От Cat
К Игорь Куртуков
Дата 18.07.2002 12:48:28
Рубрики WWI; WWII; 1917-1939;

Вы бредите, что ли?


>>===Потери в предполье у наступающего будут несоизмеримо бОльшими, чем выделенные обороняющимся силы.
>
>Выдумувать не надо.

===Еще скажите, что потери наступающего меньше, чем обороняющегося. Какое там соотношение потерь при преодолении предполья линии Маннергейма? Какое соотношение потерь при преодолении "предполья" (именно так, в кавычках) в упомянутом эпизоде из "Волоколамского шоссе"?
От Исаев Алексей
К Cat (18.07.2002 12:48:28)
Дата 18.07.2002 15:49:48

Re: Вы бредите,...

Доброе время суток


>===Какое там соотношение потерь при преодолении предполья линии Маннергейма?

Вечерком кину данные из ЖБД какой-нибудь дивизии, участвовавшей в финской. По-моему в ЖБД 90 сд приводились данные по потерям при преодолении полосы обеспечения. На качественном уровне могу сказать, что потери были в основном в первый день, потом стали осторожнее относится к препятствиям и проблем стало гораздо меньше.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Cat (18.07.2002 12:48:28)
Дата 18.07.2002 15:42:23

Вы бредите!

>===Какое соотношение потерь при преодолении "предполья" (именно так, в кавычках) в упомянутом эпизоде из "Волоколамского шоссе"?

Ну и какое?
От xab
К Cat (18.07.2002 12:48:28)
Дата 18.07.2002 12:53:36

Это Вы бредите, какая по Вашему задача создания предполья?


и чем(какими средствами) будет наностся поражение наступающему противнику?

>>>===Потери в предполье у наступающего будут несоизмеримо бОльшими, чем выделенные обороняющимся силы.
>>
>>Выдумувать не надо.
>
>===Еще скажите, что потери наступающего меньше, чем обороняющегося. Какое там соотношение потерь при преодолении предполья линии Маннергейма? Какое соотношение потерь при преодолении "предполья" (именно так, в кавычках) в упомянутом эпизоде из "Волоколамского шоссе"?

С уважением XAB.
От Cat
К xab (18.07.2002 12:53:36)
Дата 18.07.2002 15:10:25

Re: Это Вы...



>и чем(какими средствами) будет наностся поражение наступающему противнику?

===Стрелковым огнем, минно-взрывными заграждениями, артиллерией. Еще вопросы?
От xab
К Cat (18.07.2002 15:10:25)
Дата 18.07.2002 16:07:26

Re: Это Вы...

Вы не ответили на первый вопрос.

>>и чем(какими средствами) будет наностся поражение наступающему противнику?
>
>===Стрелковым огнем, минно-взрывными заграждениями, артиллерией. Еще вопросы?

Минно взрывные заграждения не прикрытые огнем ничего не стоят. Сказки про управляемые МВЗ рассказывать не надо. Для прикрытия МВЗ следовательно надо выделять силы, так как это предполье больших сил выделенно быть не может, кроме того возникают вопросы с тактикой их применения, либо стоять до последнего, что при таком соотношении ничего хорошего для подразделений прикрытия не сулит, либо отходить под огнем противника тоже с потерями, не забывайте, что в полосе обеспечения наступающая сторона имеет просто подавляющий перевес. Стрелковый огонь отметаем по той же причине.

Артиллерийский огонь это хорошо, но чем больше Вы истратите снарядов на обороны полосы обеспечени, тем мень у вас останется на отражение отаки.


С уважением XAB.
От Cat
К xab (18.07.2002 16:07:26)
Дата 18.07.2002 21:20:10

Re: Это Вы...


>Вы не ответили на первый вопрос.

===Ну вообще-то у предполья несколько задач, главная- задержать противника, вынудить его заново развертываться "под нашим наблюдением", а также нанести ему максимально возможный в данных условиях ущерб

>>
>>===Стрелковым огнем, минно-взрывными заграждениями, артиллерией. Еще вопросы?
>
>Минно взрывные заграждения не прикрытые огнем ничего не стоят.

===Вы читать умеете? Где я сказал "не прикрытые огнем"? Кстати, и не прикрытые стоят- задерживают движение

. Для прикрытия МВЗ следовательно надо выделять силы, так как это предполье больших сил выделенно быть не может, кроме того возникают вопросы с тактикой их применения, либо стоять до последнего, что при таком соотношении ничего хорошего для подразделений прикрытия не сулит, либо отходить под огнем противника тоже с потерями, не забывайте, что в полосе обеспечения наступающая сторона имеет просто подавляющий перевес. Стрелковый огонь отметаем по той же причине.

===Как Вы все лихо отметаете. А многочисленные истории, как наши штурмовали высотки при "подавляющем перевесе" и чем все это кончалось, как-то мимо Ваших ушей проходят? Один пулеметчик может столько выкосить, что даже если в конце погибнет, вполне свою гибель окупит.

>Артиллерийский огонь это хорошо, но чем больше Вы истратите снарядов на обороны полосы обеспечени, тем мень у вас останется на отражение отаки.

===А что, у меня все снаряды на позициях лежат, мне не надо их под огнем за 10-20 км на горбу тащить. А вот наступающему придется обеспечить подвоз и развертывание артиллерии именно под огнем
От xab
К xab (18.07.2002 16:07:26)
Дата 18.07.2002 16:16:47

И самое главное забыл.

Если Вы про ВОВ, то на предполье глубиной 20 км у Вас вообще нет артиллерии для поддержки подразделений обороняющихся в полосе обеспечения.

С уважением XAB.
От Cat
К xab (18.07.2002 16:16:47)
Дата 18.07.2002 21:22:25

Re: И самое...


>Если Вы про ВОВ, то на предполье глубиной 20 км у Вас вообще нет артиллерии для поддержки подразделений обороняющихся в полосе обеспечения.

===Кто Вам это сказал? Ближние 10 км можно прикрыть артиллерией с главной полосы, дальние- минометами (которые и бросить не жалко в случае чего), да и выдвинуть вперед батарею-другую ничего не мешает.
От xab
К Cat (18.07.2002 21:22:25)
Дата 19.07.2002 09:14:40

Re: И самое...



>>Если Вы про ВОВ, то на предполье глубиной 20 км у Вас вообще нет артиллерии для поддержки подразделений обороняющихся в полосе обеспечения.
>
>===Кто Вам это сказал? Ближние 10 км можно прикрыть артиллерией с главной полосы, дальние- минометами (которые и бросить не жалко в случае чего), да и выдвинуть вперед батарею-другую ничего не мешает.

ОП арт.групировок располагаются не на передовой. В среднем глубина поражения будет км 5.
Вы слабо понимаете о чем пишете.
Минометы это не одноразовые салфетки.
Выдвинутые вперед батарие тоже скорее всего будут потеряны.

С уважением XAB.