От Игорь Куртуков
К Паршев
Дата 17.07.2002 18:18:13
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

А что есть доказательство?

для Вас?
От Дмитрий Кобзев
К Игорь Куртуков (17.07.2002 18:18:13)
Дата 18.07.2002 07:08:59

Например, приговор суда, рассмотревшего дело в условиях состязательности сторон

Привет!

Какой мотив убийства поляков просматривается для Сталина?

WBR Дмитрий Кобзев
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Кобзев (18.07.2002 07:08:59)
Дата 18.07.2002 17:02:08

Приговор не есть доказательство.

Приговор - это вердикт в пользу одной из версий вынесенный на основании рассмотрения доказательств предоставленных сторонами.

> Какой мотив убийства поляков просматривается для Сталина?

Мотивы изложены в записке Берия Сталину. См. сборник "Катынь". На документе есть виза Сталина и других товарищей.
От Саня
К Дмитрий Кобзев (18.07.2002 07:08:59)
Дата 18.07.2002 09:29:26

Re: Например, приговор...

Да, вот мотив тут и есть самое главное. ЗАЧЕМ расстреливать, когда можно на Колыму или куда ещё? Смысл? Логика? Чего такого эти поляки или кто там были нежелательными свидетелями? С этого надо начинать. Не забывайте, что это ещё не война, а мирное для нашей страны время. А в "кровопивство" дяди Джо я нЭ вЭрю (с). Должно быть логичное объяснение. Если его нет - к терапевту....

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (18.07.2002 09:29:26)
Дата 18.07.2002 16:02:25

Да и второе НО...

И снова здравствуйте

Почему растреляли ТОЛЬКО этих, а панов из под Архангельска и из Казазстана отправили к Адерсу????


Вообще несмотря пока на все "вероятности" и "детективы" какое либо покаяние в содеянном может быть только после выяснения обстоятельств дела ИЛИ взаимообоюдным с польшей - мы "каемся" за Катынь, поляки "каются" за расстрелы и агрессию 1920 года и этнические зачистки непольского населения в 20-е-30е... Вот это будет разговор.

сС уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (18.07.2002 16:02:25)
Дата 18.07.2002 17:43:37

Re: Да и


>И снова здравствуйте

>Почему растреляли ТОЛЬКО этих, а панов из под Архангельска и из Казазстана отправили к Адерсу????

Ну расстреливали не только в Катыне а и в Старобельске и под Осташковым
по Старобельску лет 5 назад СБУ передало полякам все что было в архивах вплоть до фамилий офицеров НКВД принимавших участие в расстрелах а также часть дел расстреляных поляков которые сохранились в архиве КГБ УССР

Вроде аналогичные документы передал Путин во время недавнего визита по Осташковскому лагерю

>Вообще несмотря пока на все "вероятности" и "детективы" какое либо покаяние в содеянном может быть только после выяснения обстоятельств дела ИЛИ взаимообоюдным с польшей - мы "каемся" за Катынь, поляки "каются" за расстрелы и агрессию 1920 года

Смотря с какой стороны смотреть....

> и этнические зачистки непольского населения в 20-е-30е... Вот это будет разговор.
При всех проблемах достаточно точно известно количество пострадавших во время пацификации и отсидевших в польских лагерях ( по крайней пере по ЗУ) - гораздо меньше чем в любых двух областях УССР за тот же период скорее сопастовимо с репресиями по одной области....
> сС уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От Святослав
К FVL1~01 (18.07.2002 16:02:25)
Дата 18.07.2002 17:24:58

Re: Да и



>И снова здравствуйте

Здравствуйте!

>Почему растреляли ТОЛЬКО этих, а панов из под Архангельска и из Казазстана отправили к Адерсу????

Можно немного подробнее здесь? Правда не секу, очём речь. Заранее спасибо.


С уважением. Святослав
От Тов.Рю
К FVL1~01 (18.07.2002 16:02:25)
Дата 18.07.2002 16:32:07

Этику подправить - и можно жить

>И снова здравствуйте

>Почему растреляли ТОЛЬКО этих, а панов из под Архангельска и из Казазстана отправили к Адерсу????

Это вроде как к жертве спрашивать - "почему ж тебя одну. сцука, изнасиловали, а вон сколько спокойно ходят?" Резон есть - и зачастую немалый, но... сами понимаете.

>Вообще несмотря пока на все "вероятности" и "детективы" какое либо покаяние в содеянном может быть только после выяснения обстоятельств дела ИЛИ взаимообоюдным с польшей - мы "каемся" за Катынь, поляки "каются" за расстрелы и агрессию 1920 года и этнические зачистки непольского населения в 20-е-30е... Вот это будет разговор.

1918-20 гг. - еще ничего не ясно ни по причинам, ни по следствиям (хотя убивать, соглашусь, нехорошо - даже и не пленных), а к дальнейшему, кажется, русские имеют минимальное отношение? Пусть бы Беларусь и Украина и разбирались сами.

> сС уважением ФВЛ
С уважением
От GAI
К Саня (18.07.2002 09:29:26)
Дата 18.07.2002 09:54:17

Для того же,что и


>Да, вот мотив тут и есть самое главное. ЗАЧЕМ расстреливать, когда можно на Колыму или куда ещё? Смысл? Логика? Чего такого эти поляки или кто там были нежелательными свидетелями? С этого надо начинать. Не забывайте, что это ещё не война, а мирное для нашей страны время. А в "кровопивство" дяди Джо я нЭ вЭрю (с). Должно быть логичное объяснение. Если его нет - к терапевту....

белых офицеров и прочий "контрреволюционный элемент" в свое время

>С уважением
>С
От Саня
К GAI (18.07.2002 09:54:17)
Дата 18.07.2002 11:30:26

Re: Для того...

Не согласен. 20-е годы это не 40-е. Тогда могли расстрелять просто из-за того, что контррреволюционный элемент хоть кого. Разное время - разные мотивы.

С уважением
С

>белых офицеров и прочий "контрреволюционный элемент" в свое время

>>С уважением
>>С
От Паршев
К Игорь Куртуков (17.07.2002 18:18:13)
Дата 17.07.2002 18:33:55

Гильзы, пули, документы, другие вещдоки(-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (17.07.2002 18:33:55)
Дата 17.07.2002 18:44:19

Тогда это практически невозможно.

Не могу себе представить, чтобы каким-либо образом кто нибудь из участников дискусии получил на руки "гильзы, пули, документы" для предьявления Вам.

Будем считать доказать не удалось.
От Паршев
К Игорь Куртуков (17.07.2002 18:44:19)
Дата 17.07.2002 18:57:17

Хорошо. Описание пуль, гильз, документов и пр., проведённое в соответствии с УПК (-)
От Дима Пятахин
К Паршев (17.07.2002 18:57:17)
Дата 18.07.2002 09:02:26

О пулях и гильзах и о польских женах

Привет,

В материалах Нюрнберского процесса неоднократно встречаются допросы свидетелей массовых казней на Украине.

Немецкий инженер, бывший в Бабьем Яру упоминает, что расстрелы призводились немцами, вооруженными русскими автоматами.

Правда с другой стороны могу сказать, что моя бабушка, будучи в Семипалатинске в 1942, куда она доставляла поезда с раненными, упоминала про "большое количество жен польских офицеров, которые жили с эвакуированными". Вспоминала душевно: "Европа, работящие, пахали с утра до ночи, языки знали"

Я ее сегодня вечером попрошу рассказать подробнее и завтра сообщу. Сейчас ей 83 года. Тогда была военфельдшером.

Дима
От Игорь Куртуков
К Паршев (17.07.2002 18:57:17)
Дата 17.07.2002 19:13:25

Представим, что у Вас это есть.

Что доказывают описания (либо экземпляры) пуль, гильз, документов?

И как?
От Паршев
К Игорь Куртуков (17.07.2002 19:13:25)
Дата 17.07.2002 19:21:46

И так(-)
От Игорь Куртуков
К Паршев (17.07.2002 19:21:46)
Дата 17.07.2002 19:23:23

Спасибо, Вас понял. (-)