От Evg
К Дмитрий Кобзев
Дата 18.07.2002 10:49:02
Рубрики Современность; Армия;

Re: Как победить дедовщину


>Привет!

>Так или иначе, способы недопущения дедовщины сводятся к культивированию хранения чести и достоинства в среде военнослужащих.

>Это и сверхсрочники (бывшие в СА) и сержанты (в других армиях), берегущий традиции офицерский корпус.

>В качестве системы, культивирующей честь и достоинство в офицерской среде широко использовались дуэли.
>Для дворян это работало.

>Что если в качестве меры профилактики дедовщины (ввиду невозможности быстрой подготовки сержантского состава) разрешить дуэли между военнослужащими?


Дуэль, в самом лучшем случае, всего лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ инструментов ПОДДЕРЖАНИЯ системы, культивирующей честь и достоинство.
В РА сегодня, к сожалению, поддерживать ИМХО нечего (по крайней мере среди солдат).
А для борьбы с "неуставными отношениями" нужно ИМХО:
1. Адаптировать Устав к современным условиям и выполнять его до мелочей.
2. Ввести в армии институт комиссаров, от военной прокуратуры НЕЗАВИСИМЫХ от командира части.
3. "Наполнить" армию реальной боевой учебой.
Для этого нужны:
а) Политическая воля руководства.
б) Заинтересованные службой командиры.
в) Деньги.
Ни того, ни другого, ни третьего сегодня нет. Или мало.
От Дмитрий Адров
К Evg (18.07.2002 10:49:02)
Дата 18.07.2002 15:21:57

Re: Как победить...

Здравия желаю!

>Дуэль, в самом лучшем случае, всего лишь ОДИН ИЗ МНОГИХ инструментов ПОДДЕРЖАНИЯ системы, культивирующей честь и достоинство.

Никакой не инструмент вообще.

>В РА сегодня, к сожалению, поддерживать ИМХО нечего (по крайней мере среди солдат).

Нечего поддерживать из чего?

>А для борьбы с "неуставными отношениями" нужно ИМХО:
>1. Адаптировать Устав к современным условиям и выполнять его до мелочей.

А чего там есть неадаптированного? Поддерживать - хорошо. Не всегда можно. Ну по объективным причинам. Я не имею даже те разделы, скажем, УВС,которые посвящены взаимоотношениями между военнослужащими.

>2. Ввести в армии институт комиссаров, от военной прокуратуры НЕЗАВИСИМЫХ от командира части.

Военная прокуратура уже приказала долго жить.

>3. "Наполнить" армию реальной боевой учебой.
>Для этого нужны:
>а) Политическая воля руководства.
>б) Заинтересованные службой командиры.
>в) Деньги.
>Ни того, ни другого, ни третьего сегодня нет. Или мало.


Но вот с этого надо начинать.
Дмитрий Адров
От Червяк
К Evg (18.07.2002 10:49:02)
Дата 18.07.2002 11:59:04

Re: Как победить...


>А для борьбы с "неуставными отношениями" нужно ИМХО:
>1. Адаптировать Устав к современным условиям и выполнять его до мелочей.

Уставы и сейчас неплохи. А не выполнять можно и очень хороший устав.

>2. Ввести в армии институт комиссаров, от военной прокуратуры НЕЗАВИСИМЫХ от командира части.

Ага. Только для полного счастья комисарам нужно водку бесплатно выдавать.

>3. "Наполнить" армию реальной боевой учебой.

Вот это поддерживаю. Чтобы не было возможности "копать отсюда и до обеда".

>Для этого нужны:
>а) Политическая воля руководства.

??? если есть п.3, то понятно, чтоп.1 в наличии.

>б) Заинтересованные службой командиры.

А чем нынешние плохи. Или командиры 70-80 не были заинтерисованы службой? Но службу с них спрашивали своеобразно: из всего количества проверяющих столовую посещали 100%, плац - 70%, учебные классы - 50%, парк- 20%, полигон - 30%. Из посещающих полигон, по крайней мере половина, выезжала туда для принятия шашлыка и т.п. Это все из собственного опыта.

>в) Деньги.

Если нет денег - нафига вообще армия?
От Evg
К Червяк (18.07.2002 11:59:04)
Дата 18.07.2002 14:18:45

Re: Как победить...



>>А для борьбы с "неуставными отношениями" нужно ИМХО:
>>1. Адаптировать Устав к современным условиям и выполнять его до мелочей.
>
>Уставы и сейчас неплохи. А не выполнять можно и очень хороший устав.

ИМХО устав должен быть таким, чтоб жить по нему не слишком сложно было. Т.е. может каких мелочей поменьше сделать, но чтоб выполнялся ПОЛНОСТЬЮ.

>>2. Ввести в армии институт комиссаров, от военной прокуратуры НЕЗАВИСИМЫХ от командира части.
>
>Ага. Только для полного счастья комисарам нужно водку бесплатно выдавать.

Не понял.

>>3. "Наполнить" армию реальной боевой учебой.
>
>Вот это поддерживаю. Чтобы не было возможности "копать отсюда и до обеда".

Вот. Как говаривал Клаузевиц (ИМХО) "Естественных состояний у армии только два - война и маневры."

>>Для этого нужны:
>>а) Политическая воля руководства.
>
>??? если есть п.3, то понятно, чтоп.1 в наличии.

Конечно.

>>б) Заинтересованные службой командиры.
>
>А чем нынешние плохи. Или командиры 70-80 не были заинтерисованы службой? Но службу с них спрашивали своеобразно: из всего количества проверяющих столовую посещали 100%, плац - 70%, учебные классы - 50%, парк- 20%, полигон - 30%. Из посещающих полигон, по крайней мере половина, выезжала туда для принятия шашлыка и т.п. Это все из собственного опыта.

Вот про то и речь. Я имею ввиду ВСЕХ командиров до самого верха. А то ведь сами понимаете, как спрашивают так и служат (в среднем).

>>в) Деньги.
>
>Если нет денег - нафига вообще армия?

Дак речь то не об инкассаторах. :)
А об армии государства.

С уважением.
От Червяк
К Evg (18.07.2002 14:18:45)
Дата 18.07.2002 16:13:03

Re: Как победить...




>>>А для борьбы с "неуставными отношениями" нужно ИМХО:
>>>1. Адаптировать Устав к современным условиям и выполнять его до мелочей.
>>
>>Уставы и сейчас неплохи. А не выполнять можно и очень хороший устав.
>
>ИМХО устав должен быть таким, чтоб жить по нему не слишком сложно было. Т.е. может каких мелочей поменьше сделать, но чтоб выполнялся ПОЛНОСТЬЮ.

Например такое точное выполнение устава:
Дежурный по роте докладывает:"за время дежурства происшествий не произошло" - за невыполнение устава его снимают с дежурства и наказывают. Все по уставу, но самодурство налицо.

>>>2. Ввести в армии институт комиссаров, от военной прокуратуры НЕЗАВИСИМЫХ от командира части.
>>
>>Ага. Только для полного счастья комисарам нужно водку бесплатно выдавать.
>
>Не понял.

От безделья ребята будут водку кушать - так что на зарплату что ли.

>>>3. "Наполнить" армию реальной боевой учебой.
>>
>>Вот это поддерживаю. Чтобы не было возможности "копать отсюда и до обеда".
>
>Вот. Как говаривал Клаузевиц (ИМХО) "Естественных состояний у армии только два - война и маневры."

Маневры, пожалуй, состояние тоже не естественное, но максимально приближенное. Армия ведь не для парадов, и не для того чтобы траву в зеленый цвет красить.


>>>Для этого нужны:
>>>а) Политическая воля руководства.
>>
>>??? если есть п.3, то понятно, чтоп.1 в наличии.
>
>Конечно.

>>>б) Заинтересованные службой командиры.
>>
>>А чем нынешние плохи. Или командиры 70-80 не были заинтерисованы службой? Но службу с них спрашивали своеобразно: из всего количества проверяющих столовую посещали 100%, плац - 70%, учебные классы - 50%, парк- 20%, полигон - 30%. Из посещающих полигон, по крайней мере половина, выезжала туда для принятия шашлыка и т.п. Это все из собственного опыта.
>
>Вот про то и речь. Я имею ввиду ВСЕХ командиров до самого верха. А то ведь сами понимаете, как спрашивают так и служат (в среднем).

>>>в) Деньги.
>>
>>Если нет денег - нафига вообще армия?
>
>Дак речь то не об инкассаторах. :)
>А об армии государства.

Я в смысле того, что если в государстве денег нет, то чего его защищать? Нападать кто будет? Разбе бомжей грабят?