ВИФ2 NE : Ветка : Еще раз. (+)

От	Bigfoot
К	Rwester
Дата	18.07.2002 13:07:41
Рубрики	Прочее; Современность; 1917-1939;

Еще раз. (+)

>Знаете ли, не знаю Вашего гражданства,
Гражданин Республики Беларусь.

>но мне как гражданину России как-то не все равно, если моей стране будут приписывать преступления по "наиболее вероятной версии".
Т.е., научный подход приносим в жертву политическим пристрастиям. Замечательно.

>Да притом, что этот вопрос есть не юридический, а политический. И всегда таким был. Вы сомневаетесь?
Смотря что считать вопросом. Признание вины - юридический, принесение извинений - политический. Я не настаиваю на последнем. Лишь на первом.

>Из Ваших слов следует, что в виновности советской стороны Вы не сомневаетесь.
Да, не сомневаюсь.

>А началось всё насколько я понимаю с того, что фашисты начали проводить эксгумацию. Я так понимаю тоже от большой тяги к правде.
Нет, раз уж случай подвернулся, отчего ж не использовать?

>Оставаться-то можно, теоретически.
Можно и практически. При желании и определенных моральных качествах.

>Вы сомневаетесь, что фашисты были нашими врагами в ВОВ?
Нет, не сомневаюсь. Это не отменяет ответственности за СВОИ преступления. У каждого грехи СВОИ. И каждому за них держать ответ.

>Последние годы существования СССР и перестройка наталкивают на обратные мысли.
Не вижу, чем бы они наталкивали.

>Ну так и найдите Вилли Брандта. При чем здесь Германия?
При том, что Вы утверждали, что мы выступали "пионерами". Ан нет. Брандт был раньше, как оказывается.

От	Rwester
К	Bigfoot (18.07.2002 13:07:41)
Дата	18.07.2002 13:27:12

Ладно, в целом позиции отметили)

>Т.е., научный подход приносим в жертву политическим пристрастиям. Замечательно.
Еще раз. Может Вам это и кажется несерьезным, но "наиболее вероятная версия" не может служить основанием для обвинения кого бы то ни было. Тем более государства.

>Смотря что считать вопросом. Признание вины - юридический, принесение извинений - политический. Я не настаиваю на последнем. Лишь на первом.
К сожалению так не бывает. Раз виноват - извинись. Гордость обязывает.

>>Последние годы существования СССР и перестройка наталкивают на обратные мысли.
Аналогии прямые. Уважают сильных и правых. А слабых и неправых презирают и совершенно правильно. И чтобы быть правым, достаточно об этом сказать вслух. Маленько проявить волю. К сожалению с этим у нас порой большие проблемы.

>>Ну так и найдите Вилли Брандта. При чем здесь Германия?
>При том, что Вы утверждали, что мы выступали "пионерами". Ан нет. Брандт был раньше, как оказывается.
Я собственно имел в виду, что если хотите найти виноватого, что найдите начлага превысившего полномочия или еще кого. Конкретного стрелочника. Физлицо. А государство не трогайте. Так, собственно, немцы и поступили. Имхо, очень правильно. А каяться всем государством это что-то из области мазохизма.

От	Bigfoot
К	Rwester (18.07.2002 13:27:12)
Дата	18.07.2002 14:33:23

Отметили. Но добавлю цуть-цуть. (+)

>Еще раз. Может Вам это и кажется несерьезным, но "наиболее вероятная версия" не может служить основанием для обвинения кого бы то ни было. Тем более государства.
Не "наиболее вероятная", а "единственно доказуемая".

>К сожалению так не бывает. Раз виноват - извинись. Гордость обязывает.
Гордость - не есть юридическое понятие. Нынешняя Россия, как и нынешняя Германия, не несет груз ответственности за прошлые ошибки. Признание же оных просто способствует укреплению добрососедских отношений в плане возрастания доверия. И не более того.

>Аналогии прямые. Уважают сильных и правых.
Сильных не уважают. Сильных боятся. И всячески им стараются подгадить, если выдается возможность отыграться.

>А слабых и неправых презирают и совершенно правильно.
Презирать слабых - признак низких моральных качеств. Не считаю это нормальным.

>И чтобы быть правым, достаточно об этом сказать вслух. Маленько проявить волю. К сожалению с этим у нас порой большие проблемы.
Волю надо проявлять там, где это уместно, а не в сокрытии собственных грехов.

>Я собственно имел в виду, что если хотите найти виноватого, что найдите начлага превысившего полномочия или еще кого. Конкретного стрелочника. Физлицо.
Если оный не подвергся наказанию "за превышение", виновато ГОСУДАРСТВО.

>А государство не трогайте. Так, собственно, немцы и поступили.
Как это они поступили???? Не расскажете, случаем?

>Имхо, очень правильно. А каяться всем государством это что-то из области мазохизма.
Достаточно заявления руководства. И можно поставить точку.

От	Петров Борис
К	Bigfoot (18.07.2002 14:33:23)
Дата	18.07.2002 15:59:43

"Доказуемая" не есть "доказанная".

Мир вашему дому

>>Еще раз. Может Вам это и кажется несерьезным, но "наиболее вероятная версия" не может служить основанием для обвинения кого бы то ни было. Тем более государства.
>Не "наиболее вероятная", а "единственно доказуемая".

Не вижу оснований считать, "единственно доказуемую" (на Ваш взгляд" версию "единственно доказанной". ИМХО - с доказательствами там со всех сторон напряженно. Куча "за" и куча "против" в любую обвиняемую/защищаемую сторону.

>>К сожалению так не бывает. Раз виноват - извинись. Гордость обязывает.
>Гордость - не есть юридическое понятие. Нынешняя Россия, как и нынешняя Германия, не несет груз ответственности за прошлые ошибки. Признание же оных просто способствует укреплению добрососедских отношений в плане возрастания доверия. И не более того.

>>Аналогии прямые. Уважают сильных и правых.
>Сильных не уважают. Сильных боятся. И всячески им стараются подгадить, если выдается возможность отыграться.

Угу... На слабых же гадят непрерывно, по поводу и без повода.

>>А слабых и неправых презирают и совершенно правильно.
>Презирать слабых - признак низких моральных качеств. Не считаю это нормальным.

>>И чтобы быть правым, достаточно об этом сказать вслух. Маленько проявить волю. К сожалению с этим у нас порой большие проблемы.
>Волю надо проявлять там, где это уместно, а не в сокрытии собственных грехов.

>>Я собственно имел в виду, что если хотите найти виноватого, что найдите начлага превысившего полномочия или еще кого. Конкретного стрелочника. Физлицо.
>Если оный не подвергся наказанию "за превышение", виновато ГОСУДАРСТВО.

>>А государство не трогайте. Так, собственно, немцы и поступили.
>Как это они поступили???? Не расскажете, случаем?

>>Имхо, очень правильно. А каяться всем государством это что-то из области мазохизма.
>Достаточно заявления руководства. И можно поставить точку.
С уважением, Борис

От	Bigfoot
К	Петров Борис (18.07.2002 15:59:43)
Дата	18.07.2002 16:03:18

Для кого как. (+)

Здравствуйте.

Отдельным вообще ничего не докажешь.

>Не вижу оснований считать, "единственно доказуемую" (на Ваш взгляд" версию "единственно доказанной".
На данный момент ситуация обстоит именно так.

>ИМХО - с доказательствами там со всех сторон напряженно. Куча "за" и куча "против" в любую обвиняемую/защищаемую сторону.
Эт, скорее, желаемое, чем действительное.

>Угу... На слабых же гадят непрерывно, по поводу и без повода.
Я не призывал быть слабым. Равно как и "гадить на слабого" будучи сильным.

Всего наилучшего,
Йети

От	Петров Борис
К	Bigfoot (18.07.2002 16:03:18)
Дата	18.07.2002 16:09:38

Re: Для кого...

Мир вашему дому

>Здравствуйте.

>Отдельным вообще ничего не докажешь.

>>Не вижу оснований считать, "единственно доказуемую" (на Ваш взгляд" версию "единственно доказанной".
>На данный момент ситуация обстоит именно так.

Для Вас и многих других людей - да. Для меня и также многих- нет.
И уж в любом случае не вижу оснований извиняться

>>ИМХО - с доказательствами там со всех сторон напряженно. Куча "за" и куча "против" в любую обвиняемую/защищаемую сторону.
>Эт, скорее, желаемое, чем действительное.

>>Угу... На слабых же гадят непрерывно, по поводу и без повода.
>Я не призывал быть слабым. Равно как и "гадить на слабого" будучи сильным.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Борис

От	Bigfoot
К	Петров Борис (18.07.2002 16:09:38)
Дата	18.07.2002 16:14:20

Не надо извиняться. (+)

Надо признавать факты.

>Для Вас и многих других людей - да. Для меня и также многих- нет.
Значит, Вы искренне заблуждаетесь. Ибо документы (те, что опубликованы в IDFовской книжке) противоречат Вашей версии.

>И уж в любом случае не вижу оснований извиняться
К односторонним извинениям я не призывал. У поляков на совести уж точно не меньше грехов накоплено.

Всего наилучшего,
Йети

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 14:33:23)
Дата	18.07.2002 15:00:56

Ре: Отметили. Но...

>>К сожалению так не бывает. Раз виноват - извинись. Гордость обязывает.
>Гордость - не есть юридическое понятие. Нынешняя Россия, как и нынешняя Германия, не несет груз ответственности за прошлые ошибки. Признание же оных просто способствует укреплению добрососедских отношений в плане возрастания доверия. И не более того.
++++++++
Ошибаетесь. Могу хотя бы напомнить про 10млрд. на возмещение ущерба за прошлый год. А сколько Германия вообще выплатила!

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 15:00:56)
Дата	18.07.2002 15:14:37

Не ошибаюсь. Это - жест доброй воли. А не чье-либо требование. (-)

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 15:14:37)
Дата	18.07.2002 15:27:34

Точно ошибаетесь. Добрая воля после подачи иска в УСА и угрозы заблокирован

ия счетов?
И соглашение с УСА что в будущем никаких подобных исков не будет?
У нас с вами или разное понятие о доброй воле или что-то еще.

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 15:27:34)
Дата	18.07.2002 15:32:53

Нет. Не ошибаюсь. (+)

Иски были поданы не против ГОСУДАРСТВА, а против ЧАСТНЫХ ФИРМ.

>ия счетов?
Счетов фирм, а не государства.

>И соглашение с УСА что в будущем никаких подобных исков не будет?
Не с США, а с истцами.

>У нас с вами или разное понятие о доброй воле или что-то еще.
Нет. У Вас неверные представления о сути тяжб лиц, использовавшихся на принудработах в Германии, с использовавшими их корпорациями.

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 15:32:53)
Дата	18.07.2002 15:45:39

Ре:Да ошибаетесь.

>Счетов фирм, а не государства.
>>И соглашение с УСА что в будущем никаких подобных исков не будет?
>Не с США, а с истцами.
>У нас с вами или разное понятие о доброй воле или что-то еще.
>Нет. У Вас неверные представления о сути тяжб лиц, использовавшихся на принудработах в Германии, с использовавшими их корпорациями.
++++
Если с частными, то почуму государство тоже платило? И представитель какой корпорации граф Ламсдорф?

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 15:45:39)
Дата	18.07.2002 15:51:30

И еще раз, не ошибаюсь. (+)

>Если с частными, то почуму государство тоже платило?
Были госпредприятия и с/х. За них юридически ответственен правопреемник. В любом случае, государство пыталось последствия для экономики скомпенсировать. Было выгоднее заплатить, чем получить пополнение в армию безработных от фирм, которые были бы вынуждены сокращать штаты. И фонд выплат ВОЗМОЖНО будет формироваться.

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 15:51:30)
Дата	18.07.2002 16:00:31

Ре: И еще...

>>Если с частными, то почуму государство тоже платило?
>Были госпредприятия и с/х. За них юридически ответственен правопреемник. В любом случае, государство пыталось последствия для экономики скомпенсировать. Было выгоднее заплатить, чем получить пополнение в армию безработных от фирм, которые были бы вынуждены сокращать штаты. И фонд выплат ВОЗМОЖНО будет формироваться.
"Нынешняя Россия, как и нынешняя
Германия, не несет груз ответственности за прошлые ошибки. " См. выше по ветке.
Германия не государство.
Германия государство но не несет ответсвенности.
Выплата денег Германией не есть несение ответсвенности.
Далее может любой продолжить с той же логикой как вы.

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 16:00:31)
Дата	18.07.2002 16:06:12

Уточним. (+)

>"Нынешняя Россия, как и нынешняя
>Германия, не несет груз ответственности за прошлые ошибки. " См. выше по ветке.
Надо, стало быть, уточнить. "...кроме тех, которые были признаны соответствующими международными органами при наследовании прав и обязанностей новопровозглашенными государствами".

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 16:06:12)
Дата	18.07.2002 16:15:21

Ре: Уточним.

>>"Нынешняя Россия, как и нынешняя
>>Германия, не несет груз ответственности за прошлые ошибки. " См. выше по ветке.
>Надо, стало быть, уточнить. "...кроме тех, которые были признаны соответствующими международными органами при наследовании прав и обязанностей новопровозглашенными государствами".
++++
Да хоть как извратитесь:) Были назначены репарации, прошло почти 60 лет и подается иск которого по идее не должно быть. И платят.
И Россия назвавшая себя правоприемницей рискует нарваться. Вы под судом были?:) Чистосердечное признание:) только тогда когда плюсы, а если последствия не известны....

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 16:15:21)
Дата	18.07.2002 16:23:26

Мне извращаться ни к чему. (+)

>Да хоть как извратитесь:) Были назначены репарации,
Репарации были назначены за одно (нанесение ущерба, военные преступления), а компенсации - за другое.

>прошло почти 60 лет и подается иск которого по идее не должно быть. И платят.
По какой идее его не должно быть?

>И Россия назвавшая себя правоприемницей рискует нарваться.
Любой, назвавшийся груздем, рискует полезть в кузов.

>Вы под судом были?:)
Не был.

>Чистосердечное признание:) только тогда когда плюсы, а если последствия не известны....
Какие последствия будут с Катынью? С учетом встречных исков?

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 16:23:26)
Дата	18.07.2002 16:39:49

Ре: Мне извращаться...

>>Да хоть как извратитесь:) Были назначены репарации,
>Репарации были назначены за одно (нанесение ущерба, военные преступления), а компенсации - за другое.
+++++
Угу. Почемуто только для остевропы.

>>прошло почти 60 лет и подается иск которого по идее не должно быть. И платят.
>По какой идее его не должно быть?
+++
Срок давности.

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 16:39:49)
Дата	18.07.2002 16:47:06

Вопросы. (+)

>Угу. Почемуто только для остевропы.
Что - "для остевропы"???

>Срок давности.
Где это указано?

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 16:47:06)
Дата	18.07.2002 16:51:49

Ре: Вопросы.

>>Угу. Почемуто только для остевропы.
>Что - "для остевропы"???
+++
Для остевропейских рабочих.
Не для французов, не длая ангричан.
Сразу возражение. Сколько французов работало в Рейхе знаете?
#########################################
>>Срок давности.
>Где это указано?
+++++
Да в любом кодексе. Ето же гражданский иск как вы говорите.

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 16:51:49)
Дата	18.07.2002 16:58:59

И еще вопросы. (+)

>Для остевропейских рабочих.
Не понял. Что именно было ТОЛЬКО для "остевропейских рабочих"????

>Не для французов, не длая ангричан.
А англичане тут каким боком?

>Сразу возражение. Сколько французов работало в Рейхе знаете?
И сколько?

>Да в любом кодексе. Ето же гражданский иск как вы говорите.
Меня "любой кодекс" не устраивает. Меня интересуют международные правовые нормы.

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 16:58:59)
Дата	18.07.2002 17:14:47

Ре: И еще...

>>Для остевропейских рабочих.
>Не понял. Что именно было ТОЛЬКО для "остевропейских рабочих"????
++++
Выплаты.
>>Не для французов, не длая ангричан.
>А англичане тут каким боком?
++
Военнопленные работавшие на производстве.
>>Сразу возражение. Сколько французов работало в Рейхе знаете?
>И сколько?
Около 1 млн.
>>Да в любом кодексе. Ето же гражданский иск как вы говорите.
>Меня "любой кодекс" не устраивает. Меня интересуют международные правовые нормы.
+++++
И по какой же международной норме был подан иск? Вы про конвеции чтоли? Так не по конвеции иск то был подан.

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 17:14:47)
Дата	18.07.2002 17:18:41

Ре: И еще...

>Выплаты.
А остальные эксплуатировались таким же образом? На положении заключенных?

>Военнопленные работавшие на производстве.
Ключевое слово - "военнопленные"

>Около 1 млн.
Именно - в Рейхе? И жили они в тех же условиях?

>И по какой же международной норме был подан иск?
По нормам признания правоприемственности и ответственности за антигуманную деятельность.

От	Waldi
К	Bigfoot (18.07.2002 17:18:41)
Дата	18.07.2002 17:48:00

Ре: И еще...

Имхо, Алексей смешал в кучу все, что можно: репарации и компенсации, государства и компании, военнопленных и узников-некомбатантов.
1.Германия выплатила репарации союзникам за причиненный ущерб.
2.Бывшие узники концлагерей (в том числе и военнопленные Англии и Франции) подали в США иски против определенных концернов на компенсацию бесплатного труда, который они выполняли на заводах и фабриках этих концернов.
3.Германия могла прикинуться "моя хата с краю" - все претензии к фирмам. Но суд мог бы арестовать счета этих концернов в США, что привело бы к гигантским потерям для этих фирм с соотв. негативными последствиями для Германии (потеря налоговых сумм) и ее промышленности, сильно ориентированной на торговлю с США. Вся эта судебная разборка с привлечением сверхдорогих адвокатов могла длиться годами, что естественным образом уменьшало бы число претендующих на компенсацию. Но договорились по-быстрому (за год :-) на то, что имеем, и все довольны: узники KZ получают компенсацию, причем если для граждан Запада суммы отн.небольшие в пересчете на их средний доход, то для граждан Восточной Европы и России это просто бешеные деньги; концерны сравнительно легко отделались и могут дальше существовать в условиях жесткой конкуренции на рынке; налогоплательщики в очередной раз смогли поддержали свою индустрию (и свои рабочие места), причем последнюю рубашку им отдавать не пришлось. Хотя правительство США и не может напрямую запретить своим судам и в дальнейшем принимать подобные иски, но велика вероятность отводов судами таких исков на основании декларации минюста США.

От	Waldi
К	Waldi (18.07.2002 17:48:00)
Дата	18.07.2002 18:53:59

Добавление

Еще нужно учесть, что если бы только концерны отдувались бы за иски, то те люди, что работали в сельском хозяйстве или на фирмах, которых сейчас уже нет, ничегошеньки не получили бы. А за счет того, что налогоплательщики (которы в общем-то НИ ПРИ ЧЕМ!) Германии платят 2,5млрд ДМ, есть возможность и таким людям выплатить компенсацию.

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 17:18:41)
Дата	18.07.2002 17:33:59

Ре: И еще...

>>Выплаты.
>А остальные эксплуатировались таким же образом? На положении заключенных?
+++++++
В том числе

>>Военнопленные работавшие на производстве.
>Ключевое слово - "военнопленные"
+++
И что ето означает по вашему? Били и русские военнопленные и французские, были русские цивилисты были и френцузские.
>>Около 1 млн.
>Именно - в Рейхе? И жили они в тех же условиях?
+++
В Реиче-Реиче.
А условия разные. Как и у наших. Кто в с/х было получше. Кто на фабриках похуже.
>>И по какой же международной норме был подан иск?
>По нормам признания правоприемственности и ответственности за антигуманную деятельность.
++
Общая фраза. Назовите мне конвенцию которая позволяет частным лицам подавать такие иски.

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 17:33:59)
Дата	18.07.2002 17:36:41

Ре: И еще...

>В том числе
Сколько?

>И что ето означает по вашему? Били и русские военнопленные и французские, были русские цивилисты были и френцузские.
Были. Но они были военнопленными.

>В Реиче-Реиче.
На каких работах?

>А условия разные. Как и у наших. Кто в с/х было получше. Кто на фабриках похуже.
Не слыхал я о том, что "как у наших". Источники можно?

>Общая фраза. Назовите мне конвенцию которая позволяет частным лицам подавать такие иски.
Та же, что позволяет им обращаться в Страсбургский суд.

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 17:36:41)
Дата	18.07.2002 17:44:50

Ре: И еще...

>>В том числе
>Сколько?
++++
Способ ведениея дискуссии.:) Значит то чот были вы не отрицаете, не так ли?
>>И что ето означает по вашему? Били и русские военнопленные и французские, были русские цивилисты были и френцузские.
>Были. Но они были военнопленными.
+++
И что дальше. Как ето противоречти тому что получили острабочие?
>>В Реиче-Реиче.
>На каких работах?
+++
На разных.
>>А условия разные. Как и у наших. Кто в с/х было получше. Кто на фабриках похуже.
>Не слыхал я о том, что "как у наших". Источники можно?
+++
Вы где росли. Или фильмов не видели где французы, и пр. вместе с нашими были?
Зачем такто?
>>Общая фраза. Назовите мне конвенцию которая позволяет частным лицам подавать такие иски.
>Та же, что позволяет им обращаться в Страсбургский суд.
++
Конвецию! Европейская коненция прав человека? Или вы чтото другое имеете в виду?

От	Waldi
К	Alexej (18.07.2002 17:44:50)
Дата	18.07.2002 17:53:12

Посмотрите здесь (+)

http://news.vif2.ru:8080/nvk/forum/2/co/331684.htm

От	Waldi
К	Alexej (18.07.2002 17:44:50)
Дата	18.07.2002 17:51:17

Ре: И еще...

>Конвецию! Европейская коненция прав человека? Или вы чтото другое имеете в виду?
Вы бредите. Речь идет о невыплаченной зарплате за работу на концерны во время ВМВ. Посмотрите мой подробный постинг в этой же ветке.

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 17:44:50)
Дата	18.07.2002 17:49:50

Ре: И еще...

>Способ ведениея дискуссии.:) Значит то чот были вы не отрицаете, не так ли?
Нет. Я спрашиваю - сколько? И не более того. Ответ может быть и нулевым.

>И что дальше. Как ето противоречти тому что получили острабочие?
Никак. Не понимаю, зачем Вы их [военнопленных] вообще приплели.

>На разных.
Не ответ.

>Вы где росли. Или фильмов не видели где французы, и пр. вместе с нашими были?
Х/ф за источники не принимаю.

>Конвецию! Европейская коненция прав человека? Или вы чтото другое имеете в виду?
Возможно. Только она не европейская, АФАИК.

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 17:49:50)
Дата	18.07.2002 18:34:31

Так начинаем нервничать и бросаться словами.:)

От	Bigfoot
К	Alexej (18.07.2002 18:34:31)
Дата	18.07.2002 18:40:43

Так успокойтесь и не бросайтесь. (+)

>Если вам интерсно поищите в Интернете число. Мне достаточно того что были.
Вы ежели утверждаете подобное, так озаботьтесь доказательствами.

>Приплел. Хм. Они также получали возмещение за звандгсарбеит.
Ну. И что дальше?

>Вам какой нужен. С процентовкой по отраслям промышленности плюс абсолютные цифры? Ет у меня наверно мецяц займет.
Вы источники назовите просто.

>Или вы не согласны что работали? Я вас не пойму. Не было ? Не работали ? ИЛи что вы имеете в виду?
Меня интересуют, НА КАКИХ УСЛОВИЯХ работали.

>А документальных не видели?
По данному вопросу - нет, не видел.

>Вы бы уточнили. Я бы поискал ее и сроки давности.
См. постинги Waldi.

От	Alexej
К	Bigfoot (18.07.2002 18:40:43)
Дата	18.07.2002 19:09:33

Ре: Так успокойтесь...

"..>Гордость - не есть юридическое понятие. Нынешняя Россия, как и нынешняя
Германия, не несет груз ответственности за прошлые ошибки. .."
+++++++
>>Вы бы уточнили. Я бы поискал ее и сроки давности.
>См. постинги Валди.
++++++
Вернемся к нашим баранам.:) У Валди нет никакой конвеции или закона, назовите и я посмотряу какой срок давности.