От Мелхиседек
К yaejom
Дата 18.07.2002 01:21:39
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Ну что,...



>>Позавчера произошла дискуссия о сравнительных недостатках фланцевой гильзы. В явном запале были высказаны даже мнения, что она плоха даже в пулемётах с леточным питанием.
>
> Плоха. Вот, с ДС39 у нас же в итоге ничего не вышло, большую часть войны с Максимом уродовались, пока не создали ему СГ-43 на замену. И стоило это немало жизней.

С ДС вышло вовсе не из за фланца, а из за неспособности выдерживать длинные очереди (конструкция на основе ДП, как никак) и низкой "дуракостойкости".

>>Но всерьёз также утверждалось, что именно из-за ранта у нас до войны не получились автоматические винтовки.
>
> Так я и утверждаю это всерьез. Причем не со своих слов - эта точка зрения встречается литературе. Напр. "Материальная часть стрелкового оружия", ОБОронгиз НКАП, 1946, где описание АВС, например и в других местах.

Это не касалось конкретных массовых глюков АВС и СВТ.



>>Так что не из-за ранта отказались от СВТ и АВС. Просто не умели до и во время войны делать под мощный патрон - ни мы, ни немцы, ни американцы.
>
> Как видите, американцы - научились.

У них было время и желание.
Вспомните, во время ВМВ амеры делали Спрингфилды из за недостачи Гарандов.

Рискну предположить, если бы в США было вторжение (и не надо меня бить табуретками из за невозможности такового), то амеры свернули бы производство Грандов и перешли бы на что попроще.


>>А потом научились - и наши под рант, и западники под 308 Win
>
> Наши научились в начале 60-х. На 20 с лишним лет позже Гаранда. Хотя, конечно, сравнивать не вполне корректно, поскольку СВД - снайперское оружие. Тогда можно сказать - так и не научились.
От Graycat
К Мелхиседек (18.07.2002 01:21:39)
Дата 18.07.2002 01:50:04

Время у Токарева было, желание наверное тоже

>У них было время и желание.
>Рискну предположить, если бы в США было вторжение ... , то амеры свернули бы производство Грандов и перешли бы на что попроще.

Речь, как я понял, идёт о сравнении конструкций 30-х годов - М1 против АВС и СВТ. В начале 30-х, если я не ошибаюсь, ни в США ни в СССР крупных вторжений не было. Так что все спокойно работали в меру способностей.

СВТ-40 использовалась во время вторжения в Финляндию, но без большого успеха, именно поэтому, а не из-за трудностей производства, не пошла на массовое вооружение (хотя Финнам и понравилась). Кстати, и немцам тоже - они переработали СВТ под отличную винтовку G43 и как раз во время напряженных военных действий .
От FVL1~01
К Graycat (18.07.2002 01:50:04)
Дата 18.07.2002 16:54:31

:-)))))))))))

И снова здравствуйте

>СВТ-40 использовалась во время вторжения в Финляндию, но без большого успеха, именно поэтому, а не из-за трудностей производства, не пошла на массовое вооружение (хотя Финнам и понравилась). Кстати, и немцам тоже - они переработали СВТ под отличную винтовку G43 и как раз во время напряженных военных действий .


Эк вас переклинило... Скажу одно в красной армии обр 1941г. ГАРАНД, ФН-ФАЛ, СВД и прочие системы ТОЧНО ТАК ЖЕ БЫ НЕ ПОНРАВИЛИСЬ КАК И СВТ-40...

Не в конструкции УДАЧНОЙ винтовки корень зла ищете. Главная деталь винтовки начинается там где кончается приклад. Нефиг сравнивать оружие жулезяка с жулезякой, сравнивате комплекс - ОРУЖИЕ-ЭКСПЛУАТАНТ-УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ. И тут Гаранд бякой однако выглядит... Равно как и любая другая система на иоту сложнее обр 1891/30, 98к, ППШ и МП-40... Такие дела...

Та же немецкая самозарядка - в реальных условиях эксплуатации оказалась - КАКАШКОЙ. Что одна модель, что другая.
С уважением ФВЛ
От СОР
К Graycat (18.07.2002 01:50:04)
Дата 18.07.2002 05:51:25

А чем СВТ-40 хуже Гранд М1? (-)
От Мелхиседек
К СОР (18.07.2002 05:51:25)
Дата 18.07.2002 23:13:32

страной выпуска:) (-)
От Мелхиседек
К Graycat (18.07.2002 01:50:04)
Дата 18.07.2002 02:06:33

Re: Время у...


>>У них было время и желание.
>>Рискну предположить, если бы в США было вторжение ... , то амеры свернули бы производство Грандов и перешли бы на что попроще.
>
>Речь, как я понял, идёт о сравнении конструкций 30-х годов - М1 против АВС и СВТ. В начале 30-х, если я не ошибаюсь, ни в США ни в СССР крупных вторжений не было. Так что все спокойно работали в меру способностей.

Помимо доработки конствукции существует производство, в этом главная проблема.

>СВТ-40 использовалась во время вторжения в Финляндию, но без большого успеха, именно поэтому, а не из-за трудностей производства, не пошла на массовое вооружение (хотя Финнам и понравилась). Кстати, и немцам тоже - они переработали СВТ под отличную винтовку G43 и как раз во время напряженных военных действий .

Вы заблуждаетесь, она пошла на массовое вооружение.
Просто перевооружение армии (если не банановая), за неделю невозможно. Это несколько лет.