От Дмитрий Адров
К Олег...
Дата 17.07.2002 15:38:38
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Локальные конфликты;

Re: Рюкзаки, ткани,

Здравия желаю!

>>1. Ботинки
>>2. Рюкзаки
>>3. Ткань для снаряжения и формы...
>>4. Каски и\или сталь для них...
>
>И зачем???

>Ботинки ладно еще... Хотя сапоги в наших условиях гораздо лучше...


для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.

>Полагаете, что обувь у нас никто делать не умеет?

Честно сказать, у меня иной раз такое впечатление складывается. Я о массовых произволствах говорю. Но это не значит, что нет хороших производств, коорые выпускают армейскую или квазиармейскую обувь. Я с ранеными ногами очень критично отношусь к обуви и меня уже второй или третий год радуют ботинки, которыея купил (sic!) В доме военной книги! За 503 рубля. Но подошва у них - австрийская.

>Рюкзаки - что Вы хотите закупать? Алисы?
>Так Вам на Военохоте за те же 100 баксов такое сделают,
>никакой Алис и рядом стоять не будет!

Сделают, кто совневается. Для меня. А надо - для армии.

>Ткань - это-то зачем?

Хорошие ткани, в основном синтетическаие с совершенно необычайными свойствами, у нас не делают.

>Ну лано, хлопок можно и купить, благо у нас его не выращивают.
>В казахстане... Хотя, ИМХО, лен намного лучше.

Лен может годиться только на белье. но и тут сейчас лучше синтетика.

>А лен у нас растет в таких колличествах,
>что в прошлом веке еще и всю английскую армию одевали...

Английская армия одевалась в шерсть. По понятным причинам. Потом - еще и в хлопок. Сейчас, скажем, она в Белоруссии обшивается - дешево и качество отменное.

>Только вот сейчас-то это не нужно, видимо, вот и не выращивают...


Выращивают, но не для военных нужд.

>Искуственные же ткани у нас и сейчас еще на уровне вполне идут,
>только цена у них пониже раз в пять-десять...


У нас их производство находится в зачаточном состоянии. нет у нас ничего похожего на полартек или мембранки.

>Ну закупать каски и сталь в России - по-моему уже совсем бред, простите...

Согласен. Есть свои прекрасные разработки и немного серийного выпуска (Для ВВ - точно).

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (17.07.2002 15:38:38)
Дата 17.07.2002 15:57:03

Re: Рюкзаки, ткани,

Добрый день!

>для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.

Как раз сапоги универсальнее...
Я вообще себе слабо представляю, как можно в армии ходить в ботинках?
Сам ходил в сапогах. В ботинках же на каждый день еще и носки нужны...

>Честно сказать, у меня иной раз такое впечатление складывается. Я о массовых произволствах говорю. Но это не значит, что нет хороших производств, коорые выпускают армейскую или квазиармейскую обувь. Я с ранеными ногами очень критично отношусь к обуви и меня уже второй или третий год радуют ботинки, которыея купил (sic!) В доме военной книги! За 503 рубля. Но подошва у них - австрийская.

Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.

>>Так Вам на Военохоте за те же 100 баксов такое сделают,
>>никакой Алис и рядом стоять не будет!
>Сделают, кто совневается. Для меня. А надо - для армии.

За 100 баков за штуку и для армии сделают, в чем проблема???

>>Ткань - это-то зачем?
>Хорошие ткани, в основном синтетическаие с совершенно необычайными свойствами, у нас не делают.

У нас их делают столько, что и за границу продают.
Еще раз повторюсь - та ткань, что сейчас
можно найти в России как на рюкзаках,
так и в лоскутах-мотках ВСЯ сделана у нас.
Еще ее продают. Например французкое армейское снаряжение,
рюкзаки и сумки делаются сейчас именно из Российской ткани.
Они, полагаете, ничего не понимают в этом?

>Лен может годиться только на белье. но и тут сейчас лучше синтетика.

Я, например, синтетику на дух не переношу, особенно в качестве белья...

>Английская армия одевалась в шерсть.

Во время Англо-Бурской, Авганских и т.д. войн - именно из русского льна.
А Вы какие причины имеете ввиду?
Шерсть, по-моему, не совсем подходит для тех мест, где
воевала английская армия...

>>Только вот сейчас-то это не нужно, видимо, вот и не выращивают...
>Выращивают, но не для военных нужд.

Однако значительно меньше.
Поля, на которых выращивали лен еще в СССР (под Тверью)
уже лет 10 необрабатываемые стоят...
А там их очень много...

>У нас их производство находится в зачаточном состоянии. нет у нас ничего похожего на полартек или мембранки.

!?!?! У нас ВСЕГДА производство искуственных тканей было если не на первом, то на втором месте в мире... По крайней мере с тех пор как я себя помню...

Ни полартек, ни мембранки для армии не представляют никакой ценности,
потому как механически очень не прочные. Это хорошо в них на горных
лыжах кататься, когда вечером можно придти в номер,
переодется и т.д... Армия - там немного другие требования...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (17.07.2002 15:57:03)
Дата 18.07.2002 12:40:34

Re: Рюкзаки, ткани,

Здравия желаю!

>Добрый день!

>>для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.
>
>Как раз сапоги универсальнее...


Нет... Но не будем о грустном...

>Я вообще себе слабо представляю, как можно в армии ходить в ботинках?

Очень просто - одеваешь и идешь.

>Сам ходил в сапогах. В ботинках же на каждый день еще и носки нужны...

Я носил ботинки (кеды) с шелковыми портянками, а иногда на босу ногу. Последнее обстоятельство мне очень помогло в свое время.

>Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
>зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.

Удивлен. От души...

>>>Так Вам на Военохоте за те же 100 баксов такое сделают,
>>>никакой Алис и рядом стоять не будет!
>>Сделают, кто совневается. Для меня. А надо - для армии.
>
>За 100 баков за штуку и для армии сделают, в чем проблема???

В том, чтобы этот рюкзак был не по 100 баков за штуку, а годился в армейские поставки. В т.ч. и по цене.

>>>Ткань - это-то зачем?
>>Хорошие ткани, в основном синтетическаие с совершенно необычайными свойствами, у нас не делают.
>
>У нас их делают столько, что и за границу продают.


Что именно у нас продают за границу из массовых синтетических тканей?

>Еще раз повторюсь - та ткань, что сейчас
>можно найти в России как на рюкзаках,
>так и в лоскутах-мотках ВСЯ сделана у нас.
>Еще ее продают. Например французкое армейское снаряжение,
>рюкзаки и сумки делаются сейчас именно из Российской ткани.

Хотел бы получить источник этой информации. С подробностями.

>Они, полагаете, ничего не понимают в этом?


Понимают. ЧСпору нет и могут многое себе позволить. Мне пока знаком только тот факт, что британская армия шьет полевую форму в Белоруссии - но там все материалы, вплоть до пуговиц идут от сертифицированных зарубежных поставщиков. Нашего (РФ и РБ) кроме работы нет ничего.

>>Лен может годиться только на белье. но и тут сейчас лучше синтетика.
>
>Я, например, синтетику на дух не переношу, особенно в качестве белья...

Олег, синтетика за последние 10 с небольшим лет сделал огромный рывок вперед. Его замечают и наши фабрики предлагающие армейские амуничные и форменные вещи и амуницию. Прошлой осенью на Милиполе я сам наблюдал массу таких вещей сшитых из современных синтетических материалов. Думаю грядущей осенью их будет еще больше.

>>Английская армия одевалась в шерсть.
>
>Во время Англо-Бурской, Авганских и т.д. войн - именно из русского льна.

Хаки времен англо-бурской войны - из чего?

>А Вы какие причины имеете ввиду?

Доступность шерсти.

>Шерсть, по-моему, не совсем подходит для тех мест, где
>воевала английская армия...

На первый взгляд да. Но они и в африке воевали в красных мундирах.

>>>Только вот сейчас-то это не нужно, видимо, вот и не выращивают...
>>Выращивают, но не для военных нужд.
>
>Однако значительно меньше.


Это другой вопрос.

>>У нас их производство находится в зачаточном состоянии. нет у нас ничего похожего на полартек или мембранки.
>
>!?!?! У нас ВСЕГДА производство искуственных тканей было если не на первом, то на втором месте в мире... По крайней мере с тех пор как я себя помню...

Я ничего про памятть не говорю - я говорю про отсутствие современных синтетических материалов. самых разных свойств и назначений.

>Ни полартек, ни мембранки для армии не представляют никакой ценности,
>потому как механически очень не прочные. Это хорошо в них на горных
>лыжах кататься, когда вечером можно придти в номер,
>переодется и т.д... Армия - там немного другие требования...


В армии - как раз те требования. Одежда должна быть легкой, прочной, защищать от непогоды, теплой. Посмотрите, как на этом фоне выглядит полартеки и во всех своих вариантах - он легче и прочнее шерсти, которую заменяет, не говоря уж о х/б, кроме того, ему можно придать разные свойства, которые никогда не придашь натуральным тканям - например он "дышит", но не пропускает вететер - см. вариант Винблок. Белье из варианта Power Stretch вообще превосходно.


И так о многом можно сказать. но принцип тут таков - русская военная форма с трудом поспевает за прогрессом в области, как технологий и материалов, так и по части создания действительно современных образцов. Причины же такой ситуации можно до морковкиного заговенья обсуждать.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (18.07.2002 12:40:34)
Дата 18.07.2002 14:04:16

Ре: Рюкзаки, ткани,

>>>Английская армия одевалась в шерсть.
>>
>>Во время Англо-Бурской, Авганских и т.д. войн - именно из русского льна.
>>Хаки времен англо-бурской войны - из чего?
>На первый взгляд да. Но они и в африке воевали в красных мундирах.
+++++
Насколько мне известно, они были не в красных, а защитного цвета. Так сказать впервые была применена униформа защитного цвета.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (18.07.2002 14:04:16)
Дата 18.07.2002 14:09:09

Вы прям "Капитан-Сорви-голова" не читали? :)


>Насколько мне известно, они были не в красных, а защитного цвета. Так сказать впервые была применена униформа защитного цвета.

:)
судя по сабж :) она поступила в войска уже в ходе боевых действий.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:09:09)
Дата 18.07.2002 15:49:17

Форму Хаки ввели в ходе действия в Африке

И снова здравствуйте


На опыте первых сражений. Краситель вырабатывался в Индии, был дешев и практичен, ткани производства бомбейских кампаний окрашенный "хаки" использовались профессиональными охотниками (ярым фанатом был австрийский Франц Фердинанд).

Приехавшие в Россию военные наблюдателим добились внедрения в 1903 (или уже в 1902 не помню) введения в пограничной страже Манчжурии и охране КВЖД формы окрашенной дешовым китайским красителем подобным цвету хаки (такая противная желто-зелено-серая красочка). НА опыте первых боев под Порт Артуром командиры квантунских частей скупили у китйцев все запасы краски.

А потом, к концу лета 1904 года раскачались и отечественные производители...С уважением ФВЛ
От Alexej
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:09:09)
Дата 18.07.2002 14:23:36

Кажется моя инфа оттуда же:) Нет, где то еще встречал. Кажется в "Порт

Артур".
От Лис
К Олег... (17.07.2002 15:57:03)
Дата 17.07.2002 17:46:38

Это кто же у нас, например, кордуру делает?

>У нас их делают столько, что и за границу продают.
>Еще раз повторюсь - та ткань, что сейчас
можно найти в России как на рюкзаках,
>так и в лоскутах-мотках ВСЯ сделана у нас.
>Еще ее продают. Например французкое армейское снаряжение,
>рюкзаки и сумки делаются сейчас именно из Российской ткани.

Вы, видать, просто плохо представляете себе, о чем речь идет. Во всем мире ВСЯ приличная снаряга делается из тканей типа Кордура и им подобных. И заводы по производству оных построены в Корее, Китае и т.п. У нас же такой ткани и даже ее близких аналогов просто НЕТ. Это я вам как специались, не первый год занимающийся разработкой и изготовлением именно АРМЕЙСКОГО снаряжения сказать могу.

Вот обувку, каски и т.п., лава тебе яйца, наконец-то делать более-менее научились. Чего не скажешь про текстильное производство и все с ним связанное.

К вопросу о сапогах. А вы никогда не пробовали в них по горам, по осыпям каменистым побегать? Гарантирую незабываемые впечатления и пребывание в госпитале.

>Я, например, синтетику на дух не переношу, особенно в качестве
>белья...

Это говорит только о том, что вы не сталкивались с синтетикой последних поколений -- полартеком, холоуфайбером и дышащим неопреном. Уверяю, сделанные из этого вещи прекрасно подходят даже в качестве белья (где, кстати, в последнее время весьма широко используются).

>Ни полартек, ни мембранки для армии не представляют никакой
>ценности,
потому как механически очень не прочные. >Это хорошо в них на горных
лыжах кататься, когда вечером можно придти >в номер,
>переодется и т.д... Армия - там немного другие требования...

От вас никто не требует ставить их в верхний слой одежды! Поверх шерстяного свитера в лесу или горах ведь тоже что-то надевать надо -- а нето сучьями, камнями и снаряжением его раздерет в момент, особенно когда он будет мокрым от пота.
От Олег...
К Лис (17.07.2002 17:46:38)
Дата 17.07.2002 17:54:16

Кордуру у нас никто не может делать...

Добрый день!

Так же как нейлон, аспирин, ксероксы и т.д...
Это все зарегистрированные товарные марки,
поэтому у нас могут делать только аналог...

>Вы, видать, просто плохо представляете себе, о чем речь идет. Во всем мире ВСЯ приличная снаряга делается из тканей типа Кордура и им подобных. И заводы по производству оных построены в Корее, Китае и т.п. У нас же такой ткани и даже ее близких аналогов просто НЕТ. Это я вам как специались, не первый год занимающийся разработкой и изготовлением именно АРМЕЙСКОГО снаряжения сказать могу.

Может быть у нас в терминах разногласия?
Или я кордуру не видел никогда...
Надо будет пообщаться как-нть :о)

>Вот обувку, каски и т.п., лава тебе яйца, наконец-то делать более-менее научились. Чего не скажешь про текстильное производство и все с ним связанное.

>К вопросу о сапогах. А вы никогда не пробовали в них по горам, по осыпям каменистым побегать? Гарантирую незабываемые впечатления и пребывание в госпитале.

Для гор нужна специальная обувь, ее у нас тоже делать умеют...
И закупать за границей не вижу смысла...

>Это говорит только о том, что вы не сталкивались с синтетикой последних поколений -- полартеком, холоуфайбером и дышащим неопреном. Уверяю, сделанные из этого вещи прекрасно подходят даже в качестве белья (где, кстати, в последнее время весьма широко используются).

Сталкивался, я в этом всем на горных лыжах катаюсь,
там сейчас других тканей-то и не используют...

http://fortress.vif2.ru/
От Евгений Золотницкий
К Олег... (17.07.2002 17:54:16)
Дата 17.07.2002 19:12:58

Re: Кордуру у

Ave!

>Так же как нейлон, аспирин, ксероксы и т.д...

А про советско-русский ксерокс можно? Про РЭМы не надо.

Vale!
От Rash
К Евгений Золотницкий (17.07.2002 19:12:58)
Дата 18.07.2002 09:50:24

Ксерокс - легко

Фирма МВ открыла свое производство копиров еще в 98 году.
От Евгений Золотницкий
К Rash (18.07.2002 09:50:24)
Дата 18.07.2002 17:24:01

Re: Ксерокс -...

Ave!

>Фирма МВ открыла свое производство копиров еще в 98 году.

А как понимать это?
===
http://www.mb.ru/news/17-04-2002.html

17 апреля в "Президент-отеле" состоялась презентация и пресс-конференция, посвященные организации производства техники "МВ" в России.


На презентации было объявлено о запуске конвейерной линии по сборке копировальных аппаратов "МВ". На сегодняшний день выпускается 4 модели современных цифровых копировальный аппаратов сегмента до 20 копий в минуту. Планируемые объемы выпуска техники - до 500 аппаратов в месяц.
В дальнейших планах компании "МВ" расширение линейки выпускаемой техники, а также производство комплектующих и расходных материалов для копировальной техники и принтеров
===

Далее, переводя на тему сапог и камуфла, что мешает шить у нас по их лекалам из их материала, как это происходит с копирами MB?

Vale!
От Лис
К Олег... (17.07.2002 17:54:16)
Дата 17.07.2002 18:08:04

Re: Кордуру у

>поэтому у нас могут делать только аналог...

И аналога тоже не делают. Уж поверьте. Сталкивался. Все, что могут -- это капроновый авизент, который на морозе дубеет и гремит, да вдобавок еще и не стоек к ультрафиолету (т.е. например в пустыне или горах, где много солнца, через годик-другой интенсивной эксплуатации тряпка просто начинает расползаться под пальцами).

>Для гор нужна специальная обувь, ее у нас тоже делать умеют...
>И закупать за границей не вижу смысла...

Она нужна не только для гор, а вообще везде, где требуются быстрые перемещения по пересеченке. Хотя с ботинками, вроде, в последнее время, дело налаживается. Я имею ввиду изделия пермского Войснара и кой-какие новые наработки питерской Амальгаммы. А сапоги -- это так, для парадов и почетных караулов.
От Дмитрий Адров
К Лис (17.07.2002 18:08:04)
Дата 18.07.2002 12:47:00

А вы не рано радуетесь?

Здравия желаю!

>Она нужна не только для гор, а вообще везде, где требуются быстрые перемещения по пересеченке. Хотя с ботинками, вроде, в последнее время, дело налаживается. Я имею ввиду изделия пермского Войснара и кой-какие новые наработки питерской Амальгаммы.

Штучные или, пусть мелкосерийные вещи - не так сложно изготовить. Сконструировать, если творчески подойти к мировому опыту (не расчехляете гамномет - не обязательно стянуть) - тоже. Опят есть. Но идут ли новые образцы массово в армию?

Кстати, Свирин писал, что кто-то из его родичей (зять?) служит в корейских ботинках. Закупки на лицо?

Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (18.07.2002 12:47:00)
Дата 18.07.2002 13:19:04

Да, вроде, нет ;о))

Войснаровская обувь входит в комплект БКИЭ производдства пермской Кирасы -- выпускается уже в довольно больших колическтвах, отзывы пока только положительные. У нас сейчас как раз проходит окончательный этап государственных испытаний.

Вот с Амальгаммой действительно посложнее -- им надоело гнать дешевый ширпотреб и они сейчас пытаются занять нишу "хай-течевской" обуви -- со всяческими гортексами, тинсулейтами и т.п. Однако честно предупреждают, что на первых порах не смогут выпускать партии больше 500-600 пар в месяц.
От Катя
К Олег... (17.07.2002 15:57:03)
Дата 17.07.2002 16:00:58

Re: Рюкзаки, ткани,

Приветствую

>Как раз сапоги универсальнее...
>Я вообще себе слабо представляю, как можно в армии ходить в ботинках?
>Сам ходил в сапогах. В ботинках же на каждый день еще и носки нужны...
ой только не надо!! опять сейчас начнется что лучше носки или партянки сапоги или ботинки:-))

>
>Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
>зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.
хорошо если так

>За 100 баков за штуку и для армии сделают, в чем проблема???
проблема в том, что это дорого, надо чтобы этот рюкзак был удобен но при необходимости его можно было бросить и не бояться получить от старшины за матчасть хотя, может для небольших спецподразделений оно и как раз
С уважением, Катя
От Олег...
К Катя (17.07.2002 16:00:58)
Дата 17.07.2002 16:18:25

Re: Рюкзаки, ткани,

Добрый день!

>ой только не надо!! опять сейчас начнется что лучше носки или партянки сапоги или ботинки:-))

Никто и не спорит :о)
Ботинки - это модно,
а сапоги - это КРУТО...
Вот и вся разница :о)

>проблема в том, что это дорого, надо чтобы этот рюкзак был удобен но при необходимости его можно было бросить и не бояться получить от старшины за матчасть хотя, может для небольших спецподразделений оно и как раз

Рюкзак - это ОЧЕНЬ простая штука даже по сравнению с АК...
Я, например, сам себе рюкзаки делал,
помните в Питере лазил с пародией на АЛИС?
Самодельный целиком...
Полагаете фабрика не сможет сделать такое?
Для туристов делает и покруче,
а для армии не сможет, потому что не умеет???

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Катя (17.07.2002 16:00:58)
Дата 17.07.2002 16:06:59

Ре: Рюкзаки, ткани,

>Приветствую
>>Как раз сапоги универсальнее...
>>Я вообще себе слабо представляю, как можно в армии ходить в ботинках?
>>Сам ходил в сапогах. В ботинках же на каждый день еще и носки нужны...
>ой только не надо!! опять сейчас начнется что лучше носки или партянки сапоги или ботинки:-))
+++
Ну если вы просите:)
>>За 100 баков за штуку и для армии сделают, в чем проблема???
>проблема в том, что это дорого, надо чтобы этот рюкзак был удобен но при необходимости его можно было бросить и не бояться получить от старшины за матчасть хотя, может для небольших спецподразделений оно и как раз
>С уважением, Катя
+++++++
А зачем бросаться имуществом?
Если вы про ситуацию жизни и смерти, то НИКТО и НИКОГДА не взыщет его стоимость с бойца.
От Катя
К Alexej (17.07.2002 16:06:59)
Дата 17.07.2002 16:11:48

Ре: Рюкзаки, ткани,

Приветствую

>Ну если вы просите:)
:-))
>+++++++
>А зачем бросаться имуществом?
>Если вы про ситуацию жизни и смерти, то НИКТО и НИКОГДА не взыщет его стоимость с бойца.
это смотря какой зампотылу попадется. Просто козлов везде хватает, так что все может быть:-((
С уважением, Катя
От Alexej
К Катя (17.07.2002 16:11:48)
Дата 17.07.2002 16:18:58

Ре:Нет Катя, не все.

>>А зачем бросаться имуществом?
>>Если вы про ситуацию жизни и смерти, то НИКТО и НИКОГДА не взыщет его стоимость с бойца.
>это смотря какой зампотылу попадется. Просто козлов везде хватает, так что все может быть:-((
>С уважением, Катя
++++++
Ето называется материальный ущерб и если человек не хочет, взыскивается по суду. Пусть он хоть какой козел, но он никогда не сможет доказать, что ситуациа была не такая, что руюкзак можно было не бросать.
Его ведь там не было.:)
От Novik
К Катя (17.07.2002 16:00:58)
Дата 17.07.2002 16:06:35

Re: Рюкзаки, ткани,

Приветствую.

>>Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
>>зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.
>хорошо если так

Очень похоже на то. Из косвенных сведений - _все_ фирменные джинсы, продаваемые в России (в том числе и в бутиках всяких) шьются в Индонезии. И в большинстве случаев по индонезийским же лекалам. Т.е. от фирмы там только лэйбл.
От Дмитрий Адров
К Novik (17.07.2002 16:06:35)
Дата 18.07.2002 12:50:51

Ничего странного

Здравия желаю!

>Очень похоже на то. Из косвенных сведений - _все_ фирменные джинсы, продаваемые в России (в том числе и в бутиках всяких) шьются в Индонезии. И в большинстве случаев по индонезийским же лекалам. Т.е. от фирмы там только лэйбл.


ничего странного в этом нет - оутсорсинг в мире очень распространен. более того, для фирм встающих на ноги он очень выгоден - можно отточить производство, поднять качество на нужный уровень и т.д. Вот, например, скажу вам, что пуховые куртки Адидас пошиты русской фирмой БАСК. Но там, ксати, честно указана страна происхождения куртки - Россия.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Novik (17.07.2002 16:06:35)
Дата 17.07.2002 16:39:23

Это твои источники "Эксперт" прочитали))) (-)
От Олег...
К Novik (17.07.2002 16:06:35)
Дата 17.07.2002 16:14:58

Мало того...

Добрый день!

>Приветствую.

>>>Это не подошва австрийская, это "маркетинговый ход" такой,
>>>зачем-то наши фабрики скрывают свое происхождение.
>>хорошо если так
>
>Очень похоже на то. Из косвенных сведений - _все_ фирменные джинсы, продаваемые в России (в том числе и в бутиках всяких) шьются в Индонезии. И в большинстве случаев по индонезийским же лекалам. Т.е. от фирмы там только лэйбл.

Даже не в Индонезии - зачем?
У нас есть Иваново, Кострома, Вологда...
Можете посетить хотя бы отдел сбыта
предприятий там - все что Вы считаете
фирменным Вы там увидите...

В индонезии гонят очень плохое качество -
это те самые джинсы, что продают на рынках,
у них и строчки кривые, и ткань леняет.
Правда они дешевые - не более 300 рублей...

В бутиках продают ТОЛЬКО наши (Костромские, Вологодские, Ивановские)...

http://fortress.vif2.ru/
От Novik
К Олег... (17.07.2002 16:14:58)
Дата 17.07.2002 16:18:28

Re: Олег, Вы, похоже, не знаете о чем говорите.

Приветствую.
>Правда они дешевые - не более 300 рублей...
>В бутиках продают ТОЛЬКО наши (Костромские, Вологодские, Ивановские)...

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Говорю я со слов жены, которая в джинсовом бизнесе прокрутилась 5 лет, из них 3 последних - отнюдь не на самой низкой должности.
В любом случае, это оффтопик, так что если желаете продолжить - давайте почтой.
От Олег...
К Novik (17.07.2002 16:18:28)
Дата 18.07.2002 12:58:09

Провел вчера експрес-исследование маркетинговое...

Добрый день!

>Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Говорю я со слов жены, которая в джинсовом бизнесе прокрутилась 5 лет, из них 3 последних - отнюдь не на самой низкой должности.

Действительно - к моему удивлению очень много индонезийского...
Просто они в основном женские и качеством конечно не вышли :о(...
Жуть...

http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Novik (17.07.2002 16:18:28)
Дата 17.07.2002 16:21:52

Все-таки уверен в том, что знаю :о)

Добрый день!

>>В бутиках продают ТОЛЬКО наши (Костромские, Вологодские, Ивановские)...
>Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Говорю я со слов жены, которая в джинсовом бизнесе прокрутилась 5 лет, из них 3 последних - отнюдь не на самой низкой должности.

По крайней мере это то, что я вижу СЕЙЧАС 2000-2001-2002 годы)...
Раньше не знаю...

Более того, многие Московские бутики являются брендами именно русскими.

>В любом случае, это оффтопик, так что если желаете продолжить - давайте почтой.

Ну можно, наверное, почтой...

http://fortress.vif2.ru/
От Катя
К Novik (17.07.2002 16:06:35)
Дата 17.07.2002 16:13:22

Re: Рюкзаки, ткани,

Приветствую


>Очень похоже на то. Из косвенных сведений - _все_ фирменные джинсы, продаваемые в России (в том числе и в бутиках всяких) шьются в Индонезии. И в большинстве случаев по индонезийским же лекалам. Т.е. от фирмы там только лэйбл.
я еще раз говорю, что если наши делают хорошо и лепят лейбл чтоб покупали, то я только рада. тогда и вовсе дело замалым - профинансировать массовое производство качественного обмундирования и снаряги и внедрить это все.
С уважением, Катя
От Катя
К Катя (17.07.2002 16:13:22)
Дата 17.07.2002 16:14:08

Re: да только чует мое сердце,

Приветствую
что еще и мои дети в хб-шках ходить будут
С уважением, Катя
От Alexej
К Дмитрий Адров (17.07.2002 15:38:38)
Дата 17.07.2002 15:44:01

Ре:Универсальные ботинки

>для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.
++++++++
Гы. Про универсальность.:) Ну не знаю. Я два года и зимой и летом в кирзачах. Куда уз универсальней.
Такое ощущение что вы по российским проселкам после дождя вообще не ходили. А если ходили, то давно и уже забыли.:)
От Дмитрий Адров
К Alexej (17.07.2002 15:44:01)
Дата 18.07.2002 12:55:58

Re: Ре:Универсальные ботинки

Здравия желаю!

>>для очень специфических условий. А ботинки - удобнее, легче, универсальнее.
>++++++++
>Гы. Про универсальность.:) Ну не знаю. Я два года и зимой и летом в кирзачах. Куда уз универсальней.

Это от бедности и раз2,7байства органов снабжения нашей армии родной.

>Такое ощущение что вы по российским проселкам после дождя вообще не ходили. А если ходили, то давно и уже забыли.:)

Я вообще много где ходил. Отлично понимаю, что для движения по проселку после дождя и вслед за танками лучше идти в сапогах. В остальных случаях сапоги совершенно не оправданны. А остальных случаев поболее будет. Сапог - специфическая и очень неудобная обувь. Особенно наш армейский, кирзовый.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (18.07.2002 12:55:58)
Дата 18.07.2002 14:17:11

Ре: Точно не ходили.:) Типа шютка.

>>Такое ощущение что вы по российским проселкам после дождя вообще не ходили. А если ходили, то давно и уже забыли.:)
>
>Я вообще много где ходил. Отлично понимаю, что для движения по проселку после дождя и вслед за танками лучше идти в сапогах. В остальных случаях сапоги совершенно не оправданны. А остальных случаев поболее будет. Сапог - специфическая и очень неудобная обувь. Особенно наш армейский, кирзовый.
>Дмитрий Адров
+++++
Вы никогда не обращали внимание на деревенских жителей? В чем они ходят?
И ботинки купить можно. Или вы думаете от скупости?
Нет серьейзно. Подумайте, почему деревенский житель ходит в сапогах.
От Олег...
К Alexej (18.07.2002 14:17:11)
Дата 18.07.2002 14:22:35

А вот еще!

Добрый день!

>Вы никогда не обращали внимание на деревенских жителей? В чем они ходят?
>И ботинки купить можно. Или вы думаете от скупости?
>Нет серьейзно. Подумайте, почему деревенский житель ходит в сапогах.

И С ЧЕМ? Кто-нть видел у деревенских рюкзаки???
А с сидорами ходят, в том числе и самодельными!
:о)))

Просто народ там не заморачивается особенно :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Alexej (18.07.2002 14:17:11)
Дата 18.07.2002 14:21:08

Ре: Точно не...

>Отлично понимаю, что для движения по проселку после дождя и вслед за танками лучше идти в сапогах. В остальных случаях сапоги совершенно не оправданны. А остальных случаев поболее будет. Сапог - специфическая и очень неудобная обувь. Особенно наш армейский, кирзовый.
>>Дмитрий Адров
>+++++
>Вы никогда не обращали внимание на деревенских жителей? В чем они ходят?
>И ботинки купить можно. Или вы думаете от скупости?
>Нет серьейзно. Подумайте, почему деревенский житель ходит в сапогах.

"для движения по проселку после дождя" "за танк.. трактором" :)
как и написал предыдущий автор.

У деревенского жителя нет необходимости совершать тактические перемещения по сложному рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава. :)

ЗЫ.
Пастухи в горах выпрашивали у нас ботинки :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:21:08)
Дата 18.07.2002 14:28:28

Так... Опять про спецназ...

Добрый день!

>У деревенского жителя нет необходимости совершать тактические перемещения по сложному рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава. :)

Я так и думал, что речь идет тут о спецназе, как и с Печенегом тем же...
А на 1 спецназ у нас 10 нормальных солдат, которым как раз "нет необходимости совершать тактические перемещения по сложному рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава"... Передвигаются или пешком по дорогом, но чаще на технике...

А пастухи - это тот же спецназ в армии :о)

http://fortress.vif2.ru/
От М.Свирин
К Олег... (18.07.2002 14:28:28)
Дата 18.07.2002 15:01:42

Re: Так... Опять...

Приветствие

>Я так и думал, что речь идет тут о спецназе, как и с Печенегом тем же...
>А на 1 спецназ у нас 10 нормальных солдат, которым как раз "нет необходимости совершать тактические перемещения по сложному рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава"... Передвигаются или пешком по дорогом, но чаще на технике...

Ну дак и хреново это. Никогда не забуду, как в ходе первых же учений, проведенных по опыту Афгана, у меня во взводе из 26 рыл было потеряно 9 именно по причине растяжений, вывихов и прочего членовредительства. Например, один себе конец прикладом автомата перешиб и потом неделю ходил враскоряку. А толкая машину, двое попали ногами под колесо... Слава богу, что я тогда в части меньше недели был, а то огреб бы по полной. Хотя во всей роте до четверти личного состава травмировано было. Трое - тяжело. Один - насмерть.

>А пастухи - это тот же спецназ в армии :о)

Ну да. И повара тоже. :)

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (18.07.2002 15:01:42)
Дата 18.07.2002 15:20:22

Ре: Так и здесь по подробней


>Ну дак и хреново это. Никогда не забуду, как в ходе первых же учений, проведенных по опыту Афгана, у меня во взводе из 26 рыл было потеряно 9 именно по причине растяжений, вывихов и прочего членовредительства. Например, один себе конец прикладом автомата перешиб и потом неделю ходил враскоряку. А толкая машину, двое попали ногами под колесо... Слава богу, что я тогда в части меньше недели был, а то огреб бы по полной. Хотя во всей роте до четверти личного состава травмировано было. Трое - тяжело. Один - насмерть.
+++++
Сколько из них пострадали из-за того что были в сапоги обуты?
От Alexej
К Alexej (18.07.2002 15:20:22)
Дата 18.07.2002 15:34:33

Ето не ответ на вопрос.:) Один себе АК стукнул, 2 под колесо попали. Еще шест

еро осталось. Кто из них из-за сапог пострадал.
СЫ. У нас прапор из прибалтики перевелся - грит, там постоянно в туфлях(причем начищенных), а здесь(на востоке Д.) только в сапогах и те чистить не успеваеш.:)
От М.Свирин
К Alexej (18.07.2002 15:34:33)
Дата 18.07.2002 15:44:29

А причем тут сапоги? Я к слову, что "обычному солдату" не нужно бегать по пересе

Приветствие

>еро осталось. Кто из них из-за сапог пострадал.
>СЫ. У нас прапор из прибалтики перевелся - грит, там постоянно в туфлях(причем начищенных), а здесь(на востоке Д.) только в сапогах и те чистить не успеваеш.:)

Обычному солдату бегать надо и много и по пересеченке. Буде он хоть из бункера Ельцына.

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (18.07.2002 15:44:29)
Дата 18.07.2002 16:29:25

Пардон.:) Я так понял ето было про "плохость" сапог. Ошибичка вышла. (-)
От М.Свирин
К Alexej (18.07.2002 15:20:22)
Дата 18.07.2002 15:30:35

А тогда только сапоги и были. О "десантных" ботинках я только мечтал. (-)
От Лис
К Олег... (18.07.2002 14:28:28)
Дата 18.07.2002 14:34:46

Ой, правда что-ли?

>10 нормальных солдат, которым как раз "нет
>необходимости совершать тактические перемещения по сложному
>рельфу где необходима фиксация голеностопного сустава"...
>Передвигаются или пешком по дорогом, но чаще на технике...

А перемещения солдата в бою ты как себе представляешь? Неспешным прогулочным шагом и только по дорогам с твердым покрытием? Так тогда не удивляйтесь, если после первого же боя у вас от роты дай бог, чтобы отделение осталось.
От Олег...
К Лис (18.07.2002 14:34:46)
Дата 18.07.2002 14:55:37

Правда-правда...

Добрый день!

>А перемещения солдата в бою ты как себе представляешь? Неспешным прогулочным шагом и только по дорогам с твердым покрытием? Так тогда не удивляйтесь, если после первого же боя у вас от роты дай бог, чтобы отделение осталось.

Ну так Вы гнгде служили?
Спецназ?
То-то...

А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (18.07.2002 14:55:37)
Дата 18.07.2002 15:05:17

А обычной пехоте как быть?

Или им в бою бегать-прыгать не надо? >Только руками двигать?
От Олег...
К Лис (18.07.2002 15:05:17)
Дата 18.07.2002 15:07:27

Так пехоты-то у нас и нету :о))))

Добрый день!

>Или им в бою бегать-прыгать не надо? >Только руками двигать?

Пехота - это вероятный противник...
У нас вместо них - мотострелки,
вообщем этим словом все и сказано :о)

Ладно, я уже глумиться начал, если честно :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.07.2002 14:55:37)
Дата 18.07.2002 14:56:57

Так тебе и сапоги без надобности :)

>А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...

В тапочках можно :) легко и ноги не потеют :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:56:57)
Дата 18.07.2002 15:11:19

Ну конечно...

Добрый день!

>>А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...
>В тапочках можно :) легко и ноги не потеют :)

Вообще, приходилось такую грязь месить,
что подметку на сапоге оторвал однажды...
Старшина и тот раньше на месяц срока сапоги выдал :о)
Так удивился ...
А еще гусеница по грязи в сторону уезжала с пусковой,
бандажи улетали - от грязи!!!
Где уж там о голеностопных суставах думать,
когда вылезаешь на броню -
а там хоть рыбкой ныряй вокруг грязищи :о)))
Теплые зимы на Украине!!!

http://fortress.vif2.ru/
От М.Свирин
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:56:57)
Дата 18.07.2002 15:08:44

Re: Так тебе...

Приветствие

>>А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...
>
>В тапочках можно :) легко и ноги не потеют :)

А у нас в Одессе многие на учениях в такпочках ходили. Хоть и втихаря. Я тоже ходил. Жаль, что поздно узнал. Только шнурки к заднику прилаживал, чтобы не слетали. Кайф. Именно легко и ноги не потеют.

Подпись
От ID
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 14:56:57)
Дата 18.07.2002 15:05:35

А и тапочки есть в армии

Приветствую Вас!

>>А я в ПВО, мне вообще в бою двигаться только руками приходилось...
>
>В тапочках можно :) легко и ноги не потеют :)

Я сам в тапочках, то бишь в сандалиях на смены ходил.
Полный кайф!!!

С уважением, ID
От Alexej
К Лис (18.07.2002 14:34:46)
Дата 18.07.2002 14:47:49

Ре: Правда.

>А перемещения солдата в бою ты как себе представляешь? Неспешным прогулочным шагом и только по дорогам с твердым покрытием? Так тогда не удивляйтесь, если после первого же боя у вас от роты дай бог, чтобы отделение осталось.
+++++++
Не знаю. И на уборочной, и на пахоте, и чабаны, и на копке картошки, и по ягоду в горы(за брусникой), и за шишкой в тайгу. Далее можете сами добавлять.:)
От Олег...
К Alexej (18.07.2002 14:47:49)
Дата 18.07.2002 14:57:18

Во-во...

Добрый день!

>>А перемещения солдата в бою ты как себе представляешь? Неспешным прогулочным шагом и только по дорогам с твердым покрытием? Так тогда не удивляйтесь, если после первого же боя у вас от роты дай бог, чтобы отделение осталось.
>+++++++
>Не знаю. И на уборочной, и на пахоте, и чабаны, и на копке картошки, и по ягоду в горы(за брусникой), и за шишкой в тайгу. Далее можете сами добавлять.:)

А в бою я бы сидел на своем рабочем месте и ручки бы крутил...
Может пусковую бы чинил, траки бы менял,
что в сапогах делать удобнее, особенно по колено в грязи если...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (18.07.2002 14:57:18)
Дата 18.07.2002 15:02:10

Re: Во-во...

>что в сапогах делать удобнее, особенно по колено в грязи если...

никогда сапоги в грязи не оставлял? :)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 15:02:10)
Дата 18.07.2002 15:13:39

Re: Во-во...

Добрый день!

>>что в сапогах делать удобнее, особенно по колено в грязи если...
>никогда сапоги в грязи не оставлял? :)

Оставлял, не раз :о)
Один раз вытащил сапог - а подметку оторвал -
засосало :о)))
Я там выше написал :о)...
Не представляю чего там в ботинках делать :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 15:02:10)
Дата 18.07.2002 15:06:08

За голенище ловчее оттуда доставать.:) Причем штанины и ноги сухие. (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (18.07.2002 15:06:08)
Дата 18.07.2002 15:12:40

Балансируя на одной ноге? :)

а вот ботинки "потерять" гораздо сложнее.
хотя конечно мелкие броды и болотца доставляют чуть больше дискомфорта. Но ситуация кардинально меняется, когда сапог "черпает голенищем".
От Alexej
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 15:12:40)
Дата 18.07.2002 15:30:58

Не снимая сапога загнул ногу в колене и вода вытекла. Если есть время стянул

сапог и отжал портянку.
А с ботинком вы пока шнурки развяжете..:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (18.07.2002 15:30:58)
Дата 18.07.2002 15:55:12

А грязь осталась?

вода она не дистилированная - она с нефелями и крододилами :)

>сапог и отжал портянку.
>А с ботинком вы пока шнурки развяжете..:)

а что - счет идет на секунды? :)

за счет более плотного облегания ноги ботинком - там скапливается гораздо меньше воды.
Т.е брести по колено в воде или кстати снегу - в ботинках я буду безо всякого дискомфорта (что проделывал неоднократно) - ну разве что холодно, но куда деваться... а вот в сапогах....
От Alexej
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 15:55:12)
Дата 18.07.2002 16:27:04

Батенька:) Да хоть в кедах. Они через 30 минут летом уже сухие.

Только если вам на болото, пахоту, просто раскисшую дорогу лучше сапог нет.
Ну ЛЮБИТЕЛИ могут и ботинках::)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (18.07.2002 16:27:04)
Дата 18.07.2002 16:31:22

Наоборот - в сапогах - любители, а в ботинках - профессионалы :)

>Только если вам на болото, пахоту, просто раскисшую дорогу лучше сапог нет.

мой личный опыт свидетельствует об обратном.

на сим позвольте закончить.