От Graycat
К All
Дата 18.07.2002 01:37:57
Рубрики Танки; Загадки;

Кто-то из двух должен врать

Или и те и другие. Почитал я на досуге кое-что из коллекции Мухина и несколько удивился - на набережной в Нью Йорке выставлен захвачнный в Ираке танк Т-72 (вполне настоящий и железный), а вот советские советники и эксперты пишут что ни одного Т-72 потеряно не было, а наоборот - настреляли десятки, если не сотни Меркав и Абрамсов в Ираке и Ливане, и вообще броню Т-72 ни один западный танк или ПТУР пробить просто не в состоянии:

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/tanks_at_battle/m1combat.html
http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/tanks_at_battle/tab3.html

Западные источники пишут все наоборот - ни одного танка Абрамс не потеряли в бою:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1.htm

Кто же врёт, и как проверить ?
От Василий Фофанов
К Graycat (18.07.2002 01:37:57)
Дата 18.07.2002 18:17:19

Так в Ираке или Ливане?

Войны мягко говоря разные, отстоят друг от друга на 10 лет. Вы уверены что стоит их так валить в кучу?

Поясню. В Ливане танк Т-72 являлся одним из самых сильных участвовавших в конфликте танков, тщательно оберегаемый сирийцами и избегаемый израильтянами. Соответственно потери их либо отсутствуют либо минимальны в зависимости от источника. Во время войны в Ираке же танк Т-72 являлся совершенно безнадежным хламом, не представлявшим особенной угрозы даже не оснащенным урановой броней танкам, и уверенно поражавшимся на любой дистанции. Поэтому исход несколько различный.

>Западные источники пишут все наоборот - ни одного танка Абрамс не потеряли в бою:

Потери от вражеского огня были, однако восстановимые. Общее число подбитых машин в районе 20, не подлежащих восстановлению - несколько штук.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Graycat
К Василий Фофанов (18.07.2002 18:17:19)
Дата 18.07.2002 19:32:39

Re: Так в...

Спасибо за дельный ответ
От SDA
К Graycat (18.07.2002 01:37:57)
Дата 18.07.2002 18:09:41

Re: Ливан или Ирак?


>Или и те и другие. Почитал я на досуге кое-что из коллекции Мухина и несколько удивился - на набережной в Нью Йорке выставлен захвачнный в Ираке танк Т-72 (вполне настоящий и железный), а вот советские советники и эксперты пишут что ни одного Т-72 потеряно не было, а наоборот - настреляли десятки, если не сотни Меркав и Абрамсов в Ираке и Ливане,

Стоп! О чём речь? израильские Меркавы в Ливане в 83-м или амерские Абрамсы в Ираке?
Что касается боев в Ливане, против сирийских Т-72, насколько помню, сирийцы говорят что не потеряли ни одной машины, завалив при этом несколько десятков Меркав. Наши этот факт подтверждают.
Позднее амеры купили один 72-ой (правда не помню у кого и где его выставляли).
Кстати, информация об этом проходила на форуме - ищите в архивах.

и вообще броню Т-72 ни один западный танк или ПТУР пробить просто не в состоянии:

Это конечно, фигня, но в то время Ливане (а не в Кувейте и Ираке, в ходе бури в пустыне) наши и сирийцы говорят о том, что в лобовой проекции, штатными боеприпасами Меркав, сирийские Т-72 не поражались.

С уважением, SDA.
От Banzay
К Graycat (18.07.2002 01:37:57)
Дата 18.07.2002 12:26:07

Re: Кто-то из...

Приветствую!

>Кто же врёт, и как проверить ?

самостоятельно.
Мне пока удалось найти список о 14 потерянных ираком Т-72 включая брошенные,и 2 (непроверенно) юговских...

Вот амерские те да количество колеблется от 61 до 71... тут могу выразить только сочуствие...
От Serguei
К Banzay (18.07.2002 12:26:07)
Дата 18.07.2002 23:17:58

14:61? Так кто там победил-то? Ирак? (-)
От Banzay
К Serguei (18.07.2002 23:17:58)
Дата 19.07.2002 09:52:12

Странный вопрос...


Приветствую!

"Любой послевоенный мир должен быть лучше довоенного"

А что касается остального то Т-54-54-59-69 потеряно 154 шт(непроверено)
Т-62-45 шт (непроверено)

Прочел маленький отчетик.... пересказываю....
М-60А3-24 штуки.....
От Игорь Куртуков
К Serguei (18.07.2002 23:17:58)
Дата 18.07.2002 23:23:23

А в Великой Отечественной кто победил? Германия? (-)
От Василий Фофанов
К Banzay (18.07.2002 12:26:07)
Дата 18.07.2002 18:10:34

Прелестно, прелееестно :) Интересно как составлялся сей дивный список?... (-)
От xab
К Banzay (18.07.2002 12:26:07)
Дата 18.07.2002 12:39:02

Поделитесь пожалуйста. (-)
От yaejom
К Graycat (18.07.2002 01:37:57)
Дата 18.07.2002 11:45:46

Если не ошибаюсь, признана потеря 63 Абрамсов во время войны в Заливе

По крайней мере, эта цифра встречалась в
Jane's Defence weekly. Правда, какая-то часть из них, насколько помню, погибла от огня своих сил.
От Graycat
К yaejom (18.07.2002 11:45:46)
Дата 18.07.2002 17:16:47

Re: Если не...

Будет ли кто-нибудь так любезен и приведёт либо ссылки либо названия бумажных книг/журналов где есть эти данные ?