От Stein
К Bigfoot
Дата 18.07.2002 16:55:08
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

Re: Хм.



>>IMHO. Повторяю, конкретно по В.Брандту материалом я не владею и он мне глубоко фиолетов.
>Раз ты обобщаешь ("подобных типов у государственной власти, IMHO, надо немедленно отстреливать"), то я имею право узнать почему, если имеются абсолютно положительные примеры нахождения "подобных типов" у власти.

Перед чем и за что вставал на колени В.Брантд? Перед поляками что-ли?
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 16:55:08)
Дата 18.07.2002 16:59:28

Да. В 1970м году. (-)
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 16:59:28)
Дата 18.07.2002 17:25:43

Re: Да. В...

Что "да"? Он встал на колени перед памятником жертв варшавского гетто. Причем тут Польша и поляки? И самое главное, где ты тут увидел покаяние перед СТРАНОЙ?
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 17:25:43)
Дата 18.07.2002 17:35:00

Кстати. (+)

Поляки считают, что канцлер покаялся как перед польскими евреями, так и перед всей Польшей. Так чтааа...
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 17:35:00)
Дата 18.07.2002 17:38:27

Re: Кстати.


>Поляки считают, что канцлер покаялся как перед польскими евреями, так и перед всей Польшей. Так чтааа...
Это тебе поляки или Брандт сказали?
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 17:38:27)
Дата 18.07.2002 17:42:49

Шредер. (-)
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 17:42:49)
Дата 18.07.2002 17:49:38

Re: Шредер.(+)

Я подозревал многие его таланты, но ясновиденье/толкование в прошлое...... Шаманство, прям какое то....
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 17:49:38)
Дата 18.07.2002 18:13:27

Нет. Видимо, просто знал.(-)
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 18:13:27)
Дата 18.07.2002 18:29:27

Что знал и откуда?(-)
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 18:29:27)
Дата 18.07.2002 18:32:11

От самого Брадта, например. (-)
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 18:32:11)
Дата 18.07.2002 18:37:17

Брант Шредеру рассказал, а Шредер тебе? Надеюсь лично?:) (-)
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 18:37:17)
Дата 18.07.2002 18:42:08

Все? Кроме кривляний есть что по существу? (-)
От Alexej
К Bigfoot (18.07.2002 18:42:08)
Дата 18.07.2002 19:06:03

Вы очень привередливы к другим.:) Ссыличку дайте когда и кто кому чего сказал (-)
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 17:25:43)
Дата 18.07.2002 17:30:57

Спасибо, а то я не знал. (+)

Глянул бы хоть постинг ниже...

>Что "да"? Он встал на колени перед памятником жертв варшавского гетто. Причем тут Польша и поляки?
При том, что это было В ПОЛЬШЕ. А ВОКРУГ СТОЯЛИ ПОЛЯКИ. А не узники гетто.

>И самое главное, где ты тут увидел покаяние перед СТРАНОЙ?
Нигде. А где выше говорилось о покаянии именно перед страной?
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 17:30:57)
Дата 18.07.2002 17:37:35

Re: Спасибо - пожалуста.

>>Что "да"? Он встал на колени перед памятником жертв варшавского гетто. Причем тут Польша и поляки?
>При том, что это было В ПОЛЬШЕ. А ВОКРУГ СТОЯЛИ ПОЛЯКИ. А не узники гетто.
Поляки стояли и что? Я ни как не могу понять какой ты вывод из их "стояния" вывести хочешь?

>>И самое главное, где ты тут увидел покаяние перед СТРАНОЙ?
>Нигде. А где выше говорилось о покаянии именно перед страной?
Ааа, абстрактные извенения ни перед чем... Такой сферический конь в вакууме....(с) Тогда согласен, извиняемся ни знаем за что, неизвестно перед кем.
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 17:37:35)
Дата 18.07.2002 17:40:41

А то. (+)

>Поляки стояли и что? Я ни как не могу понять какой ты вывод из их "стояния" вывести хочешь?
Очень простой. Они были теми, перед кем каялся Брандт.

>Ааа, абстрактные извенения ни перед чем...
Нет. Извинения перед родственниками погибших. Вполне себе конкретно.

>Такой сферический конь в вакууме....(с)
Не. Эт ты по ним спец...

>Тогда согласен, извиняемся ни знаем за что, неизвестно перед кем.
Знаем, за что, знаем, перед кем. Только не хотим. А это уже совсем другой вопрос.
От Alexej
К Bigfoot (18.07.2002 17:40:41)
Дата 18.07.2002 17:57:14

Ре: А то.

>>Ааа, абстрактные извенения ни перед чем...
>Нет. Извинения перед родственниками погибших. Вполне себе конкретно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Родственики погибших в Гетто стоявшие вокруг поляки.? Поетому он извинялся перед поляками.:)
От Bigfoot
К Alexej (18.07.2002 17:57:14)
Дата 18.07.2002 18:16:54

Ре: А то.

>Родственики погибших в Гетто стоявшие вокруг поляки.?
А кто Вам сказал, что вокруг стояли родственники погибших в гетто?
От Alexej
К Bigfoot (18.07.2002 18:16:54)
Дата 18.07.2002 18:54:00

Ре: Вы. В 17.40.41.

>>Родственики погибших в Гетто стоявшие вокруг поляки.?
>А кто Вам сказал, что вокруг стояли родственники погибших в гетто?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Нет. Извинения перед родственниками погибших. Вполне себе конкретно."
Цитата из вас.
От Bigfoot
К Alexej (18.07.2002 18:54:00)
Дата 18.07.2002 18:55:39

А вот дергать подобным образом "цитаты" не надо. (+)

>Цитата из вас.
Только вот по другому поводу. Не надо передергивать.
От Alexej
К Bigfoot (18.07.2002 18:55:39)
Дата 18.07.2002 19:04:16

По какому другому? Не у памятника чтоли? (-)
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 17:40:41)
Дата 18.07.2002 17:45:49

Re: А то.


>Очень простой. Они были теми, перед кем каялся Брандт.
Да? Странную, однако, форму Бранд для этого выбрал. Ты не знаешь, есть в Варшаве памятники "защитникам Варшавы 1939г" или "героям варшавского восстания"?

>Нет. Извинения перед родственниками погибших. Вполне себе конкретно.
Так это родственники вокруг него стояли?

>Знаем, за что, знаем, перед кем. Только не хотим. А это уже совсем другой вопрос.
Освети коротенько, но по существу - за что и перед кем. И незабуть сказать почему.
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 17:45:49)
Дата 18.07.2002 17:52:24

Re: А то.

>Да? Странную, однако, форму Бранд для этого выбрал.
Какую уж выбрал. Хоть такую.

>Ты не знаешь, есть в Варшаве памятники "защитникам Варшавы 1939г" или "героям варшавского восстания"?
Не знаю. В 1970м трудно предположить наличие оных.

>Так это родственники вокруг него стояли?
Не знаю. Думаю, что польские "официальные лица". В любом случае, не суть важно.

>Освети коротенько, но по существу - за что и перед кем. И незабуть сказать почему.
За убийство военнопленных перед их потомками. По причине незаконности сего деяния. Точка.
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 17:52:24)
Дата 18.07.2002 18:04:13

Re: А то.



>Не знаю. В 1970м трудно предположить наличие оных.
Угу. Памятник жертвам гетто Гамулка озаботился поставить, а поляков забыл.....

>Не знаю. Думаю, что польские "официальные лица". В любом случае, не суть важно.
Важно. Потому как протокол называеться.

>За убийство военнопленных перед их потомками. По причине незаконности сего деяния. Точка.
Угу.Может исчо и компенсацию выплатить?
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 18:04:13)
Дата 18.07.2002 18:16:18

Re: А то.


>Угу. Памятник жертвам гетто Гамулка озаботился поставить, а поляков забыл.....
А Гомулке советские товарищи указали на то, какие памятники полякам нужны, а какие нет.

>Важно. Потому как протокол называеться.
Протокол тут никаким макаром не важен.

>Угу.Может исчо и компенсацию выплатить?
Может. Только взамен потребовать аналогичных для родственников погибших красноармейцев и пострадавших в польских лагерях в 20-30х.
От Stein
К Bigfoot (18.07.2002 18:16:18)
Дата 18.07.2002 18:28:40

Re: А то.


>А Гомулке советские товарищи указали на то, какие памятники полякам нужны, а какие нет.
Ха-ха. Советские товарищи были озабоченны исключительно гетто....
Да, списочек памятников рекомендованных Гамулке советскими товарищами не предоставишь?

>Протокол тут никаким макаром не важен.
Да? Т.е. Брантд в гордом одиночестве идет гулять куда хочет?

>Может. Только взамен потребовать аналогичных для родственников погибших красноармейцев и пострадавших в польских лагерях в 20-30х.
Ааа, т.е. на паритетных началах. Да, поляки сильно нервничают по поводу тех красноармейцев?

ЗЫ Путин возлагал цваты к памятьнику Армии Крайовой. Так что Россия уже покаялась за все свои "грехи" перед поляками начиная с 0-го года.
От Bigfoot
К Stein (18.07.2002 18:28:40)
Дата 18.07.2002 18:36:51

Re: А то.

>Ха-ха. Советские товарищи были озабоченны исключительно гетто....
Нет. Не исключительно. Но памятниками вообще - были.

>Да, списочек памятников рекомендованных Гамулке советскими товарищами не предоставишь?
А зачем? Ты мне приведи хоть один памятник, установленный вразрез с точкой зрения СССР.

>Да? Т.е. Брантд в гордом одиночестве идет гулять куда хочет?
Нет. Но к сути вопроса это никоим боком не относится.

>Ааа, т.е. на паритетных началах. Да, поляки сильно нервничают по поводу тех красноармейцев?
Не знаю. Может, кто и нервничает.

>ЗЫ Путин возлагал цваты к памятьнику Армии Крайовой. Так что Россия уже покаялась за все свои "грехи" перед поляками начиная с 0-го года.
С чего бы это? В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
От Alexej
К Bigfoot (18.07.2002 16:59:28)
Дата 18.07.2002 17:11:26

Нет. Ето было в Польше, но в концлагере. Какой там у них? Освенцим? (-)
От Bigfoot
К Alexej (18.07.2002 17:11:26)
Дата 18.07.2002 17:15:32

Что - "нет"? (+)

Во-первых, не в концлагере, а перед памятником героям восстания в Варшавском гетто. Рядом с канцлером были поляки. Что у Вас вызывает сомнения? Год?
От Alexej
К Bigfoot (18.07.2002 17:15:32)
Дата 18.07.2002 17:39:37

Ре: Что -...

>Во-первых, не в концлагере, а перед памятником героям восстания в Варшавском гетто.
+++
В Гетто поляки были? Или кому памятник?
http://www.hwo.cidsnet.de/pw/till/

От Waldi
К Alexej (18.07.2002 17:39:37)
Дата 18.07.2002 18:36:58

Ре: Что -...

>В Гетто поляки были? Или кому памятник?
В гетто были польские евреи. Вы их уже не считаете гражданами Польши? Или по-старинке предпочитаете делить людей по нациям?
От Alexej
К Waldi (18.07.2002 18:36:58)
Дата 18.07.2002 18:43:21

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

А где их уже не делят? Я только ондно место знаю. На небесах:)
От Waldi
К Alexej (18.07.2002 18:43:21)
Дата 18.07.2002 19:03:48

Re: (Я растяпа....

>А где их уже не делят? Я только ондно место знаю. На небесах:)
А здесь на ВИФе (это еще не небеса :-): когда ругают "амеров", то ее гражданпочему-то не делят на белых, негров и латинос. Или там когда поляков ругают, тоже не делят на этнических поляков и польских евреев. И ястребам в США, ругающим "русских" пофигу, кто там в России живет - этнические русские, татары или эскимосы.
От Bigfoot
К Alexej (18.07.2002 17:39:37)
Дата 18.07.2002 17:42:07

В гетто были евреи. А в Польше - поляки. (+)

>В Гетто поляки были? Или кому памятник?

А каялся и перед теми, и перед другими. Случай такой выдался.