От Лис
К Паршев
Дата 17.07.2002 18:37:56
Рубрики Стрелковое оружие;

"Очнитесь! Вы очарованы!" (с)

>Но! В 1940-м винтовка была слегка модернизирована. Она была
>переведена на специальный патрон .30 Гаранд,

Гаранд М1 как был, так и остался на вооружении. А то, что вы называете его модернизацией, есть карабин М1 фирмы Винчестер! Который разрабатывался с целью заменить пистолеты в боевых подразделениях армии! И оба образца стояли на вооружении до середины 50-х годов. Так что не следует путать божий дар с яишницей.
От ARTHURM
К Лис (17.07.2002 18:37:56)
Дата 17.07.2002 20:22:21

А бывал ли кто в музее IBM ?

Добрый день!

Во время войны выпускала Гаранд. А вот карабин или винтовку не понятно. А интересно :)
Пишут что в музее фирмы есть образец.
Небось раритетная вещь - винтовка фирмы IBM.

С уважением ARTHURM
От Max Popenker
К ARTHURM (17.07.2002 20:22:21)
Дата 18.07.2002 08:45:10

Re: А бывал...

Hell'o

>Добрый день!

>Во время войны выпускала Гаранд. А вот карабин или винтовку не понятно. А интересно :)
>Пишут что в музее фирмы есть образец.
>Небось раритетная вещь - винтовка фирмы IBM.

карабины. причем - в массовых количествах. так что не то чтобы раритет, до сих пор такие калькуляторы для окончательных рассчетов от ИБМ втречаются.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От yaejom
К ARTHURM (17.07.2002 20:22:21)
Дата 17.07.2002 20:45:16

Логично. Они же в то время печатные машинки делали. (-)
От Паршев
К Лис (17.07.2002 18:37:56)
Дата 17.07.2002 18:40:04

Всё ж подставлюсь. И что, этот Винчестер стрелял патронами .30 Гаранд? Нет?

А кто тогда?
От Дмитрий Адров
К Паршев (17.07.2002 18:40:04)
Дата 18.07.2002 16:13:45

Это все же не Винчестер...

Здравия желаю!

По крайней мере не принято так карабин называть. Стреляет карабин своим специальным патроном, несколько напоминающий сильно вытянутый питолетный патрон (на самом деле он укороченный ружейный обр. 1905 года). Считается промежуточным патроном, то есть, по своим свойствам находящимся между пистолетными и винтовочными патронами. Патрон называется .30 М1 Карбайн

Дмитрий Адров
От Лис
К Паршев (17.07.2002 18:40:04)
Дата 17.07.2002 21:15:05

Нет, не стрелял.

патрон этот всю жизнь звался .30 карбайн (.30 Carabine).
От Graycat
К Паршев (17.07.2002 18:40:04)
Дата 17.07.2002 18:57:46

Для справки




А почитать можно здесь :

http://www.rt66.com/~korteng/SmallArms/m1rifle.html
От Паршев
К Graycat (17.07.2002 18:57:46)
Дата 17.07.2002 19:09:22

Спасибо. Значит, у Жука несколько неточно. Но всё же, действительно ли

Гаранд райфл настолько удачна?
От Siberiаn
К Паршев (17.07.2002 19:09:22)
Дата 17.07.2002 20:50:19

Гаранд карбайнов выпустили 6 млн штук. Это больше чем гарандов винтовок (-)
От Лис
К Siberiаn (17.07.2002 20:50:19)
Дата 17.07.2002 21:18:13

Дяденька сибирский,..

... ну не был никогда карабин М1 Гарандом! Прозвище "Беби Гаранд" было ему дадено в войсках и по одной причине -- маленький он был. А в производстве он, кстати, простоял значительно дольше, чем винтовка М1. Ибо очень нравился всяческим мелкорослым и недокормленным аборигенам всяческих банановых республик, коих отдачей "полновесного" .30-06 из Гаранда просто с катушек валило ;о))
От Дмитрий Адров
К Лис (17.07.2002 21:18:13)
Дата 18.07.2002 16:07:57

Re: Дяденька сибирский,..

Здравия желаю!
>Ибо очень нравился всяческим мелкорослым и недокормленным аборигенам всяческих банановых республик, коих отдачей "полновесного" .30-06 из Гаранда просто с катушек валило ;о))

М1 карбайн нравится полицейским, любителям воскресной стрельбы и израильской полиции.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (18.07.2002 16:07:57)
Дата 18.07.2002 16:20:37

Ре: Дяденька сибирский,..

>М1 карбайн нравится полицейским,
++++++
Была большаааая статья лет 5 назад в СоФе. Там в ЛА 2е румын? с АК в брониках банк брали, полиц с дробовиками их взять не могли, пока в ближайший оружейный не заехали и М16 с бронебойными не взяли.
Вот броник он точно не возьмет.
От Alex318i
К Alexej (18.07.2002 16:20:37)
Дата 19.07.2002 13:52:27

Там вроде не румыны были. Но у них были АК с дисковым магазином. (+)

И у них были не просто броники, а какая-то специальная конструкция из жилетов и ИМХО кевларовой ткани - короче ноги закрывало и никуда не попасть было.

В той статье меня поразило, что у L.A.P.D. не нашлось какого-нибудь S.W.A.T. с парой нормальных снайперских винтовок. Тогда и проблем бы никаких не было.

Алексей.
От Alexej
К Alex318i (19.07.2002 13:52:27)
Дата 19.07.2002 15:23:23

Точно. Румыны. А броники были толи самодельные, толи заводские но самими усилен

ные. Точно не помню. Ноги не закрывало.
От Palmach
К Alexej (18.07.2002 16:20:37)
Дата 18.07.2002 17:25:07

Ре: Дяденька сибирский,..

>Вот броник он точно не возьмет.

А полиции етого и не надо. Потому как бой с "бронированными" грабителями дело крайне редкое, а вот если палить из М16 на улице, то кого-нибудь лишнего завалить как нефиг-нафиг. Они же полиция, а не спецназ
От Alexej
К Palmach (18.07.2002 17:25:07)
Дата 18.07.2002 17:52:28

Сами себе противоречите.:) А из него дальность полета пули какая?

Как средство против броников дерьмо.
Как полицейское оружие тоже- дальность действия пули слишком высока для города.
Кстати, не понимаю наших- автопатрули с АКСУ.:)
От Дмитрий Адров
К Alexej (18.07.2002 17:52:28)
Дата 18.07.2002 18:53:02

Причем тут скорость?

Здравия желаю!

>Как средство против броников дерьмо.

необезательно прошибать броник. Само попадание в броник может привести к контузии, а, что еще лучше, сбить мерзавца с ног.

>Как полицейское оружие тоже- дальность действия пули слишком высока для города.

Достаточно высока, но энергия пули быстро падает. Если верить Джанесу, то на ста метрах она будет 807 Дж, в то время, как у дульного среза - 1303.

>Кстати, не понимаю наших- автопатрули с АКСУ.:)

нет ничего приличней, вот и ходят с чем попало.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (18.07.2002 18:53:02)
Дата 18.07.2002 19:14:44

Ре: Причем тут...

Вы наверно в СоФ не читали ту статью. Там лупили с помповиков. Куда уж мощнее, их только разворачивало. Но с ног не сбивало. Кстати знакомый мент рассказывал, он за одним гнался (здоровый правда был) и стрелять пришлось. В задницу. 4 раза попал. Тоt даже не остановился.
От Дмитрий Адров
К Alexej (18.07.2002 19:14:44)
Дата 19.07.2002 13:25:19

Ре: Причем тут...

Здравия желаю!

>Вы наверно в СоФ не читали ту статью.

нет, конечно. Я его вообще не читаю.

>Там лупили с помповиков. Куда уж мощнее, их только разворачивало.

не обязательно мощнее

>Но с ног не сбивало. Кстати знакомый мент рассказывал, он за одним гнался (здоровый правда был) и стрелять пришлось. В задницу. 4 раза попал. Тоt даже не остановился.

Адреналин. У меня тоже такое было.
Дмитрий Адров
От Kazak
К Alexej (18.07.2002 19:14:44)
Дата 18.07.2002 19:19:52

Они что дробю стреляли ??? (-)
От Alexej
К Kazak (18.07.2002 19:19:52)
Дата 18.07.2002 19:30:25

ДАААААА! Им МЕР запретил пулевые патроны, типа граждан беречь надо. (-)
От Kazak
К Alexej (18.07.2002 19:30:25)
Дата 18.07.2002 20:56:28

Хорошо хоть не резинои лупили:)) (-)
От Alexej
К Alexej (18.07.2002 19:30:25)
Дата 18.07.2002 19:31:22

Мент стрелял из ПМ. (-)
От Kazak
К Alexej (18.07.2002 19:31:22)
Дата 18.07.2002 20:54:02

Из ПМ мои сослуживетц всадил в одного типа семь зарядов

Здравия желаю !
Все в "центр масс". Перец упорно пытался убежать, упал только после седьмои пули и умер через три дня в больнице.

С уважением Казак
От Alexej
К Kazak (18.07.2002 20:54:02)
Дата 18.07.2002 21:05:53

Етот живой остался. И даже не инвалид. (-)
От Artur Zinatullin
К Alexej (18.07.2002 17:52:28)
Дата 18.07.2002 18:04:03

Re: Сами себе...

> Кстати, не понимаю наших- автопатрули с АКСУ.:)
Автопатрули ладно.
А по базару ходят, это как?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:04:03)
Дата 18.07.2002 18:35:18

Наши то свои Мини-Узи вроде давно забросили :) Я точно не видал (-)
От Artur Zinatullin
К Kazak (18.07.2002 18:35:18)
Дата 18.07.2002 18:51:21

А на кой они патрулю? (+)

Я пару лет назад видел в центре Тарту. Сидит в машине,
на коленях Узик. Чёрные комбинезоны это кто? К-Компани?

А вообще, Узи как ближе к нормальному полицейскому оружию.

А за вооружение патрульно-постовых Ксюхами убивать надо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:51:21)
Дата 19.07.2002 01:06:45

Чего-то подумалось... А если новыи Устименко ? С автоматом оно надежнее:) (-)
От Artur Zinatullin
К Kazak (19.07.2002 01:06:45)
Дата 19.07.2002 13:22:33

А толку-то? Они же, АФАИК, если и ...

... тренируются с автоматами, то пренебрежимо мало.
Денег-то на боеприпасы йок.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:51:21)
Дата 18.07.2002 19:17:36

Хе, в кого-то они из них палили... Коммера,во ! Тока не попали:)

Здравия желаю !
А когда в лесу бандюки растреляли полицеискии патруль, товарищь с Узи отлежался в канаве, так ни разу и не выстрелив:(
Однако согласен, узи куда удобнее АКСУ.



С уважением Казак
От Artur Zinatullin
К Kazak (18.07.2002 19:17:36)
Дата 19.07.2002 13:21:10

Re: Хе, в...

> А когда в лесу бандюки растреляли полицеискии патруль,
> товарищь с Узи отлежался в канаве, так ни разу и не
> выстрелив:(
Оппа. Это когда было?
Я помню, на Meeri rist остановили грузовик с водкой, стрельба была.
Но тогда, на сколько я помню, в канаве отлежался другой товарищ,
да и тот, вроде, лёгкое ранение получил?
А на счёт не попали, таки да, говорили, что тот политсейник
до того из Узи и не стрелял ни разу, по причине дороговизны
патронов.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dmitri
К Kazak (18.07.2002 19:17:36)
Дата 19.07.2002 00:49:18

Узи довольно поганая штука,

А ласнамяэские патрули ходят с ксюхой. Одна на машину.
От Alexej
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:04:03)
Дата 18.07.2002 18:14:40

Ето спешенный автопатруль.:) Не серьезно. На пешия патруль их не дают. (-)
От Artur Zinatullin
К Alexej (18.07.2002 18:14:40)
Дата 18.07.2002 18:49:03

Может быть. Я в Питере видел (+)

При чём, с неполными (вряд ли с пустыми) магазинами.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:49:03)
Дата 18.07.2002 19:17:33

В Питере именно...

... с "Сучками" и ходят. По одной на наряд. А в магазин снаряжают по 25 патронов. Типа чтобы пружина меньше осаживалась...
От Artur Zinatullin
К Лис (18.07.2002 19:17:33)
Дата 19.07.2002 13:18:18

Re: В Питере

> А в магазин снаряжают по 25 патронов.
> Типа чтобы пружина меньше осаживалась...
Ясно, спасибо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Лис (17.07.2002 21:18:13)
Дата 17.07.2002 21:52:37

Сомнения берут меня, племяш...

>... ну не был никогда карабин М1 Гарандом! Прозвище "Беби Гаранд" было ему дадено в войсках и по одной причине -- маленький он был. А в производстве он, кстати, простоял значительно дольше, чем винтовка М1. Ибо очень нравился всяческим мелкорослым и недокормленным аборигенам всяческих банановых республик, коих отдачей "полновесного" .30-06 из Гаранда просто с катушек валило ;о))

Во первых у Жука написано "карабин Гаранда" - значит "карабин Гаранда"

"А кто шибко грамотный - пойдет грузить, не люминий, а чугуняки"(С)
Это раз.
А если серьезно то обозначение этого оружия как именно карабин Гаранда я очень часто встречал. Причем патроны, разработанные для него, назывались именно 0.30 Гаранд

Так что всё сходится. Это оружие имеет гораздо больше прав называться карабином Гаранда чем Эрма - Шмайссером))))
А вобще этот карабин - я жутко удивился - выпускала даже фирма IBM.

Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (17.07.2002 21:52:37)
Дата 18.07.2002 08:47:42

Re: Сомнения берут

Hell'o

>>... ну не был никогда карабин М1 Гарандом! Прозвище "Беби Гаранд" было ему дадено в войсках и по одной причине -- маленький он был. А в производстве он, кстати, простоял значительно дольше, чем винтовка М1. Ибо очень нравился всяческим мелкорослым и недокормленным аборигенам всяческих банановых республик, коих отдачей "полновесного" .30-06 из Гаранда просто с катушек валило ;о))
>
>Во первых у Жука написано "карабин Гаранда" - значит "карабин Гаранда"

блин, ну вломы мне искать фамилии тех двух сотрудников фирмы Винчестер, кто создали М1 Карбайн. Но у карбайна АВТОМАТИКА ТО не Гарандовская! Ну облажался тов. Жук, царствие ему небесное, ну и что? кто не без греха?

>"А кто шибко грамотный - пойдет грузить, не люминий, а чугуняки"(С)
>Это раз.
>А если серьезно то обозначение этого оружия как именно карабин Гаранда я очень часто встречал. Причем патроны, разработанные для него, назывались именно 0.30 Гаранд

вранье. процитировать официальный техникал мануал от ЮС Арми по боеприпасам?

>Так что всё сходится. Это оружие имеет гораздо больше прав называться карабином Гаранда чем Эрма - Шмайссером))))
>А вобще этот карабин - я жутко удивился - выпускала даже фирма IBM.

мдя. нет слов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Siberiаn (17.07.2002 21:52:37)
Дата 17.07.2002 23:28:30

А ты не сумлевайся ;о)

Дяденька Гаранд к сему девайсу никакого отношения не имел. Конструктором карабина был некто Д.М. Вильямс. Предназначалась машинка для замены пистолетов и пистолетов-пулеметов во всех подразделениях кроме пехоты. Этоим и объясняется количество выпущеных образцов (6.232.100 штук). Кстати, винтовок М1 (тех, которые именно Гаранд) было выпущено не так уж сильно меньще -- порядка 5,5 млн штук. Тоже, согласитесь, сумма немаленькая.

Теперь про патрон. Гаранд (винтовка) шел под стандартный армейский патрон .30-06. Вот его-то в обиходе и могла называть .30 Гаранд. Хотя вряд ли. Чаще всего звали просто .30. А официальное обозвание патрона к карабину было .30 SR M1. Был разработан тоже фирмой Винчестер на базе патрона для охоты на мелкую дичь. И зовут его действительно .30 карбайн. Достаточно поглядеть в любом прайс-листе любой западной патронной фирмы. Кстати, у Жука в разделе автоматических пистолетов приведен один из экземпляров (точно не скажу -- книжки под рукой нет), сделанный именно под этот патрон. Так вот там четко говорится о том, как он называется.

>вобще этот карабин - я жутко удивился - выпускала даже фирма IBM.

Ничего удивительного. Во время войны правительственные заказы размещались на многих фирмах, производственные мощности и квалификация рабочей силы которых позволяли делавть качественный продукт. Вы бы еще поглядели, кто у них во время WWII кольты 1911-е клепал ;о))
От Graycat
К Siberiаn (17.07.2002 21:52:37)
Дата 17.07.2002 22:18:11

Жук. он конечно голова ...

>Во первых у Жука написано "карабин Гаранда" - значит "карабин Гаранда"

Если Жук называет М1 Carbine - "Карабин Гаранда", то скорее всего Жук ошибается, потому что Гаранд не разрабатывал этот карабин, насколько мне известно.

А такой автомат видали ?






От yaejom
К Siberiаn (17.07.2002 20:50:19)
Дата 17.07.2002 21:06:46

Ну и что?

Гаранд карбайн никогда на роль основного вооружения армии не претендовал. Он предназначен исключительно для ближнего боя, его эффективная дальность ограничена из-за очень плохой баллистики пули.
Это оружие совершенно другого класса, не пересекающееся с винтовкой. Их и было больше, поскольку они были серьезно дешевле. Винтовки были у активных бойцов в пехотных частях, и то не у всех.
Карбайн, если не ошибаюсь, до сих пор у американцев в полиции есть.

С уважением,
Василий
От Siberiаn
К yaejom (17.07.2002 21:06:46)
Дата 17.07.2002 21:54:31

??? Да в общем то ничего

> Гаранд карбайн никогда на роль основного вооружения армии не претендовал. Он предназначен исключительно для ближнего боя, его эффективная дальность ограничена из-за очень плохой баллистики пули.
> Это оружие совершенно другого класса, не пересекающееся с винтовкой. Их и было больше, поскольку они были серьезно дешевле. Винтовки были у активных бойцов в пехотных частях, и то не у всех.
> Карбайн, если не ошибаюсь, до сих пор у американцев в полиции есть.

> С уважением,
> Василий

Он выпускается несколькими фирмами до сих пор, в том числе
и Винчестером
Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (17.07.2002 21:54:31)
Дата 18.07.2002 08:50:34

Re: ??? Да...

Hell'o

>> Гаранд карбайн никогда на роль основного вооружения армии не претендовал. Он предназначен исключительно для ближнего боя, его эффективная дальность ограничена из-за очень плохой баллистики пули.
>> Это оружие совершенно другого класса, не пересекающееся с винтовкой. Их и было больше, поскольку они были серьезно дешевле. Винтовки были у активных бойцов в пехотных частях, и то не у всех.
>> Карбайн, если не ошибаюсь, до сих пор у американцев в полиции есть.
>

>Он выпускается несколькими фирмами до сих пор, в том числе
>и Винчестером

натрон .30 карбайн - да. из-за немерянного количества этих самых М1 Карбайнов на руках, ктороые после войны продавали за гроши всем желающим. Кстати, массового ружия под этот патрон кроме М1 и модификаций вроде М2, НЕТ. что говорит о том, что патрон хреновенький. всякую экзотику вроде пыштолей Кимболла или Магалов в расчет не берем из-за мизерности выпусков.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (18.07.2002 08:50:34)
Дата 18.07.2002 16:19:35

Макс, не гони...

Здравия желаю!

>Кстати, массового ружия под этот патрон кроме М1 и модификаций вроде М2, НЕТ. что говорит о том, что патрон хреновенький.

Патрон - очень хороший, прекрасно подходил для карабина и позволил сроздать легкое и удобное оружие отвечающее всем поставленным перед ним целям.


Дмитрий Адров
От Max Popenker
К Дмитрий Адров (18.07.2002 16:19:35)
Дата 18.07.2002 18:13:33

Re: Макс, не

Hell'o

>Здравия желаю!

>>Кстати, массового ружия под этот патрон кроме М1 и модификаций вроде М2, НЕТ. что говорит о том, что патрон хреновенький.
>
>Патрон - очень хороший, прекрасно подходил для карабина и позволил сроздать легкое и удобное оружие отвечающее всем поставленным перед ним целям.

и тем не менее - широкого распространения не получил, в отличие от всяких 7.62х39, .223 и иже с ними :) ИМХО 7.62х39 для АРМЕЙСКОГО КАРАБИНА предпочтительнее.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (18.07.2002 18:13:33)
Дата 18.07.2002 19:03:37

Re: Макс, не

Здравия желаю!

>и тем не менее - широкого распространения не получил, в отличие от всяких 7.62х39, .223 и иже с ними :) ИМХО 7.62х39 для АРМЕЙСКОГО КАРАБИНА предпочтительнее.

Ну да... только Для той задачи, которая ставилась и в той среде, что существовала - гаранд с одной стороны, ПП с другой, карабин и патрон были вполне на уровне.


Дмитрий Адров
От Graycat
К Паршев (17.07.2002 19:09:22)
Дата 17.07.2002 19:27:24

Re: Спасибо. Значит,...


>Гаранд райфл настолько удачна?

Как определить "удачна" ? Ну первая работоспособная пoлуавтоматическая винтовка, с точностью сравнимая с bolt-action. Говорят очень надёжная и невосприимчивая к среде. В то же время слишком тяжёлая и магазин маловат. Вообще кому что нравится - американскую армию М1 устраивала вполне.

М1 не следует сравнивать с FN или М16 - это "battle rifle" а не "assault rifle" - в этом качестве определённо лучше чем другие полу-авто 30-х годов.

От Паршев
К Graycat (17.07.2002 19:27:24)
Дата 17.07.2002 19:42:44

Там речь шла не о сравнении с М-16

а с СВТ и АВС.
Точность - шут знает. Я вообще не очень верю в такую уж неточность автоматов по сравнению с болтами и штуцерами. До момента расцепления затвора со стволом автомат ничем не отличается от шомполки. Даже дырка есть и у шомполки, и у газоотводки.
С подвижным стволом - да, может быть.
От Graycat
К Паршев (17.07.2002 19:42:44)
Дата 17.07.2002 21:12:45

Если кого интересует

По поводу точности современных и не очень винтовок - рекомендую :

http://www.snipercentral.com/rifles.htm

Точность СВД, например, порядка 2МОА - поэтому её уже давно пытаются заменить на что-нибудь поточнее. Хотя в Америке специалисты высказываются по поводу еффективности СВД вполне уважительно.

А вот такой аппарат, хоть и автомат, бьёт порядка 0.5МОА, но дорогой как сволочь


От Artur Zinatullin
К Graycat (17.07.2002 21:12:45)
Дата 18.07.2002 12:31:59

Re: Если кого...

> А вот такой аппарат, хоть и автомат, бьёт порядка 0.5МОА, но дорогой как сволочь
>

Справедливости ради надо заметить, что это не совсем автомат.
Или, точнее, совсем не автомат.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Graycat
К Паршев (17.07.2002 19:42:44)
Дата 17.07.2002 20:33:33

Re: Там речь...

>а с СВТ и АВС.

АВС-36 и СВТ-40 - не самые лучшие образцы дизайна - особенно первая, к армейским условиям просто была непригодна. СВТ получше, но тоже часто заедала и в мороз вообще не работала. Хотя СВТ появляются последнее время на рынке, и в "домашних" условиях они, говорят, ничего. Но в военное время с М1 конечно никакого сравнения.

>Точность - шут знает. Я вообще не очень верю в такую уж неточность автоматов по сравнению с болтами

Шут, он, конечно, знает :) но вместо того чтобы верить-неверить, можно просто попробовать - из винтовки Tikka или Kimber-84 я довольно стабильно кладу дюймовые группы, а СКС не попадёт в дюйм даже если его привинтить к штативу. Опять же - всё сделано под свою концепцию - для АК и СКС снайперская точность никогда не рассматривалась как основное качество. А полуавтоматические снайперские винтовки, хотя естесственно менее точные чем bolt-action, зато можно быстро добавить второй и третий выстрел - всех ведь с первого попадать не обучишь. Кроме того, при более или менее качественном изготовлении винтовки, точность больше зависит от типа патрона, а не конструкции механизма.