От Лис
К Дмитрий Козырев
Дата 18.07.2002 13:24:16
Рубрики Современность; Армия;

Да тут секретов-то...

... ноль целых, ноль десятых. Во-первых. солдат должен быть занят делом, ему просто должно быть интересно служить. Ну а потом -- у меня в подразделении дедовщина как раз была. Непререкаемая. За каждым дедом закреплялся молодой боец. При этом дед нес полную, повторю, ПОЛНУЮ ответственность за все, что происходит с молодым. Начиная от его внешнего вида, порядка в тумбочке и заправки койки, и заканчивая боевой подготовкой. Вот и все секреты. Кстати, подобная практика существует у штатников. Называется "бадди систем" (можно перевести как система боевого товарищества).
От Дмитрий Адров
К Лис (18.07.2002 13:24:16)
Дата 18.07.2002 19:19:40

Re: Да тут

Здравия желаю!

>... ноль целых, ноль десятых. Во-первых. солдат должен быть занят делом, ему просто должно быть интересно служить. Ну а потом -- у меня в подразделении дедовщина как раз была. Непререкаемая. За каждым дедом закреплялся молодой боец. При этом дед нес полную, повторю, ПОЛНУЮ ответственность за все, что происходит с молодым. Начиная от его внешнего вида, порядка в тумбочке и заправки койки, и заканчивая боевой подготовкой. Вот и все секреты.

Обычно дедовщиной называется не это, а уголовный или полууголовный беспредел. А это - наставничество. Это и у меня было. В полную меру.



Дмитрий Адров
От М.Свирин
К Лис (18.07.2002 13:24:16)
Дата 18.07.2002 14:39:25

Солидарен и еще

Приветствие

>... ноль целых, ноль десятых. Во-первых. солдат должен быть занят делом, ему просто должно быть интересно служить. Ну а потом -- у меня в подразделении дедовщина как раз была. Непререкаемая. За каждым дедом закреплялся молодой боец. При этом дед нес полную, повторю, ПОЛНУЮ ответственность за все, что происходит с молодым. Начиная от его внешнего вида, порядка в тумбочке и заправки койки, и заканчивая боевой подготовкой. Вот и все секреты. Кстати, подобная практика существует у штатников. Называется "бадди систем" (можно перевести как система боевого товарищества).

Скажу свое мнение. У нас лучшие офицеры были именно "из рядовых", то-есть прошедшие срочную. А бестолковый ор и понты и выделение "белой кости" было именно от 20-21 -летнлетех летех-"сапогов". У них и бестолковая дедовщина процветала.

У них и молодые ходили в самоход в Одессу с 5 копейками в поисках двух пачек "буржуйских" сигарет (с фильтром) и копейки сдачи. У них и было отдание рапорта выключателю с просьбой его выключить и многое другое.

Подпись
От UFO
К М.Свирин (18.07.2002 14:39:25)
Дата 19.07.2002 19:03:45

Кстати, так было и в SS (-)
От Лис
К М.Свирин (18.07.2002 14:39:25)
Дата 18.07.2002 14:53:34

Re: Солидарен и...

>Скажу свое мнение. У нас лучшие офицеры были именно "из рядовых",
>то-есть прошедшие срочную. А бестолковый ор и понты и выделение
>"белой кости" было именно от 20-21 -летнлетех летех-"сапогов". У них
>и бестолковая дедовщина процветала.

Истинная правда. Я бы по-хорошему непременным условием поступления в военные училища поставил ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение перед этим срочной службы. Оно бы и с другой стороны полезнее было -- не секрет. что сейчас многие идут в училища, чтобы не служить срочную, да еще и учиться одновременно. А на курсе та 4-м подают рапорт об отчислении и переводятся в гражданские ВУЗы. У нас в Питере в Можайке в этом году так 200 курсантов ушло!
От UFO
К Лис (18.07.2002 14:53:34)
Дата 19.07.2002 18:49:02

Именно.

Приветствую Вас!

>>Скажу свое мнение. У нас лучшие офицеры были именно "из рядовых", то-есть прошедшие срочную.

Подозреваю, что и Вермахт своим успехам в значительной степени обязан офицерам - бывшим рядовым и унтерам Рейхсвера.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Адров
К UFO (19.07.2002 18:49:02)
Дата 19.07.2002 19:06:17

В оригинале - унтер-офицерам (-)
От UFO
К Дмитрий Адров (19.07.2002 19:06:17)
Дата 19.07.2002 19:08:40

Не понял. (-)
От Олег...
К UFO (19.07.2002 18:49:02)
Дата 19.07.2002 18:53:46

Re: Именно.

Добрый день!

>Подозреваю, что и Вермахт своим успехам в значительной степени обязан офицерам - бывшим рядовым и унтерам Рейхсвера.

Это ирония, чтоль??? :о)
Какой такой "успех" был у Вермахта???

http://fortress.vif2.ru/
От UFO
К Олег... (19.07.2002 18:53:46)
Дата 19.07.2002 18:59:03

Отнюдь.

Приветствую Вас!

>Добрый день!

>>Подозреваю, что и Вермахт своим успехам в значительной степени обязан офицерам - бывшим рядовым и унтерам Рейхсвера.
>
>Это ирония, чтоль??? :о)
>Какой такой "успех" был у Вермахта???

Отнюдь. Совершенно серьезно. Вермахт поставил в позу всю Европу, да и нас так напряг в 41-42, что ой-ей-ей.
При соотношении сил, которое было В РАЗЫ не в его пользу, это несомненный успех, объяснимый в основном профессионализмом армии, кадры которой ковались Рейхсвером. ИМХО Рейхсвер - вообще лучшая в новейшей истории армия мирного времени.



> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, UFO.
От Владимир Старостин
К Лис (18.07.2002 14:53:34)
Дата 18.07.2002 20:57:52

Re: маленько не согласен

день добрый

>Истинная правда. Я бы по-хорошему непременным условием поступления в военные училища поставил ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение перед этим срочной службы.

именно кадровый офицер, до училища отслуживший полностью срочную, поучал меня, что офицер не должен поднимать ничего тяжелее стакана водки, бо для остального зольдаты есть. Он же повторял как намаз - куда солдата не целуй, везде ... Так что от человека зависит, а не от факта службы.

http://www.volk59.narod.ru
От СОР
К Владимир Старостин (18.07.2002 20:57:52)
Дата 19.07.2002 09:27:46

А мне один офицер не служивший срочную говорил


>именно кадровый офицер, до училища отслуживший полностью срочную, поучал меня, что офицер не должен поднимать ничего тяжелее стакана водки, бо для остального зольдаты есть. Он же повторял как намаз - куда солдата не целуй, везде ... Так что от человека зависит, а не от факта службы.

Что ВВС работают ...! Причем не зависит кем человек был до этого.
От Alexej
К Владимир Старостин (18.07.2002 20:57:52)
Дата 18.07.2002 21:03:55

Ре: маленько не...

Так что от человека зависит, а не от факта службы.
> http://www.volk59.narod.ru
++++++
У нас замполит роты был иz сверчков. Такая гнида. Согласен с вами.
От СОР
К Alexej (18.07.2002 21:03:55)
Дата 19.07.2002 09:28:58

С В.С. трудно не согласится


Для него воспоминания об армии это часть его нынешней работы)))
От Чобиток Василий
К Лис (18.07.2002 14:53:34)
Дата 18.07.2002 15:10:11

Re: Солидарен и...

Привет!

>Истинная правда. Я бы по-хорошему непременным условием поступления в военные училища поставил ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ прохождение перед этим срочной службы.

Итого до лейтенанта идти на 3 года больше. Это не решение проблемы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (18.07.2002 15:10:11)
Дата 18.07.2002 15:14:20

Re: Солидарен и...

Приветствие

>Итого до лейтенанта идти на 3 года больше. Это не решение проблемы.

Почему? Ну пойдешь ты на пенсию не в 43, а в 46.

Подпись
От Чобиток Василий
К М.Свирин (18.07.2002 15:14:20)
Дата 18.07.2002 15:43:20

Re: Солидарен и...

Привет!

>Приветствие

>>Итого до лейтенанта идти на 3 года больше. Это не решение проблемы.
>
>Почему? Ну пойдешь ты на пенсию не в 43, а в 46.

Угу, при возрастном ограничении 45 лет.

Миша, офицерских специальностей море. Молодой офицер, это не обязательно командир линейного взвода, который с дедовщиной борется.

Для многих специальностей эти три года могут быть критичны для последующей службы.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (18.07.2002 15:43:20)
Дата 18.07.2002 16:39:19

Re: Солидарен и...

Приветствие

>>Почему? Ну пойдешь ты на пенсию не в 43, а в 46.
>
>Угу, при возрастном ограничении 45 лет.

И это тоже неправильно.

>Миша, офицерских специальностей море. Молодой офицер, это не обязательно командир линейного взвода, который с дедовщиной борется.

Я тебе и говорю именно про этих офицеров. А технари в армии иогут быть и из гражданских. Нет?

>Для многих специальностей эти три года могут быть критичны для последующей службы.

Все может быть. У нас в связи стабильно предпочитали выпускника ВУЗа иметь, нежели выпускника военного училища связи. А реально во взводах командовали прапора.

Подпись
От Дмитрий Адров
К М.Свирин (18.07.2002 16:39:19)
Дата 18.07.2002 19:27:00

Re: Солидарен и...

Здравия желаю!

>>Я тебе и говорю именно про этих офицеров. А технари в армии иогут быть и из гражданских. Нет?

В каком смысле - гражданских? Выпускников гражданских вузов, пиджаков? Можно - почему нет? Но все же военнослужащих.

>>Для многих специальностей эти три года могут быть критичны для последующей службы.
>
>Все может быть. У нас в связи стабильно предпочитали выпускника ВУЗа иметь, нежели выпускника военного училища связи.

Странная часть. У нас - нет.

>А реально во взводах командовали прапора.

Так и должно быть.


Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (18.07.2002 19:27:00)
Дата 19.07.2002 16:57:09

Ничего странного...

Добрый день!


>>Все может быть. У нас в связи стабильно предпочитали выпускника ВУЗа иметь, нежели выпускника военного училища связи.
>Странная часть. У нас - нет.

У нас тоже (ПВО)...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К М.Свирин (18.07.2002 16:39:19)
Дата 18.07.2002 17:37:15

Re: Солидарен и...

Привет!

>>Миша, офицерских специальностей море. Молодой офицер, это не обязательно командир линейного взвода, который с дедовщиной борется.
>
>Я тебе и говорю именно про этих офицеров. А технари в армии иогут быть и из гражданских. Нет?

Нет. А танко-техническим обеспечением в бою на поле боя гражданские будут заниматься?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Червяк
К М.Свирин (18.07.2002 16:39:19)
Дата 18.07.2002 17:06:49

Re: Солидарен и...



>
>Все может быть. У нас в связи стабильно предпочитали выпускника ВУЗа иметь, нежели выпускника военного училища связи. А реально во взводах командовали прапора.

Золотые слова. Офицер слишком ценный кадр. чтобы за солдатскими сортирами смотреть. На это есть сержанты и прапора. Но прапор один на роту (а часто и ни одного), а сержанты - такие же срочники как и солдаты.
Т.е. не важно - будет профессиональная армия или нет, но сержант должен быть сверхсрочником. Отсюда и постоянное присутствие в казарме. т.к. дежурный по роте - сержант.
От М.Свирин
К Червяк (18.07.2002 17:06:49)
Дата 18.07.2002 17:13:25

Re: Солидарен и...

Приветствие

>>Все может быть. У нас в связи стабильно предпочитали выпускника ВУЗа иметь, нежели выпускника военного училища связи. А реально во взводах командовали прапора.


Когда я служил, прапоров было как грязи. У меня вместо старшего РР механика (по штату - сержнт-ст.сержант) был прапор. Так как их уже был перебор. Впрочем, нас тоже на год раньше выкинули потому, что из Чехословакии вывод войск началася.

>Золотые слова. Офицер слишком ценный кадр. чтобы за солдатскими сортирами смотреть. На это есть сержанты и прапора. Но прапор один на роту (а часто и ни одного), а сержанты - такие же срочники как и солдаты.
>Т.е. не важно - будет профессиональная армия или нет, но сержант должен быть сверхсрочником. Отсюда и постоянное присутствие в казарме. т.к. дежурный по роте - сержант.

Об этом можно только мечтать.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (18.07.2002 15:14:20)
Дата 18.07.2002 15:18:35

И то по-моему, эти годы сегодня опять засчитываются? (-)
От Чобиток Василий
К М.Свирин (18.07.2002 15:18:35)
Дата 18.07.2002 16:02:43

Миша, фигню несешь

Привет!

Как ты засчитаешь два года, которые я вынужден был бы х.. страдать в ожидании призыва вместо того, чтобы учиться в училище?

Заметь, к ним я приплюсовал ОДИН год службы в армии, а не полный срок. Иначе получается потеря ЧЕТЫРЕ года.

Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.

А ты предлагаешь, чтобы я к 20 годам поступая в училище на 60% забыл курс средней школы и пользы от такой отсрочки был бы только жизненный опыт по борьбе с дедовщиной?

Извини, Миша, при всем уважении - х..я это полная и бесповоротная.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (18.07.2002 16:02:43)
Дата 18.07.2002 16:53:46

Фигня фигней, а вот...

Добрый день!

>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.

Интеренсо рассуждаете...
А из гражданских ВУЗов в мое время брали вполне всех поголовно.
И они многое чего не имели возможности написать...
И по крайнемй мере один из них,
немного тебе знакомый (:о)) после уже не имел возможностей учиться до конца...
Какое-то неравноправие получается...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (18.07.2002 16:53:46)
Дата 18.07.2002 17:47:02

Re: Фигня фигней,

Привет!

>Добрый день!

>>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.
>
>Интеренсо рассуждаете...
>А из гражданских ВУЗов в мое время брали вполне всех поголовно.
>И они многое чего не имели возможности написать...
>И по крайнемй мере один из них,
>немного тебе знакомый (:о)) после уже не имел возможностей учиться до конца...
>Какое-то неравноправие получается...

В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.

Тут вопрос в другом. Если я принял решение быть военным, то по Мишиному варианту должен ждать более 18 лет для того, чтобы меня призвали (а ты, гражданский, уже два года в ВУЗе обучаешься), а потом в 20-21 год поступать на ПЕРВЫЙ КУРС ВВУЗа.

Люди в 25 лет полками и эскадрильями командовали, а я лейтенантом выпускаюсь. И это дабы дедовщину предотвратить.

Дурость это.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:47:02)
Дата 18.07.2002 18:52:06

Господа! Вы хоть всосали, что...

Привет!

Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?

Или просто жаба давит?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (18.07.2002 18:52:06)
Дата 19.07.2002 12:49:03

Re: Господа! Вы

Добрый день!

>Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?

Почему "терять"???
Наоборот, он находит еще два года (16-18), которые "отдает" не армии,
а себе лично :о)

>Или просто жаба давит?

Нет, просто считаю, что гражданских инженеров тоже не нужно и вредно забирать в армию солдатами со вторых курсов...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (19.07.2002 12:49:03)
Дата 19.07.2002 13:03:41

Re: Господа! Вы

Привет!

>Добрый день!

>>Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?
>
>Почему "терять"???
>Наоборот, он находит еще два года (16-18), которые "отдает" не армии,
>а себе лично :о)

Уместная шутка.

>>Или просто жаба давит?
>
>Нет, просто считаю, что гражданских инженеров тоже не нужно и вредно забирать в армию солдатами со вторых курсов...

Ну так давно никто это не делает!

Кто вообще нахрен будет в училища идти, чтобы выпуститься в 25, если на гражданке он уже в 21 специалист?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (19.07.2002 13:03:41)
Дата 19.07.2002 22:43:14

Со средним образованием. (-)
От СОР
К Чобиток Василий (18.07.2002 18:52:06)
Дата 19.07.2002 09:33:12

Для военного армия это профессия! Для гражданского почетная обязанность.

Если будующий офицер вероятно считает что служба солдатом потеряное время, то возникают подозрения, не лучше ли офицеру занятся бизнесом?
От KGBMan
К СОР (19.07.2002 09:33:12)
Дата 19.07.2002 18:03:29

Re: Для военного...

>Если будующий офицер вероятно считает что служба солдатом потеряное время, то возникают подозрения, не лучше ли офицеру занятся бизнесом?

Очень верное замечание. Как же мы таких "господ офицеров" нелюбили.....

Денис Коновалов
От Чобиток Василий
К СОР (19.07.2002 09:33:12)
Дата 19.07.2002 12:12:04

Re: Для военного...

Привет!

>Если будующий офицер вероятно считает что служба солдатом потеряное время, то возникают подозрения, не лучше ли офицеру занятся бизнесом?

А будущий офицер пять лет в такой роли не проводит?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (19.07.2002 12:12:04)
Дата 19.07.2002 13:20:38

Да нет. Он получает знания и диплом. А солдат может получить -сами знаете.:) (-)
От Artur Zinatullin
К Чобиток Василий (18.07.2002 18:52:06)
Дата 18.07.2002 18:53:59

Re: Господа! Вы

> Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?
А почему военный теряет таки четыре?
В чём фокус? Или в военные училища после восьмилетки принимают?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Чобиток Василий
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:53:59)
Дата 18.07.2002 19:11:36

Re: Господа! Вы

Привет!

>> Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?
>А почему военный теряет таки четыре?
>В чём фокус? Или в военные училища после восьмилетки принимают?

Еще раз: при поступлении в ВВУЗ через службу в армии СНАЧАЛА надо потерять два года ожидая призыва (призывают после 18-и), после чего еще отслужить.

Старшина пограничник, который вместе со мной учился, поступил в училище через 2 месяца после дембеля. Он поступил в училище в 21 год, я в 21 выпустился.

Теперь разница понятна?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (18.07.2002 19:11:36)
Дата 18.07.2002 19:26:58

Ре: Господа! Вы

>Привет!
>>> Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?
>>А почему военный теряет таки четыре?
>>В чём фокус? Или в военные училища после восьмилетки принимают?
>
>Еще раз: при поступлении в ВВУЗ через службу в армии СНАЧАЛА надо потерять два года ожидая призыва (призывают после 18-и), после чего еще отслужить.
++++++
Так школа до 17. Почему 2 то?

>Старшина пограничник, который вместе со мной учился, поступил в училище через 2 месяца после дембеля. Он поступил в училище в 21 год, я в 21 выпустился.
>Теперь разница понятна?
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
++
Ну и дурак. У нас специально замполит агитировал. Как я понял у них разнарядка была по доставке кандидатов.
Некоторые пользовались прокатиться.
И старшина мог бы после года службы рапорт подать.
От Чобиток Василий
К Alexej (18.07.2002 19:26:58)
Дата 18.07.2002 20:03:38

Ре: Господа! Вы

Привет!
>Так школа до 17. Почему 2 то?

Мне 16 было.

>>Старшина пограничник, который вместе со мной учился, поступил в училище через 2 месяца после дембеля. Он поступил в училище в 21 год, я в 21 выпустился.
>>Теперь разница понятна?
>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
>++
>Ну и дурак. У нас специально замполит агитировал. Как я понял у них разнарядка была по доставке кандидатов.
>Некоторые пользовались прокатиться.
>И старшина мог бы после года службы рапорт подать.

Мог БЫ. Ну после года - 20.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Евгений Золотницкий
К Чобиток Василий (18.07.2002 20:03:38)
Дата 19.07.2002 11:53:20

Ре: Господа! Вы

Ave!

>Привет!
>>Так школа до 17. Почему 2 то?
>
>Мне 16 было.

Кстати, в РФ собираются вводить 12-летку. Так что вот. 8)
Как на Украине -- не знаю.
Да и если внести поправку про службу будущим офицером рядовым, то внести поправку в ЗВОВС о
"добровольном призыве" не достигших 18-летия как два байта переслать.

Vale!
От GAI
К Евгений Золотницкий (19.07.2002 11:53:20)
Дата 19.07.2002 11:54:35

Похоронили уже 12-летку(-)
От Андю
К GAI (19.07.2002 11:54:35)
Дата 19.07.2002 22:24:10

Если это так, то это ОЧЕНЬ хорошо для Образования. (-)
От kor
К GAI (19.07.2002 11:54:35)
Дата 19.07.2002 20:25:06

Ре: Похоронили уже...


Оффтоп, но спрошу:
ссылкои на информацию по поводу поxорон 12-летки не поделитесь?
(А что поxоронили -ето имxо очень правильно)
Всего xорошего
кор
От GAI
К Чобиток Василий (18.07.2002 20:03:38)
Дата 19.07.2002 03:56:27

Ре: Господа! Вы


>Привет!
>>Так школа до 17. Почему 2 то?
>
>Мне 16 было.

Это вообще-то исключение из правила.Основная масса выпускников заканчивает школу все таки в 17 лет, а достаточно многие сейчас ( в сязи с переходом к 11-летке) - вообще в 18 (или 18 исполняется к осеннему призыву)

А насчет научных работ, дисера и все такое.Если честно,то среди многих наших офицеров (я не о ком лично не говорю) еще с советских времен наблюдалось ярко выраженное желание вместо строевой службы свалить куда нибудь на службу фактически гражданскую (на всякие там военные кафедры гражданских ВУЗов, в НИИ, военную приемку, военкоматы и р.),то есть фактически воспольжзоваться всеми привилегиями гражданских (проживание в крупных городах, нормированый рабочий день,"сапоги раз в месяц надевать", минимум личного состава и пр.) и при этом сохраняя все льготы военнослужащих.На моих глазах такие в моем родном институте от старлея до полковика вырастали,не выходя с военной кафедры.А стаж - год за полтора, за службу в отдаленных местностях.
На мой взгляд, офицерским составом (с соответствующими льготами и привилегиями) должны комплектоваться строевые части, а всякие полугражданские конторы типа НИИ, военкоматов, военных кафедр и всяких рембаз должны комплектоваться гражданскими специалистами, а офицеры (если они там служат) должны находиться на положении "временно откомандированных из армии".
От Чобиток Василий
К GAI (19.07.2002 03:56:27)
Дата 19.07.2002 11:09:15

Ре: Господа! Вы

Привет!

>Это вообще-то исключение из правила.

Это достаточно распространенное явление.

>Основная масса выпускников заканчивает школу все таки в 17 лет, а достаточно многие сейчас ( в сязи с переходом к 11-летке)

Только реальных 11-и леток я пока не видел.

> - вообще в 18 (или 18 исполняется к осеннему призыву)

А если к весеннему? Да и призыв не в 18, а позже тоже сильно распространен.

>А насчет научных работ, дисера и все такое...а офицеры (если они там служат) должны находиться на положении "временно откомандированных из армии".

Ну и какой смысл во всем ранее сказанном? Какая фактически будет разница с военнослужащим в НИИ и им же там же "временно откамандированным"? Только формальная.

Это ОБЩЕМИРОВАЯ практика, когда армия имеет своих кандидатов наук, доцентов, профессоров и т.д. И это не просто так. Вопрос достаточно обширный и сложный и обсуждать его на уровне "а у нас на военной кафедре..." не вижу смысла, хотя относительно в/с в военкоматах полностью согласен.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От GAI
К Чобиток Василий (19.07.2002 11:09:15)
Дата 19.07.2002 11:34:06

Ре: Господа! Вы

>>Основная масса выпускников заканчивает школу все таки в 17 лет, а достаточно многие сейчас ( в сязи с переходом к 11-летке)
>
>Только реальных 11-и леток я пока не видел.
 Ну, не знаю, как у Вас на Украине, а у нас это уже несколько лет как обыная практика.У меня самого сын в следующем году закнчивает именно по 11-летней программе.

>> - вообще в 18 (или 18 исполняется к осеннему призыву)
>
>А если к весеннему? Да и призыв не в 18, а позже тоже сильно распространен.

А для тех, у кого 18 лет исполняется весной, какое-то специальное разъяснение (или дополнение к закону) выпущено.Типа, дадим доуичться.

>>А насчет научных работ, дисера и все такое...а офицеры (если они там служат) должны находиться на положении "временно откомандированных из армии".
>
>Ну и какой смысл во всем ранее сказанном? Какая фактически будет разница с военнослужащим в НИИ и им же там же "временно откамандированным"? Только формальная.

Какая разница ? А очень простая.Они будут находиться на положении гражданских лиц и в смысле
оплаты, и вопросов пенсии и т.д.
Просто моя основная мысль в этом вопросе достаточно простая: Хочещь пользоваться льготами защитника отечества - вперед в гарнизон. в строевую часть,Родину защищать.Хочешь комфортно жить - ради бога - в конторы.Только при этом о льготах забудь.
Я вовсе не против льгот военным, и считаю, например, что какой нибудь армейский офицер, оттрубивший в мухосранском гарнизоне, достоин получать и льготу по 1,5 или 2 года за год, и пенсию в 45 лет и т.д. Но вот почему преподаватель, скажем военой кафедры ВУЗа (это просто для меня близкий пример, а в ВУЗе 10 лет отработал рядом с ними), вдруг начинает пользоваться такими же льготами, не пойму.

>Это ОБЩЕМИРОВАЯ практика, когда армия имеет своих кандидатов наук, доцентов, профессоров и т.д. И это не просто так. Вопрос достаточно обширный и сложный и обсуждать его на уровне "а у нас на военной кафедре..." не вижу смысла, хотя относительно в/с в военкоматах полностью согласен.

Насколько я понимаю, как раз общемировая практика подразумевает гораздо более широкое использование именно гражданских специалистов в вооруженных силах на должностях, непосредствено не связаных с ведением боевых действий, в частности во всяких конторах, учебных заведениях, ремонтных и обслуживающих структурах.А у нас в каждую дырку норовят затолкнуть именно офицера.
От Чобиток Василий
К GAI (19.07.2002 11:34:06)
Дата 19.07.2002 12:17:04

Ре: Господа! Вы

Привет!

>>>Основная масса выпускников заканчивает школу все таки в 17 лет, а достаточно многие сейчас ( в сязи с переходом к 11-летке)
>>
>>Только реальных 11-и леток я пока не видел.
> Ну, не знаю, как у Вас на Украине, а у нас это уже несколько лет как обыная практика.У меня самого сын в следующем году закнчивает именно по 11-летней программе.

Ну у нас они все 11-и летки, только реально обучение 10 лет (4-й класс в принципе отсутствует, из 3-го в 5-й).

>Какая разница ? А очень простая.Они будут находиться на положении гражданских лиц и в смысле
>оплаты, и вопросов пенсии и т.д.

Глупость.

Ты еще предложи всех военных в резервации позагонять, потому что они военные.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Червяк
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:47:02)
Дата 18.07.2002 18:42:29

Re: Два года...

>В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.

Видите ли, есть профессии где эти два года, отданные Родине, полностью зачеркивают все предыдущие умственные накопления. Навсегда при чем.

>Люди в 25 лет полками и эскадрильями командовали, а я лейтенантом выпускаюсь. И это дабы дедовщину предотвратить.

>Дурость это.

Для военного терять два года на гражданке - дурость. а для гражданского два года в армии - почетная обязанность?
От kor
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:47:02)
Дата 18.07.2002 18:26:53

Ре: Фигня фигней,


>Привет!

>>Добрый день!
>
>>>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.
>>
>>Интеренсо рассуждаете...
>>А из гражданских ВУЗов в мое время брали вполне всех поголовно.
>>И они многое чего не имели возможности написать...
>>И по крайнемй мере один из них,
>>немного тебе знакомый (:о)) после уже не имел возможностей учиться до конца...
>>Какое-то неравноправие получается...
>
>В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.

*********
привет.
Я страшно извиняюсь, но я все время думал что офицеры (военные)
в училиша как бы добровольно поступают, и служат не совсем бесплатно....а гражданскиx - иx того,
призывают.

Поетому я как-то не очень понимаю чем ето военные которые САМИ идут в училиша такую страшную жертву приносят? Гражданские тогда тоже типа всю жизнь Родине служат, но не в армии:))))
С уважением
кор
От Олег...
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:47:02)
Дата 18.07.2002 18:07:18

Re: Фигня фигней,

Добрый день!

>В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.

Интересно, а гражданский инженер кому жизнь отдает?
Видимо, впустую тратит?

>Тут вопрос в другом. Если я принял решение быть военным, то по Мишиному варианту должен ждать более 18 лет для того, чтобы меня призвали (а ты, гражданский, уже два года в ВУЗе обучаешься), а потом в 20-21 год поступать на ПЕРВЫЙ КУРС ВВУЗа.

А с гражданским не так, чтоль?

>Люди в 25 лет полками и эскадрильями командовали, а я лейтенантом выпускаюсь. И это дабы дедовщину предотвратить.

Ну так люди в 25 лет синхофазатроны строили,
а я только младшим инженером на предприятие пришел.

Причем в армии я отслужиить все-же должен,
а военный - нет...

http://fortress.vif2.ru/
От Евгений Золотницкий
К Олег... (18.07.2002 18:07:18)
Дата 19.07.2002 11:48:32

Re: Фигня фигней,

Ave!

>Добрый день!

>>В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.
>
>Интересно, а гражданский инженер кому жизнь отдает?
>Видимо, впустую тратит?

Гражданский инженер продаёт свои способности, умения и знания на рынке труда. Кто дешевле, кто дороже. Что не отменяет патриотизма/непатриотизма и прочего.

А военный именно Родине служит.

>>Тут вопрос в другом. Если я принял решение быть военным, то по Мишиному варианту должен ждать более 18 лет для того, чтобы меня призвали (а ты, гражданский, уже два года в ВУЗе обучаешься), а потом в 20-21 год поступать на ПЕРВЫЙ КУРС ВВУЗа.
>А с гражданским не так, чтоль?

С гражданскими несколько не так. В 22 года уже выпускник вуза, молодой специалист.

Но тут можно внести поправку в ЗВОВС (для потенциальных клиентов военных училищ): призыв с 18 лет, но ежели сильно хочешь Родине служить и школу закончил, то милости просим до военкомата хоть с выпускного бала.

Vale!
От Олег...
К Евгений Золотницкий (19.07.2002 11:48:32)
Дата 19.07.2002 12:42:32

Re: Фигня фигней,

Добрый день!

>Гражданский инженер продаёт свои способности, умения и знания на рынке труда. Кто дешевле, кто дороже. Что не отменяет патриотизма/непатриотизма и прочего.

Рынке труда?
А военный не продает?
Однако получает почему-то поболее, чем гражданский...
(В нормальных условиях, в СССР, например)...

>А военный именно Родине служит.

А гражданский служит противнику, видимо...
Государство состоит не только из армии...

>С гражданскими несколько не так. В 22 года уже выпускник вуза, молодой специалист.

Это как? Я же начал с того, что в мое время брали в армию и из институтов, и из училищь - всех...

Так что как-то Вы криво подсчитали...

http://fortress.vif2.ru/
От Евгений Золотницкий
К Олег... (19.07.2002 12:42:32)
Дата 19.07.2002 12:50:49

Re: Фигня фигней,

Ave!

>>Гражданский инженер продаёт свои способности, умения и знания на рынке труда. Кто дешевле, кто дороже. Что не отменяет патриотизма/непатриотизма и прочего.

>Рынке труда?

Да.

>А военный не продает?

Нет. Если продаёт, то это плохо. Потому как завтра могут перекупить.

>Однако получает почему-то поболее, чем гражданский...

Таков его выбор.

>(В нормальных условиях, в СССР, например)...

>А гражданский служит противнику, видимо...

Легко. Только не службой, а работой. Я, например, знаю контору в своём родном Нижнем,
работу в которой, можно назвать работой на врага. Причём, работать там (ежели вдруг устроюсь туда)
буду по специальности. В Москве таких контор, полагаю, по-более будет.

>Государство состоит не только из армии...

Государство -- это аппарат. В который входит и армия. Но не НИИ, НПО, ФГУП и т.д.

>>С гражданскими несколько не так. В 22 года уже выпускник вуза, молодой специалист.
>Это как? Я же начал с того, что в мое время брали в армию и из институтов, и из училищь - всех...

Тогда в 24 было. 8)

>Так что как-то Вы криво подсчитали...

Извините, за нитью не уследил.

Vale!
От Олег...
К Евгений Золотницкий (19.07.2002 12:50:49)
Дата 19.07.2002 13:26:00

По поводу работы на врага...

Добрый день!

>>Государство состоит не только из армии...
>Государство -- это аппарат. В который входит и армия. Но не НИИ, НПО, ФГУП и т.д.

Работа в конторе, которая зарабатывает и платит деньги государству
менее важна, чем служба в армии?
Полагаю, что в современных условиях государству
нужны и строителт, и бухгалтера, и авиационные конструкторы и прочие самые разные специалисты...

http://fortress.vif2.ru/
От Евгений Золотницкий
К Олег... (19.07.2002 13:26:00)
Дата 19.07.2002 14:37:47

Re: По поводу

Ave!

>>Государство -- это аппарат. В который входит и армия. Но не НИИ, НПО, ФГУП и т.д.
>Работа в конторе, которая зарабатывает и платит деньги государству
>менее важна, чем служба в армии?

У меня нет инструментария для определения полезности и важности той или иной работы/службы. Так что вопрос не по адресу.

>Полагаю, что в современных условиях государству
>нужны и строителт, и бухгалтера, и авиационные конструкторы и прочие самые разные специалисты...

Я где-то утверждал обратное?

Vale!
От Катя
К Олег... (19.07.2002 13:26:00)
Дата 19.07.2002 13:28:40

Re: "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"

Приветствую
глупо спорить кто важнее. Государству одинаково нужны все честно работающие на это государство , в разное время потребность, конечно, колеблется в ту или иную сторону, но незначительно
С уважением, Катя
От Чобиток Василий
К Олег... (19.07.2002 12:42:32)
Дата 19.07.2002 12:47:24

Re: Фигня фигней,

Привет!

>Рынке труда?
>А военный не продает?
>Однако получает почему-то поболее, чем гражданский...

Что в этом странного? Военный специалист должен, просто обязан получать больше соответствующего гражданского специалиста. Это во-первых правильно, во-вторых логично.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Евгений Золотницкий (19.07.2002 11:48:32)
Дата 19.07.2002 12:04:16

Re: Фигня фигней,

Доброго времени суток!
>Но тут можно внести поправку в ЗВОВС (для потенциальных клиентов военных училищ): призыв с 18 лет, но ежели сильно хочешь Родине служить и школу закончил, то милости просим до военкомата хоть с выпускного бала.
Можно еще проще, человек уже формально поступивший в военное училище сразу после зачисления идет служить рядовым в часть по профилю училища.Через год( ИМХО года вполне достаточно) он (по его желанию) или автоматом переходит на первый курс училиша или дослуживает на общих основаниях.Конечно, я человек не военный, но думаю, что при таком порядке случайных людей среди офицеров будет меньше.Кроме того можно несколько сократить время обучения, скажем на полгода.

С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Чобиток Василий (18.07.2002 16:02:43)
Дата 18.07.2002 16:36:25

Re: Миша, фигню...

Приветствие

>Как ты засчитаешь два года, которые я вынужден был бы х.. страдать в ожидании призыва вместо того, чтобы учиться в училище?

Зачем из как-то особо засчитывать?

>Заметь, к ним я приплюсовал ОДИН год службы в армии, а не полный срок. Иначе получается потеря ЧЕТЫРЕ года.
>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.

Прости, ты в армию за наукой шел, или Родину защищать? Я о вторых. А такие, как ты и я должны быть в армии гражданскими спецами.

>А ты предлагаешь, чтобы я к 20 годам поступая в училище на 60% забыл курс средней школы и пользы от такой отсрочки был бы только жизненный опыт по борьбе с дедовщиной?
>Извини, Миша, при всем уважении - х..я это полная и бесповоротная.

Нет, Вася! Это единственно правильный подход, кстати, культивировавшийся и в 30-е. Просто ты про вчерашнюю армию говоришь, а я про завтрашнюю. И еще. Ты путаешь "технаря" и "сапога". А вчера от "летех-сапогов" кроме понта толку не было вообще. Тупы, марширен, лоск наводить и сапоги гладить - ок, а вот матчасть вообще не знают, боевых стрельб боятся, так как не хотят "показатели портить". Хотя вру. Те из них, кто прошел Афган, отличались разительно. Но они потеряли больше 3-4 лет. И почти все больны были.

Подпись
От GAI
К М.Свирин (18.07.2002 16:36:25)
Дата 19.07.2002 04:04:51

Согласен на 100 % (+)

jkuj мучился, чтобы яснее выразить свои мысли,а оказалось, что уже все ясно высказано.

>>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.
>
>Прости, ты в армию за наукой шел, или Родину защищать? Я о вторых. А такие, как ты и я должны быть в армии гражданскими спецами.

Обоими руками "за".

>>А ты предлагаешь, чтобы я к 20 годам поступая в училище на 60% забыл курс средней школы и пользы от такой отсрочки был бы только жизненный опыт по борьбе с дедовщиной?
>>Извини, Миша, при всем уважении - х..я это полная и бесповоротная.
>
>Нет, Вася! Это единственно правильный подход, кстати, культивировавшийся и в 30-е. Просто ты про вчерашнюю армию говоришь, а я про завтрашнюю. И еще. Ты путаешь "технаря" и "сапога". А вчера от "летех-сапогов" кроме понта толку не было вообще. Тупы, марширен, лоск наводить и сапоги гладить - ок, а вот матчасть вообще не знают, боевых стрельб боятся, так как не хотят "показатели портить". Хотя вру. Те из них, кто прошел Афган, отличались разительно. Но они потеряли больше 3-4 лет. И почти все больны были.

Вообще идея брать в военные уилища только отслуживших (может, не полностью, а после года, например) имеет, на мой взгляд, определенный смысл.Хотя бы в том,что человек хотя бы успеет понять, что такое армия и нужна ли она ему.В свое время мой отец поступил в летное училище ВМС, но еще до присяги успел понять, что он и армейская дисциплина - понятия несовместимые.И вовремя успел уйти.И всю жизнь потом отработал учителем.
От Colder
К GAI (19.07.2002 04:04:51)
Дата 19.07.2002 13:40:44

Да, в этом что-то есть

>Вообще идея брать в военные уилища только отслуживших (может, не полностью, а после года, например) имеет, на мой взгляд, определенный смысл.Хотя бы в том,что человек хотя бы успеет понять, что такое армия и нужна ли она ему.

Это вообще-то сродни американским медвузам. Там ИМХО тоже невозможно просто поступить в медицинский. Вы поступаете в универ, учитесь 1 год (с перспективой пойти на медицинский) и осматриваетесь, а нужно ли это вам...
От Чобиток Василий
К М.Свирин (18.07.2002 16:36:25)
Дата 18.07.2002 17:40:50

Re: Миша, фигню...

Привет!

>Приветствие

>>Как ты засчитаешь два года, которые я вынужден был бы х.. страдать в ожидании призыва вместо того, чтобы учиться в училище?
>
>Зачем из как-то особо засчитывать?

Их, естественно, никак и не засчитывать. Ты просто предлагаешь их ПОТЕРЯТЬ.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:40:50)
Дата 19.07.2002 10:29:24

Да. Именно потерять. Но чтобы никто потом капитаном из армии не бежал. (-)
От Pavel
К М.Свирин (18.07.2002 16:36:25)
Дата 18.07.2002 16:52:06

Позвольте высказать ИМХО(+)

Доброго времени суток!

>Прости, ты в армию за наукой шел, или Родину защищать? Я о вторых. А такие, как ты и я должны быть в армии гражданскими спецами.
Полагаю, что это относится не только к армии, а во многих областях прежде чем стать инженером полезно поработать на рабочих должностях.То, что тепрь называется практикой всеже не то.Во Франции существует система подготовки чиновников и менеджеров высокого звена, где обучающийся проходит через многие уровни, начиная с рабочего.Мой дядя-хирург от Бога, пацаном горшки выносил в сельской больнице и полагаю, что эти годы ни для кого отнють не потеряны.И хороший военный иженер тоже должен железки покрутить тем же мехводом, не говоря уже о строевом офицере.Порой ремонтируешь сам машину и проклинаешь косоруких конструкторов, до чего же все неудобно, а поработай они пару лет автослесарями, глядишь и машины бы лучше стали.

С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (18.07.2002 16:52:06)
Дата 18.07.2002 16:56:52

Еще пара В-И примеров(+)

Доброго времени суток!
Нелюбимый многими Яковлев начинал мотористом,да и не он один, сын А.Н.Туполева прошел в КБ все должности, начиная со слесаря.Наверное отец-академик знал, что делает.
С уважением! Павел.
От VVVIva
К Pavel (18.07.2002 16:56:52)
Дата 19.07.2002 18:40:39

Re: Еще пара...

Привет!

>Доброго времени суток!
>Нелюбимый многими Яковлев начинал мотористом,да и не он один, сын А.Н.Туполева прошел в КБ все должности, начиная со слесаря.Наверное отец-академик знал, что делает.

А крупные полководцы, как то на строевых должностях были небольшое время. Суворов - год или два в гвардейском полку. Кутузов - год роой командовал. Брусилов тоже год на эскадроне. Все больше в адьютантах, обратно в строй - не ниже батальонного уровня ( Кутузов), зам.комполка ( Суворов), дивизия - Брусилов.

Владимир
От Игорь Скородумов
К М.Свирин (18.07.2002 16:36:25)
Дата 18.07.2002 16:46:48

Re: Вопрос М.Свирину

>
>Нет, Вася! Это единственно правильный подход, кстати, культивировавшийся и в 30-е.

А можно по подробнее это вопрос осветить... Или хотя бы ссылку на источники бросить...

С уважением
Игорь
От М.Свирин
К Игорь Скородумов (18.07.2002 16:46:48)
Дата 18.07.2002 17:04:39

Re: Вопрос М.Свирину

Приветствие

> А можно по подробнее это вопрос осветить... Или хотя бы ссылку на источники бросить...

Есть только заключение о приеме курсантов в 1-е МПШ от 1931 г. Все курсанты "из красноармейцев".

Подпись
От Игорь Скородумов
К М.Свирин (18.07.2002 17:04:39)
Дата 18.07.2002 17:11:06

Re: Спасибо(-)
От Чобиток Василий
К Лис (18.07.2002 13:24:16)
Дата 18.07.2002 13:30:16

Re: Да тут

Привет!

>... ноль целых, ноль десятых. Во-первых. солдат должен быть занят делом,

Непререкаемая истина

>ему просто должно быть интересно служить.

Несколько спорно, но моему старшему брату удавалось добиться интереса у бойцов. В конечном счете: ЛУЧШЕ, если бойцу интересно служить, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.

> Ну а потом -- у меня в подразделении дедовщина как раз была. Непререкаемая. За каждым дедом закреплялся молодой боец. При этом дед нес полную, повторю, ПОЛНУЮ ответственность за все, что происходит с молодым. Начиная от его внешнего вида, порядка в тумбочке и заправки койки, и заканчивая боевой подготовкой. Вот и все секреты.

О чем я уже и говорил - ПРАВИЛЬНАЯ дедовщина ДОЛЖНА БЫТЬ и ПОЛЕЗНА. Именно в таком виде я ее наблюдал не раз и одобряю.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чоболак
К Чобиток Василий (18.07.2002 13:30:16)
Дата 18.07.2002 14:43:00

Заинтересовать можно

>Несколько спорно, но моему старшему брату удавалось добиться интереса у бойцов. В конечном счете: ЛУЧШЕ, если бойцу интересно служить, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.

Моему отцу в конце 60х удалось заинтересовать бойцов, которые на 2/3 были азеры и армяне.
Он им сказал: "Мужики, не сомневаюсь, что лет через 20 вы друг друга убивать будете, а посему отнеситесь к боевой учёбе с максимальной серьёзностью, потом меня добрым словом вспоминать будете!"
Первыми кинулись учиться армяне, азеры как увидели такое дело, тоже насели.
В итоге - батальон-отличник.
От GAI
К Чоболак (18.07.2002 14:43:00)
Дата 19.07.2002 04:08:23

Re: Заинтересовать можно


>>Несколько спорно, но моему старшему брату удавалось добиться интереса у бойцов. В конечном счете: ЛУЧШЕ, если бойцу интересно служить, но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.
>
>Моему отцу в конце 60х удалось заинтересовать бойцов, которые на 2/3 были азеры и армяне.
>Он им сказал: "Мужики, не сомневаюсь, что лет через 20 вы друг друга убивать будете, а посему отнеситесь к боевой учёбе с максимальной серьёзностью, потом меня добрым словом вспоминать будете!"
>Первыми кинулись учиться армяне, азеры как увидели такое дело, тоже насели.
>В итоге - батальон-отличник.

Ну что же.С ваших слов можно понять, что возникновению армяно-азербайджанского конфликта мы обязаны отнюдь не Горбачеву и "демократам".Корни где то гораздо дальше.
От Дмитрий Козырев
К Лис (18.07.2002 13:24:16)
Дата 18.07.2002 13:28:50

Re: Да тут

понимаю.

>... Ну а потом -- у меня в подразделении дедовщина как раз была. Непререкаемая. За каждым дедом закреплялся молодой боец. При этом дед нес полную, повторю, ПОЛНУЮ ответственность за все, что происходит с молодым. Начиная от его внешнего вида, порядка в тумбочке и заправки койки, и заканчивая боевой подготовкой.

наверно "на боевых" это несколько по-другому?
в мирной жизни абсолютно симметричный пример - "не уйдешь на дембель пока не подготовишь себе замену" - породил:
"а я его п..ил об стойку мордой каждый день - чтоб быстрее запоминал"
такое вот "товарищество" :(
От Вадим Жилин
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 13:28:50)
Дата 18.07.2002 13:36:51

Re: Да тут

Приветствую.

>наверно "на боевых" это несколько по-другому?

Факт. "В Союзе" деды бьют кулаками, а на боевых прикладами :-)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Лис
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 13:28:50)
Дата 18.07.2002 13:33:29

Не совсем так.

Когда дух поступает в распоряжение деда с самой первой минуте его пребывания в части и дед абсолютно точно знает, что он отвечает абсолютно за ВСЕ, произошедшее в сего духом (в т.ч. и набитую морду), то он его и готовить будет как следует, а морду и сам бить не будет, и другим не даст. У меня все это происходило в абсолютно мирных условиях опдрСпН ЛенВО не далее как три года назад.
От М.Свирин
К Лис (18.07.2002 13:33:29)
Дата 18.07.2002 14:40:48

У наших офицеров - афганцев было подобное. Я им по-хорошему завидовал. (-)
От Дима Пятахин
К Лис (18.07.2002 13:24:16)
Дата 18.07.2002 13:28:15

Мой старшина говаривал (+)

Привет Лис,

Гв. прапорщик В.В. Пипченко говаривал: " Солдат должен все время находиться на ногах, чтобы после отбоя он сразу засыпал и у него не возникало разных мыслей"

Цицерон! Раньше солдатом в нашей роте был.

Дима