От Паршев
К Graycat
Дата 17.07.2002 19:09:22
Рубрики Стрелковое оружие;

Спасибо. Значит, у Жука несколько неточно. Но всё же, действительно ли

Гаранд райфл настолько удачна?
От Siberiаn
К Паршев (17.07.2002 19:09:22)
Дата 17.07.2002 20:50:19

Гаранд карбайнов выпустили 6 млн штук. Это больше чем гарандов винтовок (-)
От Лис
К Siberiаn (17.07.2002 20:50:19)
Дата 17.07.2002 21:18:13

Дяденька сибирский,..

... ну не был никогда карабин М1 Гарандом! Прозвище "Беби Гаранд" было ему дадено в войсках и по одной причине -- маленький он был. А в производстве он, кстати, простоял значительно дольше, чем винтовка М1. Ибо очень нравился всяческим мелкорослым и недокормленным аборигенам всяческих банановых республик, коих отдачей "полновесного" .30-06 из Гаранда просто с катушек валило ;о))
От Дмитрий Адров
К Лис (17.07.2002 21:18:13)
Дата 18.07.2002 16:07:57

Re: Дяденька сибирский,..

Здравия желаю!
>Ибо очень нравился всяческим мелкорослым и недокормленным аборигенам всяческих банановых республик, коих отдачей "полновесного" .30-06 из Гаранда просто с катушек валило ;о))

М1 карбайн нравится полицейским, любителям воскресной стрельбы и израильской полиции.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (18.07.2002 16:07:57)
Дата 18.07.2002 16:20:37

Ре: Дяденька сибирский,..

>М1 карбайн нравится полицейским,
++++++
Была большаааая статья лет 5 назад в СоФе. Там в ЛА 2е румын? с АК в брониках банк брали, полиц с дробовиками их взять не могли, пока в ближайший оружейный не заехали и М16 с бронебойными не взяли.
Вот броник он точно не возьмет.
От Alex318i
К Alexej (18.07.2002 16:20:37)
Дата 19.07.2002 13:52:27

Там вроде не румыны были. Но у них были АК с дисковым магазином. (+)

И у них были не просто броники, а какая-то специальная конструкция из жилетов и ИМХО кевларовой ткани - короче ноги закрывало и никуда не попасть было.

В той статье меня поразило, что у L.A.P.D. не нашлось какого-нибудь S.W.A.T. с парой нормальных снайперских винтовок. Тогда и проблем бы никаких не было.

Алексей.
От Alexej
К Alex318i (19.07.2002 13:52:27)
Дата 19.07.2002 15:23:23

Точно. Румыны. А броники были толи самодельные, толи заводские но самими усилен

ные. Точно не помню. Ноги не закрывало.
От Palmach
К Alexej (18.07.2002 16:20:37)
Дата 18.07.2002 17:25:07

Ре: Дяденька сибирский,..

>Вот броник он точно не возьмет.

А полиции етого и не надо. Потому как бой с "бронированными" грабителями дело крайне редкое, а вот если палить из М16 на улице, то кого-нибудь лишнего завалить как нефиг-нафиг. Они же полиция, а не спецназ
От Alexej
К Palmach (18.07.2002 17:25:07)
Дата 18.07.2002 17:52:28

Сами себе противоречите.:) А из него дальность полета пули какая?

Как средство против броников дерьмо.
Как полицейское оружие тоже- дальность действия пули слишком высока для города.
Кстати, не понимаю наших- автопатрули с АКСУ.:)
От Дмитрий Адров
К Alexej (18.07.2002 17:52:28)
Дата 18.07.2002 18:53:02

Причем тут скорость?

Здравия желаю!

>Как средство против броников дерьмо.

необезательно прошибать броник. Само попадание в броник может привести к контузии, а, что еще лучше, сбить мерзавца с ног.

>Как полицейское оружие тоже- дальность действия пули слишком высока для города.

Достаточно высока, но энергия пули быстро падает. Если верить Джанесу, то на ста метрах она будет 807 Дж, в то время, как у дульного среза - 1303.

>Кстати, не понимаю наших- автопатрули с АКСУ.:)

нет ничего приличней, вот и ходят с чем попало.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (18.07.2002 18:53:02)
Дата 18.07.2002 19:14:44

Ре: Причем тут...

Вы наверно в СоФ не читали ту статью. Там лупили с помповиков. Куда уж мощнее, их только разворачивало. Но с ног не сбивало. Кстати знакомый мент рассказывал, он за одним гнался (здоровый правда был) и стрелять пришлось. В задницу. 4 раза попал. Тоt даже не остановился.
От Дмитрий Адров
К Alexej (18.07.2002 19:14:44)
Дата 19.07.2002 13:25:19

Ре: Причем тут...

Здравия желаю!

>Вы наверно в СоФ не читали ту статью.

нет, конечно. Я его вообще не читаю.

>Там лупили с помповиков. Куда уж мощнее, их только разворачивало.

не обязательно мощнее

>Но с ног не сбивало. Кстати знакомый мент рассказывал, он за одним гнался (здоровый правда был) и стрелять пришлось. В задницу. 4 раза попал. Тоt даже не остановился.

Адреналин. У меня тоже такое было.
Дмитрий Адров
От Kazak
К Alexej (18.07.2002 19:14:44)
Дата 18.07.2002 19:19:52

Они что дробю стреляли ??? (-)
От Alexej
К Kazak (18.07.2002 19:19:52)
Дата 18.07.2002 19:30:25

ДАААААА! Им МЕР запретил пулевые патроны, типа граждан беречь надо. (-)
От Kazak
К Alexej (18.07.2002 19:30:25)
Дата 18.07.2002 20:56:28

Хорошо хоть не резинои лупили:)) (-)
От Alexej
К Alexej (18.07.2002 19:30:25)
Дата 18.07.2002 19:31:22

Мент стрелял из ПМ. (-)
От Kazak
К Alexej (18.07.2002 19:31:22)
Дата 18.07.2002 20:54:02

Из ПМ мои сослуживетц всадил в одного типа семь зарядов

Здравия желаю !
Все в "центр масс". Перец упорно пытался убежать, упал только после седьмои пули и умер через три дня в больнице.

С уважением Казак
От Alexej
К Kazak (18.07.2002 20:54:02)
Дата 18.07.2002 21:05:53

Етот живой остался. И даже не инвалид. (-)
От Artur Zinatullin
К Alexej (18.07.2002 17:52:28)
Дата 18.07.2002 18:04:03

Re: Сами себе...

> Кстати, не понимаю наших- автопатрули с АКСУ.:)
Автопатрули ладно.
А по базару ходят, это как?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:04:03)
Дата 18.07.2002 18:35:18

Наши то свои Мини-Узи вроде давно забросили :) Я точно не видал (-)
От Artur Zinatullin
К Kazak (18.07.2002 18:35:18)
Дата 18.07.2002 18:51:21

А на кой они патрулю? (+)

Я пару лет назад видел в центре Тарту. Сидит в машине,
на коленях Узик. Чёрные комбинезоны это кто? К-Компани?

А вообще, Узи как ближе к нормальному полицейскому оружию.

А за вооружение патрульно-постовых Ксюхами убивать надо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:51:21)
Дата 19.07.2002 01:06:45

Чего-то подумалось... А если новыи Устименко ? С автоматом оно надежнее:) (-)
От Artur Zinatullin
К Kazak (19.07.2002 01:06:45)
Дата 19.07.2002 13:22:33

А толку-то? Они же, АФАИК, если и ...

... тренируются с автоматами, то пренебрежимо мало.
Денег-то на боеприпасы йок.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:51:21)
Дата 18.07.2002 19:17:36

Хе, в кого-то они из них палили... Коммера,во ! Тока не попали:)

Здравия желаю !
А когда в лесу бандюки растреляли полицеискии патруль, товарищь с Узи отлежался в канаве, так ни разу и не выстрелив:(
Однако согласен, узи куда удобнее АКСУ.



С уважением Казак
От Artur Zinatullin
К Kazak (18.07.2002 19:17:36)
Дата 19.07.2002 13:21:10

Re: Хе, в...

> А когда в лесу бандюки растреляли полицеискии патруль,
> товарищь с Узи отлежался в канаве, так ни разу и не
> выстрелив:(
Оппа. Это когда было?
Я помню, на Meeri rist остановили грузовик с водкой, стрельба была.
Но тогда, на сколько я помню, в канаве отлежался другой товарищ,
да и тот, вроде, лёгкое ранение получил?
А на счёт не попали, таки да, говорили, что тот политсейник
до того из Узи и не стрелял ни разу, по причине дороговизны
патронов.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Dmitri
К Kazak (18.07.2002 19:17:36)
Дата 19.07.2002 00:49:18

Узи довольно поганая штука,

А ласнамяэские патрули ходят с ксюхой. Одна на машину.
От Alexej
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:04:03)
Дата 18.07.2002 18:14:40

Ето спешенный автопатруль.:) Не серьезно. На пешия патруль их не дают. (-)
От Artur Zinatullin
К Alexej (18.07.2002 18:14:40)
Дата 18.07.2002 18:49:03

Может быть. Я в Питере видел (+)

При чём, с неполными (вряд ли с пустыми) магазинами.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:49:03)
Дата 18.07.2002 19:17:33

В Питере именно...

... с "Сучками" и ходят. По одной на наряд. А в магазин снаряжают по 25 патронов. Типа чтобы пружина меньше осаживалась...
От Artur Zinatullin
К Лис (18.07.2002 19:17:33)
Дата 19.07.2002 13:18:18

Re: В Питере

> А в магазин снаряжают по 25 патронов.
> Типа чтобы пружина меньше осаживалась...
Ясно, спасибо.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Лис (17.07.2002 21:18:13)
Дата 17.07.2002 21:52:37

Сомнения берут меня, племяш...

>... ну не был никогда карабин М1 Гарандом! Прозвище "Беби Гаранд" было ему дадено в войсках и по одной причине -- маленький он был. А в производстве он, кстати, простоял значительно дольше, чем винтовка М1. Ибо очень нравился всяческим мелкорослым и недокормленным аборигенам всяческих банановых республик, коих отдачей "полновесного" .30-06 из Гаранда просто с катушек валило ;о))

Во первых у Жука написано "карабин Гаранда" - значит "карабин Гаранда"

"А кто шибко грамотный - пойдет грузить, не люминий, а чугуняки"(С)
Это раз.
А если серьезно то обозначение этого оружия как именно карабин Гаранда я очень часто встречал. Причем патроны, разработанные для него, назывались именно 0.30 Гаранд

Так что всё сходится. Это оружие имеет гораздо больше прав называться карабином Гаранда чем Эрма - Шмайссером))))
А вобще этот карабин - я жутко удивился - выпускала даже фирма IBM.

Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (17.07.2002 21:52:37)
Дата 18.07.2002 08:47:42

Re: Сомнения берут

Hell'o

>>... ну не был никогда карабин М1 Гарандом! Прозвище "Беби Гаранд" было ему дадено в войсках и по одной причине -- маленький он был. А в производстве он, кстати, простоял значительно дольше, чем винтовка М1. Ибо очень нравился всяческим мелкорослым и недокормленным аборигенам всяческих банановых республик, коих отдачей "полновесного" .30-06 из Гаранда просто с катушек валило ;о))
>
>Во первых у Жука написано "карабин Гаранда" - значит "карабин Гаранда"

блин, ну вломы мне искать фамилии тех двух сотрудников фирмы Винчестер, кто создали М1 Карбайн. Но у карбайна АВТОМАТИКА ТО не Гарандовская! Ну облажался тов. Жук, царствие ему небесное, ну и что? кто не без греха?

>"А кто шибко грамотный - пойдет грузить, не люминий, а чугуняки"(С)
>Это раз.
>А если серьезно то обозначение этого оружия как именно карабин Гаранда я очень часто встречал. Причем патроны, разработанные для него, назывались именно 0.30 Гаранд

вранье. процитировать официальный техникал мануал от ЮС Арми по боеприпасам?

>Так что всё сходится. Это оружие имеет гораздо больше прав называться карабином Гаранда чем Эрма - Шмайссером))))
>А вобще этот карабин - я жутко удивился - выпускала даже фирма IBM.

мдя. нет слов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Siberiаn (17.07.2002 21:52:37)
Дата 17.07.2002 23:28:30

А ты не сумлевайся ;о)

Дяденька Гаранд к сему девайсу никакого отношения не имел. Конструктором карабина был некто Д.М. Вильямс. Предназначалась машинка для замены пистолетов и пистолетов-пулеметов во всех подразделениях кроме пехоты. Этоим и объясняется количество выпущеных образцов (6.232.100 штук). Кстати, винтовок М1 (тех, которые именно Гаранд) было выпущено не так уж сильно меньще -- порядка 5,5 млн штук. Тоже, согласитесь, сумма немаленькая.

Теперь про патрон. Гаранд (винтовка) шел под стандартный армейский патрон .30-06. Вот его-то в обиходе и могла называть .30 Гаранд. Хотя вряд ли. Чаще всего звали просто .30. А официальное обозвание патрона к карабину было .30 SR M1. Был разработан тоже фирмой Винчестер на базе патрона для охоты на мелкую дичь. И зовут его действительно .30 карбайн. Достаточно поглядеть в любом прайс-листе любой западной патронной фирмы. Кстати, у Жука в разделе автоматических пистолетов приведен один из экземпляров (точно не скажу -- книжки под рукой нет), сделанный именно под этот патрон. Так вот там четко говорится о том, как он называется.

>вобще этот карабин - я жутко удивился - выпускала даже фирма IBM.

Ничего удивительного. Во время войны правительственные заказы размещались на многих фирмах, производственные мощности и квалификация рабочей силы которых позволяли делавть качественный продукт. Вы бы еще поглядели, кто у них во время WWII кольты 1911-е клепал ;о))
От Graycat
К Siberiаn (17.07.2002 21:52:37)
Дата 17.07.2002 22:18:11

Жук. он конечно голова ...

>Во первых у Жука написано "карабин Гаранда" - значит "карабин Гаранда"

Если Жук называет М1 Carbine - "Карабин Гаранда", то скорее всего Жук ошибается, потому что Гаранд не разрабатывал этот карабин, насколько мне известно.

А такой автомат видали ?






От yaejom
К Siberiаn (17.07.2002 20:50:19)
Дата 17.07.2002 21:06:46

Ну и что?

Гаранд карбайн никогда на роль основного вооружения армии не претендовал. Он предназначен исключительно для ближнего боя, его эффективная дальность ограничена из-за очень плохой баллистики пули.
Это оружие совершенно другого класса, не пересекающееся с винтовкой. Их и было больше, поскольку они были серьезно дешевле. Винтовки были у активных бойцов в пехотных частях, и то не у всех.
Карбайн, если не ошибаюсь, до сих пор у американцев в полиции есть.

С уважением,
Василий
От Siberiаn
К yaejom (17.07.2002 21:06:46)
Дата 17.07.2002 21:54:31

??? Да в общем то ничего

> Гаранд карбайн никогда на роль основного вооружения армии не претендовал. Он предназначен исключительно для ближнего боя, его эффективная дальность ограничена из-за очень плохой баллистики пули.
> Это оружие совершенно другого класса, не пересекающееся с винтовкой. Их и было больше, поскольку они были серьезно дешевле. Винтовки были у активных бойцов в пехотных частях, и то не у всех.
> Карбайн, если не ошибаюсь, до сих пор у американцев в полиции есть.

> С уважением,
> Василий

Он выпускается несколькими фирмами до сих пор, в том числе
и Винчестером
Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (17.07.2002 21:54:31)
Дата 18.07.2002 08:50:34

Re: ??? Да...

Hell'o

>> Гаранд карбайн никогда на роль основного вооружения армии не претендовал. Он предназначен исключительно для ближнего боя, его эффективная дальность ограничена из-за очень плохой баллистики пули.
>> Это оружие совершенно другого класса, не пересекающееся с винтовкой. Их и было больше, поскольку они были серьезно дешевле. Винтовки были у активных бойцов в пехотных частях, и то не у всех.
>> Карбайн, если не ошибаюсь, до сих пор у американцев в полиции есть.
>

>Он выпускается несколькими фирмами до сих пор, в том числе
>и Винчестером

натрон .30 карбайн - да. из-за немерянного количества этих самых М1 Карбайнов на руках, ктороые после войны продавали за гроши всем желающим. Кстати, массового ружия под этот патрон кроме М1 и модификаций вроде М2, НЕТ. что говорит о том, что патрон хреновенький. всякую экзотику вроде пыштолей Кимболла или Магалов в расчет не берем из-за мизерности выпусков.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (18.07.2002 08:50:34)
Дата 18.07.2002 16:19:35

Макс, не гони...

Здравия желаю!

>Кстати, массового ружия под этот патрон кроме М1 и модификаций вроде М2, НЕТ. что говорит о том, что патрон хреновенький.

Патрон - очень хороший, прекрасно подходил для карабина и позволил сроздать легкое и удобное оружие отвечающее всем поставленным перед ним целям.


Дмитрий Адров
От Max Popenker
К Дмитрий Адров (18.07.2002 16:19:35)
Дата 18.07.2002 18:13:33

Re: Макс, не

Hell'o

>Здравия желаю!

>>Кстати, массового ружия под этот патрон кроме М1 и модификаций вроде М2, НЕТ. что говорит о том, что патрон хреновенький.
>
>Патрон - очень хороший, прекрасно подходил для карабина и позволил сроздать легкое и удобное оружие отвечающее всем поставленным перед ним целям.

и тем не менее - широкого распространения не получил, в отличие от всяких 7.62х39, .223 и иже с ними :) ИМХО 7.62х39 для АРМЕЙСКОГО КАРАБИНА предпочтительнее.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Адров
К Max Popenker (18.07.2002 18:13:33)
Дата 18.07.2002 19:03:37

Re: Макс, не

Здравия желаю!

>и тем не менее - широкого распространения не получил, в отличие от всяких 7.62х39, .223 и иже с ними :) ИМХО 7.62х39 для АРМЕЙСКОГО КАРАБИНА предпочтительнее.

Ну да... только Для той задачи, которая ставилась и в той среде, что существовала - гаранд с одной стороны, ПП с другой, карабин и патрон были вполне на уровне.


Дмитрий Адров
От Graycat
К Паршев (17.07.2002 19:09:22)
Дата 17.07.2002 19:27:24

Re: Спасибо. Значит,...


>Гаранд райфл настолько удачна?

Как определить "удачна" ? Ну первая работоспособная пoлуавтоматическая винтовка, с точностью сравнимая с bolt-action. Говорят очень надёжная и невосприимчивая к среде. В то же время слишком тяжёлая и магазин маловат. Вообще кому что нравится - американскую армию М1 устраивала вполне.

М1 не следует сравнивать с FN или М16 - это "battle rifle" а не "assault rifle" - в этом качестве определённо лучше чем другие полу-авто 30-х годов.

От Паршев
К Graycat (17.07.2002 19:27:24)
Дата 17.07.2002 19:42:44

Там речь шла не о сравнении с М-16

а с СВТ и АВС.
Точность - шут знает. Я вообще не очень верю в такую уж неточность автоматов по сравнению с болтами и штуцерами. До момента расцепления затвора со стволом автомат ничем не отличается от шомполки. Даже дырка есть и у шомполки, и у газоотводки.
С подвижным стволом - да, может быть.
От Graycat
К Паршев (17.07.2002 19:42:44)
Дата 17.07.2002 21:12:45

Если кого интересует

По поводу точности современных и не очень винтовок - рекомендую :

http://www.snipercentral.com/rifles.htm

Точность СВД, например, порядка 2МОА - поэтому её уже давно пытаются заменить на что-нибудь поточнее. Хотя в Америке специалисты высказываются по поводу еффективности СВД вполне уважительно.

А вот такой аппарат, хоть и автомат, бьёт порядка 0.5МОА, но дорогой как сволочь


От Artur Zinatullin
К Graycat (17.07.2002 21:12:45)
Дата 18.07.2002 12:31:59

Re: Если кого...

> А вот такой аппарат, хоть и автомат, бьёт порядка 0.5МОА, но дорогой как сволочь
>

Справедливости ради надо заметить, что это не совсем автомат.
Или, точнее, совсем не автомат.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Graycat
К Паршев (17.07.2002 19:42:44)
Дата 17.07.2002 20:33:33

Re: Там речь...

>а с СВТ и АВС.

АВС-36 и СВТ-40 - не самые лучшие образцы дизайна - особенно первая, к армейским условиям просто была непригодна. СВТ получше, но тоже часто заедала и в мороз вообще не работала. Хотя СВТ появляются последнее время на рынке, и в "домашних" условиях они, говорят, ничего. Но в военное время с М1 конечно никакого сравнения.

>Точность - шут знает. Я вообще не очень верю в такую уж неточность автоматов по сравнению с болтами

Шут, он, конечно, знает :) но вместо того чтобы верить-неверить, можно просто попробовать - из винтовки Tikka или Kimber-84 я довольно стабильно кладу дюймовые группы, а СКС не попадёт в дюйм даже если его привинтить к штативу. Опять же - всё сделано под свою концепцию - для АК и СКС снайперская точность никогда не рассматривалась как основное качество. А полуавтоматические снайперские винтовки, хотя естесственно менее точные чем bolt-action, зато можно быстро добавить второй и третий выстрел - всех ведь с первого попадать не обучишь. Кроме того, при более или менее качественном изготовлении винтовки, точность больше зависит от типа патрона, а не конструкции механизма.