапур, Китай или Тайвань лучше нашей Вологды, не понимаю?

>вот здесь я с тобой, пожалуй, почти согласна. Однако ж, на мой взгляд если сейчас сравнивать то, что делают за границей и у нас (в экспериментальных вариантах демонстируют на разных выставках), то найдутся вещи которые у нас сейчас хуже, их-то и надо закупать, а в своих вкладывать и вкладывать деньги

Может и есть там чего покруче, то только не тряпки-ботинки-рюкзаки...
Этого и у нас навалом кто чего выпускает и на выставках выставляет.
В прошлом годе чего только не было на выставке на ВДНХ - как раз там турисско-охотничье было.

http://fortress.vif2.ru/
От Катя
К Олег... (17.07.2002 14:52:10)
Дата 17.07.2002 14:57:19

Re: О закупке...

Приветствую

>Это я шутю так. Если денег есть только на такое одеяние,
>только на такое оснащение, то за границей покупать только хуже будет, потому как за такие деньги качество там только упадет.
>Ну чем какой-нть Сингапур, Китай или Тайвань лучше нашей Вологды, не понимаю?
думается чтобы понять фабрику и наладить производство на высоком уровне, нужны деньги бОльшие, чем для закупки, да и потом, где я говорила про Сингапур и иже с ним?

>Может и есть там чего покруче, то только не тряпки-ботинки-рюкзаки...
>Этого и у нас навалом кто чего выпускает и на выставках выставляет.
>В прошлом годе чего только не было на выставке на ВДНХ - как раз там турисско-охотничье было.
так то туристско-охотничье, а то для одевания армии. надо совершенствовать имеющееся производство и не стесняться смотреть, а как у них там
> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Катя
От Олег...
К Катя (17.07.2002 14:57:19)
Дата 17.07.2002 15:01:04

Re: О закупке...

Добрый день!

>думается чтобы понять фабрику и наладить производство на высоком уровне, нужны деньги бОльшие, чем для закупки, да и потом, где я говорила про Сингапур и иже с ним?

Так а какая "заграница" имеется ввиду, если не Сингапур???
Америка, чтоль? Так они сами кажется, есйчас ничего не делают,
форму для них в Мексике шьют, да и в Сингапуре том же...

>>В прошлом годе чего только не было на выставке на ВДНХ - как раз там турисско-охотничье было.
>так то туристско-охотничье, а то для одевания армии. надо совершенствовать имеющееся производство и не стесняться смотреть, а как у них там

Так турисско-охотничьими они стали от того, что в армию продатьничего нельзя, они и изгаляются как могут, расширяют ассортимент, и т.д...
А изначально все они и занимались снабжением Советской Армии...

http://fortress.vif2.ru/
От Катя
К Олег... (17.07.2002 15:01:04)
Дата 17.07.2002 15:04:52

Re: О закупке...

Приветствую


>Так а какая "заграница" имеется ввиду, если не Сингапур???
>Америка, чтоль? Так они сами кажется, есйчас ничего не делают,
>форму для них в Мексике шьют, да и в Сингапуре том же...
не буду спорить по поводу страны-производителя, важно, чтобы форма была качественной.

>Так турисско-охотничьими они стали от того, что в армию продатьничего нельзя, они и изгаляются как могут, расширяют ассортимент, и т.д...
>А изначально все они и занимались снабжением Советской Армии...
воооот, здесь и надо менять

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Катя
От Олег...
К Катя (17.07.2002 15:04:52)
Дата 17.07.2002 15:14:15

Re: О закупке...

Добрый день!

>не буду спорить по поводу страны-производителя, важно, чтобы форма была качественной.

Я Вам при случае покажу, "качество" американской формы...
Я в шоке был, честно говоря, когда первый раз ее увидел
в живую, только что из Советской Армии демобилизовавшись...
Сравните :о)

>воооот, здесь и надо менять

Я думаю им стоит только свистнуть,
все сразу появится...

http://fortress.vif2.ru/
От Китоврас
К Катя (17.07.2002 14:14:40)
Дата 17.07.2002 14:31:16

Re: О закупке...

Доброго здравия!

>а камуфла в которой наши сейчас ходят и воюют отличная? думаю, не стоит путать околоармейские магазины и то, что реально поставляется в войска.
Спецам конечно виднее, спорить не буду. Но вот вопрос - раньше ведь никто на качество нашей формы не жаловался. Неужели РАЗУЧИЛИСЬ делать нормальную ткань? Или сейчас к форме требования другие?

>а как людей одевать? надо либо вкладывать деньги нам и требовать скорейших резальтатов либо закупать за границей в ожидании пока наши что-то подобное сделают.
Надо именно вкладывать деньги. Закупать - в принципе нельзя.
По существу вопроса:
Закупать за кордоном имеет смылс то, что сами делать не можем. Тут про Сталина помянули, Он ить не ботинки закупал, а оружие. Так если и покупать что - так те системы вооружения, которые пока сами не тянем. И главное - технологии для их производства.

>>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
>С уважением, Катя
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.07.2002 14:31:16)
Дата 17.07.2002 14:46:54

Re: О закупке...

>Но вот вопрос - раньше ведь никто на качество нашей формы не жаловался. Неужели РАЗУЧИЛИСЬ делать нормальную ткань? Или сейчас к форме требования другие?

Скажем так - появилась широкая номенклатура новых материало обмундирование и снаряжение из которых обеспечивают на порядок лучшее приспособление человека к агрессивным уловиям окружающего климата и природы.
Это напрямую связано с поддержанием боеспособности.

Ты как турист - должнен понимать.

С уважением
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:46:54)
Дата 17.07.2002 14:59:11

Re: О закупке...

Доброго здравия!

>Скажем так - появилась широкая номенклатура новых материало обмундирование и снаряжение из которых обеспечивают на порядок лучшее приспособление человека к агрессивным уловиям окружающего климата и природы.

>Это напрямую связано с поддержанием боеспособности.

Так раньше то боеспособность сохранялась на преемлимом уровне? Т.е. речь идет лишь о ее повышении.


>Ты как турист - должнен понимать.
Как турист я уже пять лет хожу в обычном армейском камуфляже и очень им доволен (только в этом году появились первые дыры) ИМХО - для центральной России + север очень удобная одежа. (со спецами спорить не буду) А в гортекс солдат все равно не оденешь.
Главное тут не одежда, а морально-психологическая подготовка к перенесению сложных погодных условий. Дзе-дзе может не случайно все летние месяцы уарская армия жила в палатках?


>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (17.07.2002 14:59:11)
Дата 17.07.2002 15:04:51

Re: О закупке...

>>Это напрямую связано с поддержанием боеспособности.
>
>Так раньше то боеспособность сохранялась на преемлимом уровне? Т.е. речь идет лишь о ее повышении.

Так раньше все располагали снаряжением одного качественного уровня. Теперь же получается что вероятный (да и реальный) противник - имеет преимущество. (Не случайно наши военные так радуютс трофейным ботинкам,, курткам, рюкзакам).


>Как турист я уже пять лет хожу в обычном армейском камуфляже и очень им доволен (только в этом году появились первые дыры) ИМХО - для центральной России + север очень удобная одежа. (со спецами спорить не буду)

она конечно удобная. Но та, другая ЕЩЕ более удобная. Пока не попробуешь - не поймешь - это сложно объяснить....


>А в гортекс солдат все равно не оденешь.

Говорят амеры одевают - хотя конечно с их баблом... :(


>Главное тут не одежда, а морально-психологическая подготовка к перенесению сложных погодных условий. Дзе-дзе может не случайно все летние месяцы уарская армия жила в палатках?

Разумеется - ты прав.
Но речь-то как раз о том, что наличие снаряжения позволяет уделять меньше времени таковому воспитанию.
(Что может быть не всегда правильно для солдата).
В общем случае - хорошо снаряженный солдат будет обладать бОльшим запасом прочности, но меньшей приспособляемостью в ситуациях, отличающихся от стандартных.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.07.2002 15:04:51)
Дата 17.07.2002 16:39:49

Не в качестве тут дело!

Добрый день!

>Не случайно наши военные так радуютс трофейным ботинкам,, курткам, рюкзакам.

У-у-у-у... Так это не поэтому, а патаму что МОДНО!!!
И боевики тут роль сыграли...
Никто не хочет ходить ни в чем, кроме американского,
пусть оно и убого сделано, и в Коста-Рике...

Не в качестве тут дело!

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (17.07.2002 16:39:49)
Дата 17.07.2002 17:09:30

Re: Не в...

>>Не случайно наши военные так радуютс трофейным ботинкам,, курткам, рюкзакам.
>
>У-у-у-у... Так это не поэтому, а патаму что МОДНО!!!

Олег - ну какая тут нафиг мода?
Ты своим опытом козыряешь - позволь от себя словечко вставить. Я всякую обувь носил - и во всяких условиях....
Но всегда "стиснув зубы" - пока не обзавелся ботиночками фирмы Boreal - с тех пор я вообще забыл, что у меня какая-то там обувь на ногах.
Ноги не потеют, не натираются, не мерзнут. Будучи промокшими - ботинки высыхают прям на ноге.
Без всяких "охотничьих методов" - просто "одень ботинки".


>Никто не хочет ходить ни в чем, кроме американского,
>пусть оно и убого сделано, и в Коста-Рике...
>Не в качестве тут дело!

это ты зря. Покажешь мне отечественные ботинки с гортексом - с удовольствием куплю. Я не космополит.
От Роман Алымов
К Олег... (17.07.2002 16:39:49)
Дата 17.07.2002 16:52:09

Натовское хорошо сделано, у меня претензий нет (-)
От Олег...
К Роман Алымов (17.07.2002 16:52:09)
Дата 17.07.2002 16:53:42

Российское отлично сделано, у меня претензий нет

Добрый день!

:о)...

А НАТОвское мне не нравится - и швы кривые, и покрой...

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (17.07.2002 16:53:42)
Дата 17.07.2002 16:58:59

Я носил российское армейское (+)

Доброе время суток!

Правда пятого срока и не совсем размерное, прямо с армейского склада, штанов хватало на одну вылазку в лес - рвались колени. Натовские второручные штаны таскаю пятый год в хвост и в гриву, в лес, в танки, везде - только пуговицы отрываются иногда на карманах, и очень удобно.
Может быть есть ОБРАЗЦЫ нашей путной одежды, но солдатам она не достаётся. Офицеры ходят в шмотках от Полигона.
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (17.07.2002 16:58:59)
Дата 17.07.2002 17:05:51

Re: Я носил...

Добрый день!

Ч не имел ввиду то, что сейчас носит наша армия...
Было время - было нужно,
тогда и делали нормально, видимо...
А сейчас не делают не потому что не умеют,
а потому что не нужно это никому, кроме тех самых солдат несчастных...

Так что зарубежом закупать смысла совсем нет -
сейчас это просто не нужно, а когда нужно будет и наши сделают.
Еще и получше НАТОвского, потому что делать
будут не в Коста-Рике, а у нас...

http://fortress.vif2.ru/
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (17.07.2002 15:04:51)
Дата 17.07.2002 15:12:30

Re: О закупке...

Доброго здравия!

>Так раньше все располагали снаряжением одного качественного уровня. Теперь же получается что вероятный (да и реальный) противник - имеет преимущество. (Не случайно наши военные так радуютс трофейным ботинкам,, курткам, рюкзакам).


>>Главное тут не одежда, а морально-психологическая подготовка к перенесению сложных погодных условий. Дзе-дзе может не случайно все летние месяцы уарская армия жила в палатках?
>
>Разумеется - ты прав.
>Но речь-то как раз о том, что наличие снаряжения позволяет уделять меньше времени таковому воспитанию.
Меншье чем сейчас - тогда точно п**ц начнется бежать будут ротами...

>В общем случае - хорошо снаряженный солдат будет обладать бОльшим запасом прочности, но меньшей приспособляемостью в ситуациях, отличающихся от стандартных.
Именно. Нужно говорить о том, что у нас по сию пору нет нормальной концепции какую армию мы хотимм иметь а отсюда и неясно все остальное. Если армия массовая вней моральный фактор всегда будет играть преобладающую роль.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:46:54)
Дата 17.07.2002 14:54:14

Дело не в этом...

Добрый день!

>>Но вот вопрос - раньше ведь никто на качество нашей формы не жаловался. Неужели РАЗУЧИЛИСЬ делать нормальную ткань? Или сейчас к форме требования другие?

>Скажем так - появилась широкая номенклатура новых материало обмундирование и снаряжение из которых обеспечивают на порядок лучшее приспособление человека к агрессивным уловиям окружающего климата и природы.

У нас это все делали еще в СССР, да и сейчас разрабатывают, продают, кстати, за границу... Плохо только то что хлопок у нас теперь нигде не растет - вот его и придетсся закупать...
Без хлопка ткань не ткань...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (17.07.2002 14:54:14)
Дата 17.07.2002 14:57:48

Re: Дело не

>У нас это все делали еще в СССР, да и сейчас разрабатывают, продают, кстати, за границу... Плохо только то что хлопок у нас теперь нигде не растет - вот его и придетсся закупать...
>Без хлопка ткань не ткань...

Нужен ли хлопок для производства кардуры, гортекса, флиса, полартека, синтепона и всяческих капронов?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.07.2002 14:57:48)
Дата 17.07.2002 15:02:35

А с этими "химическими" как раз у нас все в порядке...

Добрый день!

>Нужен ли хлопок для производства кардуры, гортекса, флиса, полартека, синтепона и всяческих капронов?

Проблемы имеенно с хлопком были, а этого добра и у нас не меньше и не хуже делали и сейчас делают.

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (17.07.2002 14:31:16)
Дата 17.07.2002 14:39:31

Ботинки при Сталине ещё как закупали (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (17.07.2002 14:39:31)
Дата 17.07.2002 14:46:54

В мирное время?????? (Во время войны в счет не идет) (-)
От Олег...
К Роман Алымов (17.07.2002 14:39:31)
Дата 17.07.2002 14:44:51

Так то во время войны!

Добрый день!

Когда на гуталиновых фабриках условно говоря динамит делали...

http://fortress.vif2.ru/
От Вадим Жилин
К Катя (17.07.2002 14:14:40)
Дата 17.07.2002 14:28:54

Re: О закупке...

Приветствую.

>а камуфла в которой наши сейчас ходят и воюют отличная? думаю, не стоит путать околоармейские магазины и то, что реально поставляется в войска.

Причем тут путание? Вот он формяк. Вот Фирма, которая его делает, давайте премию за брэнд и производите. Нафиг нам амовская камуфла?

>а как людей одевать? надо либо вкладывать деньги нам и требовать скорейших резальтатов либо закупать за границей в ожидании пока наши что-то подобное сделают.

Да, именно вкладывать и именно в отечественного производителя формы. А рубь (после ченча на грин) вывозить зарубежи - это, прости, неумно.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Катя
К Вадим Жилин (17.07.2002 14:28:54)
Дата 17.07.2002 14:33:01

Re: О закупке...

Приветствую


>Причем тут путание? Вот он формяк. Вот Фирма, которая его делает, давайте премию за брэнд и производите. Нафиг нам амовская камуфла?
фирма которая эту камуфлу строчит будет в состоянии в относительно короткие сроки расширить свое производство без потери качества? если да, то дело за малым - за желанием


>Да, именно вкладывать и именно в отечественного производителя формы. А рубь (после ченча на грин) вывозить зарубежи - это, прости, неумно.
кто б спорил, но тут дело в том, что надо это все делать скорее. Надо своих производителей со дня подымать, надо, не спорю, но пока они поднимаются, а на это нужно время надо и людей одевать
>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Катя
От Евгений Золотницкий
К Катя (17.07.2002 14:33:01)
Дата 17.07.2002 18:33:21

Re: О закупке...

Ave!

>>Да, именно вкладывать и именно в отечественного производителя формы. А рубь (после ченча на грин) вывозить зарубежи - это, прости, неумно.
>кто б спорил, но тут дело в том, что надо это все делать скорее. Надо своих производителей со дня подымать, надо, не спорю, но пока они поднимаются, а на это нужно время надо и людей одевать

А нафига? На складах полно кирзовых сапог.

Vale!
От Вадим Жилин
К Евгений Золотницкий (17.07.2002 18:33:21)
Дата 17.07.2002 19:41:48

Re: О закупке...

Приветствую.

>А нафига? На складах полно кирзовых сапог.

Там еще фляжки и котелки 1943 года. Что из того? А я в Армии юзал переходный патрон 7,62х39 кажись 1943 года образца. Давайте остановим прогресс?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Евгений Золотницкий
К Вадим Жилин (17.07.2002 19:41:48)
Дата 18.07.2002 17:02:59

Re: О закупке...

Ave!

>>А нафига? На складах полно кирзовых сапог.
>
>Там еще фляжки и котелки 1943 года. Что из того? А я в Армии юзал переходный патрон 7,62х39 кажись 1943 года образца. Давайте остановим прогресс?

Это была невесёлая ирония.

Vale!
От ID
К Вадим Жилин (17.07.2002 19:41:48)
Дата 17.07.2002 22:17:40

И я юзал на срочной 7,62х39

Приветствую Вас!

>Там еще фляжки и котелки 1943 года. Что из того? А я в Армии юзал переходный патрон 7,62х39 кажись 1943 года образца. Давайте остановим прогресс?

Между прочим дискуссии на тему с чем лучше воевать - с АК-74 или с АКМ происходят с завидной регулярностью. И количество людей считающих, что 7,62 лучше чем 5,45 не так уж и мало.
Может и надо вернуться ...

С уважением, ID
От М.Свирин
К ID (17.07.2002 22:17:40)
Дата 18.07.2002 15:10:31

Re: И я...

Приветствие

>Между прочим дискуссии на тему с чем лучше воевать - с АК-74 или с АКМ происходят с завидной регулярностью. И количество людей считающих, что 7,62 лучше чем 5,45 не так уж и мало.
>Может и надо вернуться ...

Не. Дорого.

Подпись
От Вадим Жилин
К М.Свирин (18.07.2002 15:10:31)
Дата 18.07.2002 15:17:11

Re: И я...

Приветствую.

>Не. Дорого.

Почему-же? Кстати, "абаканы" (афаик) были частично 7,62 как раз. Каламбур однако.

ЗЫ: А я не знаю, что лучше. Мне вообще Калаш не нравится. Только имхо.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От М.Свирин
К Вадим Жилин (18.07.2002 15:17:11)
Дата 18.07.2002 15:23:48

Re: И я...

Приветствие

>Почему-же? Кстати, "абаканы" (афаик) были частично 7,62 как раз. Каламбур однако.

И что? Просто стоимость миллиона 7,62х39 таки сильно подороже, чем 5,45х39. Свинтес надоть!

>ЗЫ: А я не знаю, что лучше. Мне вообще Калаш не нравится. Только имхо.

И я не знаю, что лучше. Что дадут, то и лучше будет.

Подпись
От Дмитрий Адров
К ID (17.07.2002 22:17:40)
Дата 18.07.2002 15:01:45

Споры есть...

Здравия желаю!


>
>Между прочим дискуссии на тему с чем лучше воевать - с АК-74 или с АКМ происходят с завидной регулярностью. И количество людей считающих, что 7,62 лучше чем 5,45 не так уж и мало.
>Может и надо вернуться ...

Споры есть, возвращаться ненадо.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Катя (17.07.2002 14:33:01)
Дата 17.07.2002 14:47:46

Re: О закупке...

Добрый день!

>Приветствую


>>Причем тут путание? Вот он формяк. Вот Фирма, которая его делает, давайте премию за брэнд и производите. Нафиг нам амовская камуфла?
>фирма которая эту камуфлу строчит будет в состоянии в относительно короткие сроки расширить свое производство без потери качества? если да, то дело за малым - за желанием

У нас фабрики просто стояли до недавнего времени!
То есть резервов полно.
И при расширении производства только цена упадет, и все...

>кто б спорил, но тут дело в том, что надо это все делать скорее. Надо своих производителей со дня подымать, надо, не спорю, но пока они поднимаются, а на это нужно время надо и людей одевать

Надо-то надо... Только у нас государство, похоже, само не знает чего ему надо, а чего и не надо.

http://fortress.vif2.ru/
От Катя
К Олег... (17.07.2002 14:47:46)
Дата 17.07.2002 14:50:54

Re: О закупке...

Приветствую

то дело за малым - за желанием
>
>У нас фабрики просто стояли до недавнего времени!
>То есть резервов полно.
>И при расширении производства только цена упадет, и все...
нужны современные материалы и их нужно много, сомневаюсь что на стоящих до недавнего времени фабриках это все есть, ведь стоят они уже порядочно. Материалы нужно на них поставлять в бешенном количестве и требовать результатов. А пока они эти результаты будут давать нуно закупать готовое. другой вопрос что ни то. ни другое делать никто сейчас не будет так как не хотят:-(((
С уважением, Катя
От Олег...
К Катя (17.07.2002 14:50:54)
Дата 17.07.2002 14:57:43

Re: О закупке...

Добрый день!

>нужны современные материалы и их нужно много, сомневаюсь что на стоящих до недавнего времени фабриках это все есть, ведь стоят они уже порядочно. Материалы нужно на них поставлять в бешенном количестве и требовать результатов. А пока они эти результаты будут давать нуно закупать готовое. другой вопрос что ни то. ни другое делать никто сейчас не будет так как не хотят:-(((

С материалами производители сами разберутся - у них на это и опыт есть,
и мощности и т.д... У нас материалы не хуже, чем в заграницах.
На то она и "легкая" промышленность, что сложного там ничего нет.
А в колличестве проблем нет - благо химическая промышленность у нас не на последнем месте была.

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Вадим Жилин (17.07.2002 14:28:54)
Дата 17.07.2002 14:31:29

Амовское камуфло шьётся в Коста-Рике (+)

Доброе время суток!

А бундесверовское - в Белоруссии кстати. Пошив в своей стране не могут себе позволить даже амеры с дойчами, уж больно труд дорог.
С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (17.07.2002 14:31:29)
Дата 17.07.2002 18:25:03

Вот уж не надо!

То, что шьется в Коста-Рике, Гондурасе и прочих Доминиканских рспубликах, а потом миллионными тиражами расходится по милитари-шопам всего мира с настоящей штатовской формой не имеет ничего общего. И тряпка не та, и пошив лажовый. Кстати, даже по составу тряпка другая берется -- та, что дешевле -- нормальное BDU обычно делается из смесовки хлопок/нейлон, а коммерческие поделки -- из хлопок/полиэстер. Разница весьма существенная. Опять же, для сокращения расхода сырья и удешевления для коммерческого пошива тряпку делают очень реденькую, почти как марля.
От GAI
К Лис (17.07.2002 18:25:03)
Дата 18.07.2002 04:08:26

Re: Вот уж...


>То, что шьется в Коста-Рике, Гондурасе и прочих Доминиканских рспубликах, а потом миллионными тиражами расходится по милитари-шопам всего мира с настоящей штатовской формой не имеет ничего общего. И тряпка не та, и пошив лажовый. Кстати, даже по составу тряпка другая берется -- та, что дешевле -- нормальное BDU обычно делается из смесовки хлопок/нейлон, а коммерческие поделки -- из хлопок/полиэстер. Разница весьма существенная. Опять же, для сокращения расхода сырья и удешевления для коммерческого пошива тряпку делают очень реденькую, почти как марля.

Да нет, именно настоящая американская.Во всяком случае, в наших секондах достаточно много юзаной американской формы, частенько даже с неспоротыми нашивками попадаются.Судя по лэйбам, пошито именно вовсяких там Коста-Риках.
От Роман Алымов
К Лис (17.07.2002 18:25:03)
Дата 17.07.2002 18:46:28

Да ладно (+)

Доброе время суток!

У меня форма из вторых рук, так что какая она была новой я не знаю, но и сейчас, будучи сильно поюзаной, внушает уваждение. Буквально сносу нет. И ткань вполне нормальная, не марля. Даже на тропической, а я woodland покупал. Если это подделка а настоящая ещё лучше - то я просто в восторге от амерской формы.
С уважением, Роман
От Вадим Жилин
К Роман Алымов (17.07.2002 18:46:28)
Дата 17.07.2002 19:21:14

Re: Да ладно

Приветствую.

>Если это подделка а настоящая ещё лучше - то я просто в восторге от амерской формы.

Чем же наша форам так не пришлась ко двору?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Роман Алымов
К Вадим Жилин (17.07.2002 19:21:14)
Дата 18.07.2002 10:06:28

Не живёт она (-)
От Вадим Жилин
К Роман Алымов (18.07.2002 10:06:28)
Дата 18.07.2002 12:28:30

Re: Не живёт...

Приветствую.

Проопорция "цена - носкость" у наших лучше. Согласен?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Лис
К Вадим Жилин (18.07.2002 12:28:30)
Дата 18.07.2002 13:06:07

Нет, не согласен.

Посчитайте сами: штатовская форма при самой активной носке (учения с парашютными прыжками, тактикой и недельными выходами в леса) живет порядка трех лет. А теперь прикиньте, какое колическтво наших "камков" вы сносите за это время при тех же условиях эксплуатации. Сразу все ясно станет.
От Олег...
К Лис (18.07.2002 13:06:07)
Дата 18.07.2002 13:08:49

Все, меня уговорили...

Добрый день!

>Посчитайте сами: штатовская форма при самой активной носке (учения с парашютными прыжками, тактикой и недельными выходами в леса) живет порядка трех лет. А теперь прикиньте, какое колическтво наших "камков" вы сносите за это время при тех же условиях эксплуатации. Сразу все ясно станет.

Покупаю штатовскую форму... Зеленую...
И где таковую лучше взять?

http://fortress.vif2.ru/
От Bigfoot
К Олег... (18.07.2002 13:08:49)
Дата 18.07.2002 13:11:19

Дык. Выдадут "за так" при принятие на довольствие в ЮС Арми... %))) (-)
От tarasv
К Вадим Жилин (17.07.2002 14:00:29)
Дата 17.07.2002 14:10:53

Re: О закупке...

>Закупки оснащения за границами в то время, когда наш ВПК загибается в позу сгнившего банана, это не только не патриотично, но и преступно.

Наверно только в СССР легкая промышленность входила в ВПК:)