От Олег...
К Banzay
Дата 17.07.2002 16:10:14
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

Уф, размечтались...

Добрый день!

>1. Время носки ботинок ф.Конкеран и армейских ботинок России отличается в разы.

Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
Какие, нафиг, ботинки?
Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
В нашем, русском поле???
Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

>2. Удобство носки армейского рюкзака сша и того что предлагает наш ВПК вещи не сравнимые поверь мне или спроси у Лиса...

Какого армейского рюкзака США?
Средний алис на раме???
Так у него оптовая цена больше 100 баков!
С чем Вы его сравниваете, непонятно???
Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???

Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>3. Свойства тканей российского отличаются кардинально амерская не горит в отличие от нашей и не шуршит!!!

Это чем отличается американский полистер от нашего???
Наш тоже не горит, смею Вас заверить...
У меня есть штаны, если кто хочет попробовать,
в которых я и по лесам-болотам,
и по горам лет 5 лазил...
А они выглядят как будто вчера купленные...
Куртку просто украли - еще новей была...
Причем я их совсем не жалел...

>4. сталь идущая для касок и бронежилетов у нас хуже скажем шведской в ДВА раза!!! Наша при равной сопротивляемости в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, И ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ!!!!

Вы всерьез полагаете, что каску у нас сделать не могут???
Серьезно Шведы готовы по цене в два раза меньшей одевать нашу армию???

Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

>Я буду очень рад если та контора которая делая г...ные передатчики загнется и вместо нее мы будем покупать рации у той же Нокиа!

По той же цене это будет еще то г...но...

>И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!

Так может дело все-таки в этом?
Не в том, что наши сделать не могут,
а в том, что кому-то выгодно покупать именно это г...но,
именно такого качества, и именно за такое деньги???

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата 17.07.2002 17:59:14

Re: Уф, размечтались...

>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

Жил. И не только в поле, но еще и в болотах, коими столь славны окрестности Питера, а также на скалах и т.п. Так вот, жил там именно в штатовских ботинках (летом в джанглах, остальное время в обычных кожаных или в Маттерхорне на гортексе -- когда уж совсем холодно становилось). Попробуйте походить в сапогах по горам -- а я потом, так и быть, принесу пакт апельсинов вам в госпиталь. где вы будете лежать с переломанными голеностопами. Ботинки -- это оправданная необходимость!

>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

Ходил два года назад, ибо он был вместительнее и сто крат удобнее штатного РД-54. Теперь уже не ожу, поскольку сделал себе ранец-однодневку на 30 литров. А для длительных рейдов пользуюсь рюкзаком "Гренадер" Питерской фирмы Снаряжение. Штука, кстати, разработана два года назад непосредственно под требования ГРУ ГШ.

>Это чем отличается американский полистер от нашего???
>Наш тоже не горит, смею Вас заверить...

НАСТОЯЩЕЕ обмунидрование штатников сделано из смесовой ткани хлопок/нейлон. В отличие от полиэстера оно прочнее, ткань более плотная. Из полиэстера с хлопком шьют обмундирование во всяких Гондурасах и Доминиканских республиках, которое потом под маркой настоящего BDU продают в милитари шопах по всему миру. Уверяю, к настоящей штатовской форме это не имеет почти никакого отношения.
От Олег...
К Лис (17.07.2002 17:59:14)
Дата 17.07.2002 18:09:02

Re: Уф, размечтались...

Добрый день!


>Ботинки -- это оправданная необходимость!

Ну согласитесь, в лесу портянки + сапоги намного удобнее...
Или нет? Не по горам, а в нашей средней полосе...
Как часто приходилось носки, например, менять при интенсивной носке?
Мне на пару дней хватало, не больше - далее решето, а не носки...

>>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>Ходил два года назад, ибо он был вместительнее и сто крат удобнее штатного РД-54. Теперь уже не ожу, поскольку сделал себе ранец-однодневку на 30 литров. А для длительных рейдов пользуюсь рюкзаком "Гренадер" Питерской фирмы Снаряжение. Штука, кстати, разработана два года назад непосредственно под требования ГРУ ГШ.

Ну то есть МОГУТ и УМЕЮТ у нас делать рюкзаки армейские?
То есть ЗАКУПАТЬ за границей смысла не имеет???

>НАСТОЯЩЕЕ обмунидрование штатников сделано из смесовой ткани хлопок/нейлон. В отличие от полиэстера оно прочнее, ткань более плотная. Из полиэстера с хлопком шьют обмундирование во всяких Гондурасах и Доминиканских республиках, которое потом под маркой настоящего BDU продают в милитари шопах по всему миру. Уверяю, к настоящей штатовской форме это не имеет почти никакого отношения.

И Вы считаете, что именно это, настоящее и надо закупать
для Российской армии??? А потянем???

Вообще, я слышал, что штатники не шьют сами БДУ...
Нет?

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (17.07.2002 18:09:02)
Дата 17.07.2002 18:18:51

Re: Уф, размечтались...

>Ну согласитесь, в лесу портянки + сапоги намного удобнее...

Не соглашусь. Поскольку сам пользуюсь ботинками. Кстати, вопрос с носками считаю некорректным -- если иметь пары три-четыре и менять их на каждом привале, все будет в полном порядке. Кстати, те же ботинки вполне неплохо носятся и с портянками. А вот фиксацию голеностопа у ботинок и сапог лучше даже и не сравнивать. Попробуйте как-нибудь на досуге пройти по лесу на время стандартный нормативчик -- "три колена по десяь". Причем не по тропам, а напрямик. Поймете, о чем я говорю.

>Мне на пару дней хватало, не больше - далее решето, а не носки...

Я пользую носки из смесовки -- хлопок/нейлон. Ни одна пара меньше двух лет не служила. Нужно просто чаще менять их на маршруте. Дело это минутное, но здорово помогает сохранить носкам целостность, а ногам здоровье ;о)

>Ну то есть МОГУТ и УМЕЮТ у нас делать рюкзаки армейские?
>То есть ЗАКУПАТЬ за границей смысла не имеет???

Да, кое-кто может и умеет. Только вот делаются они из корейской кордуры. А приказ МО о запрете использования в армейском снаряжении импортного сырья и комплектующих еще никто не отменял. Это только для ГРУ проходит. А ранцев небольшого объема у нас вообще нет -- делают кой-какие фирмы коммерческие, да и то из импортной тряпки/фурнитуры.

>И Вы считаете, что именно это, настоящее и надо закупать
>для Российской армии??? А потянем???

Считаю, что было бы неплохо закупить ТРЯПКУ, из которой это делается. А шить уже самим.
От Олег...
К Лис (17.07.2002 18:18:51)
Дата 17.07.2002 18:30:42

Еще вопрос...

Добрый день!

>Я пользую носки из смесовки -- хлопок/нейлон.

Нейлон - это опять же, торговая марка...
Не напомните, как он по русски называется???
Сам материал...

>Считаю, что было бы неплохо закупить ТРЯПКУ, из которой это делается. А шить уже самим.

Неужели нет у нас тряпок нормальных?
Я в Питер собираюсь этим летом,
привезу Вам образцы, видимо чего-то я не понимаю,
чем они не подходят...
И кордуру, и авизент, если хотите...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (17.07.2002 18:30:42)
Дата 17.07.2002 18:34:05

Добро.

Вот в Питере и поговорим. У меня в дому много чего живет -- и образцов, и тряпок всяческих... Можно будет все это под пивко поглядеть и обговорить.
От Китоврас
К Олег... (17.07.2002 18:30:42)
Дата 17.07.2002 18:34:03

Лавсан? (-)
От Banzay
К Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата 17.07.2002 17:31:09

Реальность к сожалению....


>Добрый день!

>>1. Время носки ботинок ф.Конкеран и армейских ботинок России отличается в разы.
>
>Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
>Какие, нафиг, ботинки?
>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!
**************************
По протоколу испытаний.... Прожили и не чирикали...

>>2. Удобство носки армейского рюкзака сша и того что предлагает наш ВПК вещи не сравнимые поверь мне или спроси у Лиса...
>
>Какого армейского рюкзака США?
>Средний алис на раме???
>Так у него оптовая цена больше 100 баков!
>С чем Вы его сравниваете, непонятно???
>Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???
*******************************
Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...

>Кстати, вопрос Лису - у них же алис уже не исползуется,
>почему Вы ходите с ним? Он удобней нового???

>>3. Свойства тканей российского отличаются кардинально амерская не горит в отличие от нашей и не шуршит!!!
>
>Это чем отличается американский полистер от нашего???
>Наш тоже не горит, смею Вас заверить...
>У меня есть штаны, если кто хочет попробовать,
>в которых я и по лесам-болотам,
>и по горам лет 5 лазил...
>А они выглядят как будто вчера купленные...
>Куртку просто украли - еще новей была...
>Причем я их совсем не жалел...
**************************
Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....
>>4. сталь идущая для касок и бронежилетов у нас хуже скажем шведской в ДВА раза!!! Наша при равной сопротивляемости в ДВА РАЗА ТОЛЩЕ, И ТРИ РАЗА ДОРОЖЕ!!!!
>
>Вы всерьез полагаете, что каску у нас сделать не могут???
**********************
ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>Серьезно Шведы готовы по цене в два раза меньшей одевать нашу армию???
**********************
Именно.

>Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

>>Я буду очень рад если та контора которая делая г...ные передатчики загнется и вместо нее мы будем покупать рации у той же Нокиа!
>
>По той же цене это будет еще то г...но...
*************************
Ну-ну....
>>И вообще пока не будет кардинальной смены руководства минобороны по закупкам вооружений так и будем г-но покупать и вооружать им армию!!!
>
>Так может дело все-таки в этом?
>Не в том, что наши сделать не могут,
>а в том, что кому-то выгодно покупать именно это г...но,
>именно такого качества, и именно за такое деньги???

> http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 17:31:09)
Дата 17.07.2002 17:36:43

Re: Реальность к...

Добрый день!

>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...

>Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....

ЭТО - это что?
Это не сказки, штаны могу подарить,
так какк сам вырос уже из них...


>ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>Именно.

Как так получилось?

http://fortress.vif2.ru/
От Banzay
К Олег... (17.07.2002 17:36:43)
Дата 17.07.2002 17:43:08

Re: Реальность к...


>Добрый день!

>>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
>И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...
***************************
Потому как неположено.

>>Я работаю там где ЭТО делают так что прошу не рассказывать сказок ....
>
>ЭТО - это что?
>Это не сказки, штаны могу подарить,
>так какк сам вырос уже из них...
****************************
Форму и армейскую снарягу...


>>ДА В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО НЕТ!!!!
>>Именно.
>
>Как так получилось?
***************************
Сталь г..но.
> http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата 17.07.2002 23:12:12

Банзайка, а нафига тебе...

... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.
От Дмитрий Адров
К Лис (17.07.2002 23:12:12)
Дата 18.07.2002 13:29:47

Лис, а у тебя есть фото этой каски?

Здравия желаю!

>... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.


А то я, сдуру напялил на себя натовского типа ушастую каску, а про нашу забыл, когда примерял. Меня отвлек Попенкер.

Что до новаых касок, то Еще по заказа ВВ что-то делали и это что-то им точно поступало. Я видел артиллерию ВВ в этих касках.
Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (18.07.2002 13:29:47)
Дата 18.07.2002 14:29:41

Фотки нет, есть каска ;о))

На самом деле, надо бы отснять все скопившееся дома барахло, да выкинуть половину, чтобы место не занимало. А то какой-то хомячий принцип работает, типа: "уходя с аэродрома, прихвати чего для дома" ;о)))

ВВ -- это совершенно другой вопрос. У них там свои погремушки -- "Сферы", "Колпаки" всяческие. Главное отличие в том, что вся эта фигня ласковая НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для постоянного ношения -- время нахождения человека в защитном шлеме весом в 2 кг составляет порядка 1,5 - 2 часов. А в ирехкилограммовом -- вообще порядка получаса. На практике ВВшники носят их постоянно, считаю это признаком собственной крутости и не понимая, что это вредит их же боевой эффективности.
От Дмитрий Адров
К Лис (18.07.2002 14:29:41)
Дата 18.07.2002 17:50:18

Зачем она дома??

Здравия желаю!

>ВВ -- это совершенно другой вопрос. У них там свои погремушки -- "Сферы", "Колпаки" всяческие. Главное отличие в том, что вся эта фигня ласковая НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для постоянного ношения -- время нахождения человека в защитном шлеме весом в 2 кг составляет порядка 1,5 - 2 часов. А в ирехкилограммовом -- вообще порядка получаса. На практике ВВшники носят их постоянно, считаю это признаком собственной крутости и не понимая, что это вредит их же боевой эффективности.

В ВВ боевой эффективности вредит сам факт их существования. Хуже в боеспособности только милиция - ОМОНы там разные.

Дмитрий Адров
От Вадим Жилин
К Лис (17.07.2002 23:12:12)
Дата 17.07.2002 23:22:26

Re: Банзайка, а

Приветствую.

>... стальная каска? Ты в ней что, суп варить будешь? Так в этом случае марка стали роли никакой играть не будет. А если воевать -- так у нас есть вполне неплохая 6Б7 из СВМ ламинированной. ТТ, кстати, держит. Только вот выпускается пока малыми сериями -- но кой-куда уже попала. В Псковскую дивизию, например, к таманцам и кантемировцам, вроде, тоже.

А можно ли её никелеровать? Вот вопрос. У нам Паша (в Газни) водила БТР-70 свою (!) каску отникелеровал. Так и прикалывался. Жуть! :-)))

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андю
К Вадим Жилин (17.07.2002 23:22:26)
Дата 18.07.2002 01:58:56

Как там было то : "Ну что, поехали, смертнички ?!" Не напутал я с пьяных глаз ? (-)
От Вадим Жилин
К Андю (18.07.2002 01:58:56)
Дата 18.07.2002 12:29:31

Паша так и говорил. Этот было брутально! :-) (-)
От Лис
К Вадим Жилин (17.07.2002 23:22:26)
Дата 17.07.2002 23:33:54

Re: Банзайка, а

>У нам Паша (в Газни) водила БТР-70 свою (!) каску отникелеровал.

М-м-да! Круто! Вот небось по жаре классно было. Опять же, сверкала, слепила -- никакому снайперу не прицелиься былор ;о))
От Вадим Жилин
К Лис (17.07.2002 23:33:54)
Дата 18.07.2002 12:37:12

Re: Банзайка, а

Приветствую.

>М-м-да! Круто! Вот небось по жаре классно было. Опять же, сверкала, слепила -- никакому снайперу не прицелиься былор ;о))

Зампотылу полка загнал поллитру самогона. Тот Пашку пустил на гальванику (место, где акумуляторы ремонтируют). Пашкке там эту каску заделали никелем в электро-гальванической ванне.

Перед колонной или поездкой на блок подразделения "побронно" выстраиваются на углу парка для "социализма" (контрорль и учет). Паша (он был водила БТР-70 от Бога) дожидался когда пехота усядется на броню, залазил на БТР и НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ на виду у всего батальона, застегивая ремешок у НИКЕЛЕРОВАННОЙ каски громко говорил: "Ну что, смертнички, поехали!?" Батальон ржал и оплодировал. Комбат (майор Таджибов, айзер, толковый), давал отмашку и через 5 минут замыкающая колонну машина пролетала мимо КПП полка. Такие дела :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата 17.07.2002 17:58:16

Re: Реальность к...

Добрый день!

>>>Видел по заданию он должен стоить до 7000 р...
>>И кто же это за рюкзак такой? Что-то не слышал...
>Потому как неположено.

И что, неужели у нас нет возможностей во всей России
слепить копию с американского рюкзака, раз свой разработать
мозгов не хватает?
Неужели надо и такие простые вещи закупать в таких колличествах???
За 7000 рублей можно и покруче АЛИСа сделать...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (17.07.2002 17:58:16)
Дата 17.07.2002 18:31:42

Да что вы привязались...

... к этому несчастному "Элису"? Это же 70-е годы! А за образец вообще брался рюкзак северовьетнамской армии начала 60-х!! Вы попробуйте в домашних условиях тот же FLIPF скопировать, или MOLLE например. Пока мы тут велосипеды изобретаем, у штатников уже ДВА поколения снаряги сменилось! Целиком подходы и концепции поменялись!
От Banzay
К Олег... (17.07.2002 17:58:16)
Дата 17.07.2002 18:15:13

НЕА... Копию..прдн...Аналог сделать не смогли.... (-)
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 18:15:13)
Дата 17.07.2002 18:20:35

А в чем причина загвоздки???

Добрый день!

Я в домашних условиях, самостоятельно смог,
а те кто проффесионально этим занимается не смогли?
Тогда действительно, у нас не в армии проблемы...
И вполне возможно, что нам и армия не нужна...
Нафига дикарям армия???

http://fortress.vif2.ru/
От Китоврас
К Banzay (17.07.2002 17:43:08)
Дата 17.07.2002 17:52:13

Можно пару вопросов от чайника?

Доброго здравия!


1. Насколько вопрос формы актуален в свете общего решения вопросов боеспособности армии? Спрашиваю почему, из истории в курсе, что всегда когда проводили военную реформу ее как правило начинали с реформы обмундирования. Грубо говоря что важнее - одежа солдат или техника, оружие, связь?


>Сталь г..но.
2. Тут такой совсем ламерский вопрос - а в чем суть поблемы стали? Ведь если правильно понимаю, каска в любом случае не рассчитана на отражение прямого попадания пули - пробить ее может и не пробьет, но от удара голове достанется так, что человеку все равно конец. Или я не прав и каска может это самортизировать?

>> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Banzay
К Китоврас (17.07.2002 17:52:13)
Дата 17.07.2002 18:09:14

Re: Можно пару...


>Доброго здравия!


>1. Насколько вопрос формы актуален в свете общего решения вопросов боеспособности армии? Спрашиваю почему, из истории в курсе, что всегда когда проводили военную реформу ее как правило начинали с реформы обмундирования. Грубо говоря что важнее - одежа солдат или техника, оружие, связь?
********************************
ИМХО важен комплекс решения проблем. Хорошо в африке . У меня где-то дома валялась бестовая фотка патруль в какой-то африканской обезьянии там три негра в касках, ремнях на которых весят подсумки и с автоматами (трусы и прочее не предусмотрено) Х..ли создавать и вооружать проф армию если все солдаты с голой жопой!



>>Сталь г..но.
>2. Тут такой совсем ламерский вопрос - а в чем суть поблемы стали? Ведь если правильно понимаю, каска в любом случае не рассчитана на отражение прямого попадания пули - пробить ее может и не пробьет, но от удара голове достанется так, что человеку все равно конец. Или я не прав и каска может это самортизировать?
**************************
Сталь чтобы выдержать штатный осколок получается в 8-10 мм толщиной , а что касается переломов при ударе о каску то ее надо правильно носить...
>>> http://fortress.vif2.ru/
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег...
К Banzay (17.07.2002 18:09:14)
Дата 17.07.2002 18:18:23

Опять про проф. армию...

Добрый день!

>Х..ли создавать и вооружать проф армию если все солдаты с голой жопой!

Вы считаете, что Советская армия была ламерской, то есть непроффесиональной?
Просто сейчас под термином "проффесиональная" понимается "армия наемников", что для России, ИМХО, неприемлимо по многим причинам...

http://fortress.vif2.ru/
От Дима Пятахин
К Олег... (17.07.2002 16:10:14)
Дата 17.07.2002 16:17:58

Re: Уф, размечтались...

Привет,

>Какой придурок ввел в армии в России ботинки???
>Какие, нафиг, ботинки?
>Кто-нть жил в поле месяц в ботинках???
>В нашем, русском поле???
>Никакие амеровские ботинки там месяц не проживут!

Да кто-ж щас в поле кроме диверсантов живет? Разве может быть сейчас окопная война?

>Где Вы видели наш армейский рюкзак за такие деньги???

Взять и поставить на производство брезентовый ранец ДШБ.


>Кстати, каски у нас уже не металлические делают.

Я честно сказать их не видел.

Дима