От Олег...
К Чобиток Василий
Дата 18.07.2002 16:53:46
Рубрики Современность; Армия;

Фигня фигней, а вот...

Добрый день!

>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.

Интеренсо рассуждаете...
А из гражданских ВУЗов в мое время брали вполне всех поголовно.
И они многое чего не имели возможности написать...
И по крайнемй мере один из них,
немного тебе знакомый (:о)) после уже не имел возможностей учиться до конца...
Какое-то неравноправие получается...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (18.07.2002 16:53:46)
Дата 18.07.2002 17:47:02

Re: Фигня фигней,

Привет!

>Добрый день!

>>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.
>
>Интеренсо рассуждаете...
>А из гражданских ВУЗов в мое время брали вполне всех поголовно.
>И они многое чего не имели возможности написать...
>И по крайнемй мере один из них,
>немного тебе знакомый (:о)) после уже не имел возможностей учиться до конца...
>Какое-то неравноправие получается...

В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.

Тут вопрос в другом. Если я принял решение быть военным, то по Мишиному варианту должен ждать более 18 лет для того, чтобы меня призвали (а ты, гражданский, уже два года в ВУЗе обучаешься), а потом в 20-21 год поступать на ПЕРВЫЙ КУРС ВВУЗа.

Люди в 25 лет полками и эскадрильями командовали, а я лейтенантом выпускаюсь. И это дабы дедовщину предотвратить.

Дурость это.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:47:02)
Дата 18.07.2002 18:52:06

Господа! Вы хоть всосали, что...

Привет!

Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?

Или просто жаба давит?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (18.07.2002 18:52:06)
Дата 19.07.2002 12:49:03

Re: Господа! Вы

Добрый день!

>Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?

Почему "терять"???
Наоборот, он находит еще два года (16-18), которые "отдает" не армии,
а себе лично :о)

>Или просто жаба давит?

Нет, просто считаю, что гражданских инженеров тоже не нужно и вредно забирать в армию солдатами со вторых курсов...

http://fortress.vif2.ru/
От Чобиток Василий
К Олег... (19.07.2002 12:49:03)
Дата 19.07.2002 13:03:41

Re: Господа! Вы

Привет!

>Добрый день!

>>Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?
>
>Почему "терять"???
>Наоборот, он находит еще два года (16-18), которые "отдает" не армии,
>а себе лично :о)

Уместная шутка.

>>Или просто жаба давит?
>
>Нет, просто считаю, что гражданских инженеров тоже не нужно и вредно забирать в армию солдатами со вторых курсов...

Ну так давно никто это не делает!

Кто вообще нахрен будет в училища идти, чтобы выпуститься в 25, если на гражданке он уже в 21 специалист?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (19.07.2002 13:03:41)
Дата 19.07.2002 22:43:14

Со средним образованием. (-)
От СОР
К Чобиток Василий (18.07.2002 18:52:06)
Дата 19.07.2002 09:33:12

Для военного армия это профессия! Для гражданского почетная обязанность.

Если будующий офицер вероятно считает что служба солдатом потеряное время, то возникают подозрения, не лучше ли офицеру занятся бизнесом?
От KGBMan
К СОР (19.07.2002 09:33:12)
Дата 19.07.2002 18:03:29

Re: Для военного...

>Если будующий офицер вероятно считает что служба солдатом потеряное время, то возникают подозрения, не лучше ли офицеру занятся бизнесом?

Очень верное замечание. Как же мы таких "господ офицеров" нелюбили.....

Денис Коновалов
От Чобиток Василий
К СОР (19.07.2002 09:33:12)
Дата 19.07.2002 12:12:04

Re: Для военного...

Привет!

>Если будующий офицер вероятно считает что служба солдатом потеряное время, то возникают подозрения, не лучше ли офицеру занятся бизнесом?

А будущий офицер пять лет в такой роли не проводит?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (19.07.2002 12:12:04)
Дата 19.07.2002 13:20:38

Да нет. Он получает знания и диплом. А солдат может получить -сами знаете.:) (-)
От Artur Zinatullin
К Чобиток Василий (18.07.2002 18:52:06)
Дата 18.07.2002 18:53:59

Re: Господа! Вы

> Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?
А почему военный теряет таки четыре?
В чём фокус? Или в военные училища после восьмилетки принимают?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Чобиток Василий
К Artur Zinatullin (18.07.2002 18:53:59)
Дата 18.07.2002 19:11:36

Re: Господа! Вы

Привет!

>> Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?
>А почему военный теряет таки четыре?
>В чём фокус? Или в военные училища после восьмилетки принимают?

Еще раз: при поступлении в ВВУЗ через службу в армии СНАЧАЛА надо потерять два года ожидая призыва (призывают после 18-и), после чего еще отслужить.

Старшина пограничник, который вместе со мной учился, поступил в училище через 2 месяца после дембеля. Он поступил в училище в 21 год, я в 21 выпустился.

Теперь разница понятна?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (18.07.2002 19:11:36)
Дата 18.07.2002 19:26:58

Ре: Господа! Вы

>Привет!
>>> Вы "теряя" два года предлагаете военному терять ЧЕТЫРЕ?
>>А почему военный теряет таки четыре?
>>В чём фокус? Или в военные училища после восьмилетки принимают?
>
>Еще раз: при поступлении в ВВУЗ через службу в армии СНАЧАЛА надо потерять два года ожидая призыва (призывают после 18-и), после чего еще отслужить.
++++++
Так школа до 17. Почему 2 то?

>Старшина пограничник, который вместе со мной учился, поступил в училище через 2 месяца после дембеля. Он поступил в училище в 21 год, я в 21 выпустился.
>Теперь разница понятна?
>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
++
Ну и дурак. У нас специально замполит агитировал. Как я понял у них разнарядка была по доставке кандидатов.
Некоторые пользовались прокатиться.
И старшина мог бы после года службы рапорт подать.
От Чобиток Василий
К Alexej (18.07.2002 19:26:58)
Дата 18.07.2002 20:03:38

Ре: Господа! Вы

Привет!
>Так школа до 17. Почему 2 то?

Мне 16 было.

>>Старшина пограничник, который вместе со мной учился, поступил в училище через 2 месяца после дембеля. Он поступил в училище в 21 год, я в 21 выпустился.
>>Теперь разница понятна?
>>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
>++
>Ну и дурак. У нас специально замполит агитировал. Как я понял у них разнарядка была по доставке кандидатов.
>Некоторые пользовались прокатиться.
>И старшина мог бы после года службы рапорт подать.

Мог БЫ. Ну после года - 20.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Евгений Золотницкий
К Чобиток Василий (18.07.2002 20:03:38)
Дата 19.07.2002 11:53:20

Ре: Господа! Вы

Ave!

>Привет!
>>Так школа до 17. Почему 2 то?
>
>Мне 16 было.

Кстати, в РФ собираются вводить 12-летку. Так что вот. 8)
Как на Украине -- не знаю.
Да и если внести поправку про службу будущим офицером рядовым, то внести поправку в ЗВОВС о
"добровольном призыве" не достигших 18-летия как два байта переслать.

Vale!
От GAI
К Евгений Золотницкий (19.07.2002 11:53:20)
Дата 19.07.2002 11:54:35

Похоронили уже 12-летку(-)
От Андю
К GAI (19.07.2002 11:54:35)
Дата 19.07.2002 22:24:10

Если это так, то это ОЧЕНЬ хорошо для Образования. (-)
От kor
К GAI (19.07.2002 11:54:35)
Дата 19.07.2002 20:25:06

Ре: Похоронили уже...


Оффтоп, но спрошу:
ссылкои на информацию по поводу поxорон 12-летки не поделитесь?
(А что поxоронили -ето имxо очень правильно)
Всего xорошего
кор
От GAI
К Чобиток Василий (18.07.2002 20:03:38)
Дата 19.07.2002 03:56:27

Ре: Господа! Вы


>Привет!
>>Так школа до 17. Почему 2 то?
>
>Мне 16 было.

Это вообще-то исключение из правила.Основная масса выпускников заканчивает школу все таки в 17 лет, а достаточно многие сейчас ( в сязи с переходом к 11-летке) - вообще в 18 (или 18 исполняется к осеннему призыву)

А насчет научных работ, дисера и все такое.Если честно,то среди многих наших офицеров (я не о ком лично не говорю) еще с советских времен наблюдалось ярко выраженное желание вместо строевой службы свалить куда нибудь на службу фактически гражданскую (на всякие там военные кафедры гражданских ВУЗов, в НИИ, военную приемку, военкоматы и р.),то есть фактически воспольжзоваться всеми привилегиями гражданских (проживание в крупных городах, нормированый рабочий день,"сапоги раз в месяц надевать", минимум личного состава и пр.) и при этом сохраняя все льготы военнослужащих.На моих глазах такие в моем родном институте от старлея до полковика вырастали,не выходя с военной кафедры.А стаж - год за полтора, за службу в отдаленных местностях.
На мой взгляд, офицерским составом (с соответствующими льготами и привилегиями) должны комплектоваться строевые части, а всякие полугражданские конторы типа НИИ, военкоматов, военных кафедр и всяких рембаз должны комплектоваться гражданскими специалистами, а офицеры (если они там служат) должны находиться на положении "временно откомандированных из армии".
От Чобиток Василий
К GAI (19.07.2002 03:56:27)
Дата 19.07.2002 11:09:15

Ре: Господа! Вы

Привет!

>Это вообще-то исключение из правила.

Это достаточно распространенное явление.

>Основная масса выпускников заканчивает школу все таки в 17 лет, а достаточно многие сейчас ( в сязи с переходом к 11-летке)

Только реальных 11-и леток я пока не видел.

> - вообще в 18 (или 18 исполняется к осеннему призыву)

А если к весеннему? Да и призыв не в 18, а позже тоже сильно распространен.

>А насчет научных работ, дисера и все такое...а офицеры (если они там служат) должны находиться на положении "временно откомандированных из армии".

Ну и какой смысл во всем ранее сказанном? Какая фактически будет разница с военнослужащим в НИИ и им же там же "временно откамандированным"? Только формальная.

Это ОБЩЕМИРОВАЯ практика, когда армия имеет своих кандидатов наук, доцентов, профессоров и т.д. И это не просто так. Вопрос достаточно обширный и сложный и обсуждать его на уровне "а у нас на военной кафедре..." не вижу смысла, хотя относительно в/с в военкоматах полностью согласен.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От GAI
К Чобиток Василий (19.07.2002 11:09:15)
Дата 19.07.2002 11:34:06

Ре: Господа! Вы

>>Основная масса выпускников заканчивает школу все таки в 17 лет, а достаточно многие сейчас ( в сязи с переходом к 11-летке)
>
>Только реальных 11-и леток я пока не видел.
 Ну, не знаю, как у Вас на Украине, а у нас это уже несколько лет как обыная практика.У меня самого сын в следующем году закнчивает именно по 11-летней программе.

>> - вообще в 18 (или 18 исполняется к осеннему призыву)
>
>А если к весеннему? Да и призыв не в 18, а позже тоже сильно распространен.

А для тех, у кого 18 лет исполняется весной, какое-то специальное разъяснение (или дополнение к закону) выпущено.Типа, дадим доуичться.

>>А насчет научных работ, дисера и все такое...а офицеры (если они там служат) должны находиться на положении "временно откомандированных из армии".
>
>Ну и какой смысл во всем ранее сказанном? Какая фактически будет разница с военнослужащим в НИИ и им же там же "временно откамандированным"? Только формальная.

Какая разница ? А очень простая.Они будут находиться на положении гражданских лиц и в смысле
оплаты, и вопросов пенсии и т.д.
Просто моя основная мысль в этом вопросе достаточно простая: Хочещь пользоваться льготами защитника отечества - вперед в гарнизон. в строевую часть,Родину защищать.Хочешь комфортно жить - ради бога - в конторы.Только при этом о льготах забудь.
Я вовсе не против льгот военным, и считаю, например, что какой нибудь армейский офицер, оттрубивший в мухосранском гарнизоне, достоин получать и льготу по 1,5 или 2 года за год, и пенсию в 45 лет и т.д. Но вот почему преподаватель, скажем военой кафедры ВУЗа (это просто для меня близкий пример, а в ВУЗе 10 лет отработал рядом с ними), вдруг начинает пользоваться такими же льготами, не пойму.

>Это ОБЩЕМИРОВАЯ практика, когда армия имеет своих кандидатов наук, доцентов, профессоров и т.д. И это не просто так. Вопрос достаточно обширный и сложный и обсуждать его на уровне "а у нас на военной кафедре..." не вижу смысла, хотя относительно в/с в военкоматах полностью согласен.

Насколько я понимаю, как раз общемировая практика подразумевает гораздо более широкое использование именно гражданских специалистов в вооруженных силах на должностях, непосредствено не связаных с ведением боевых действий, в частности во всяких конторах, учебных заведениях, ремонтных и обслуживающих структурах.А у нас в каждую дырку норовят затолкнуть именно офицера.
От Чобиток Василий
К GAI (19.07.2002 11:34:06)
Дата 19.07.2002 12:17:04

Ре: Господа! Вы

Привет!

>>>Основная масса выпускников заканчивает школу все таки в 17 лет, а достаточно многие сейчас ( в сязи с переходом к 11-летке)
>>
>>Только реальных 11-и леток я пока не видел.
> Ну, не знаю, как у Вас на Украине, а у нас это уже несколько лет как обыная практика.У меня самого сын в следующем году закнчивает именно по 11-летней программе.

Ну у нас они все 11-и летки, только реально обучение 10 лет (4-й класс в принципе отсутствует, из 3-го в 5-й).

>Какая разница ? А очень простая.Они будут находиться на положении гражданских лиц и в смысле
>оплаты, и вопросов пенсии и т.д.

Глупость.

Ты еще предложи всех военных в резервации позагонять, потому что они военные.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Червяк
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:47:02)
Дата 18.07.2002 18:42:29

Re: Два года...

>В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.

Видите ли, есть профессии где эти два года, отданные Родине, полностью зачеркивают все предыдущие умственные накопления. Навсегда при чем.

>Люди в 25 лет полками и эскадрильями командовали, а я лейтенантом выпускаюсь. И это дабы дедовщину предотвратить.

>Дурость это.

Для военного терять два года на гражданке - дурость. а для гражданского два года в армии - почетная обязанность?
От kor
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:47:02)
Дата 18.07.2002 18:26:53

Ре: Фигня фигней,


>Привет!

>>Добрый день!
>
>>>Через ЧЕТЫРЕ года учебы я уже имел за спиной несколько опубликованных научных работ, зарегистрированную заявку на изобретение и четыре подготовленных, окончательно определился с направлением научной работы и темой диссертации.
>>
>>Интеренсо рассуждаете...
>>А из гражданских ВУЗов в мое время брали вполне всех поголовно.
>>И они многое чего не имели возможности написать...
>>И по крайнемй мере один из них,
>>немного тебе знакомый (:о)) после уже не имел возможностей учиться до конца...
>>Какое-то неравноправие получается...
>
>В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.

*********
привет.
Я страшно извиняюсь, но я все время думал что офицеры (военные)
в училиша как бы добровольно поступают, и служат не совсем бесплатно....а гражданскиx - иx того,
призывают.

Поетому я как-то не очень понимаю чем ето военные которые САМИ идут в училиша такую страшную жертву приносят? Гражданские тогда тоже типа всю жизнь Родине служат, но не в армии:))))
С уважением
кор
От Олег...
К Чобиток Василий (18.07.2002 17:47:02)
Дата 18.07.2002 18:07:18

Re: Фигня фигней,

Добрый день!

>В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.

Интересно, а гражданский инженер кому жизнь отдает?
Видимо, впустую тратит?

>Тут вопрос в другом. Если я принял решение быть военным, то по Мишиному варианту должен ждать более 18 лет для того, чтобы меня призвали (а ты, гражданский, уже два года в ВУЗе обучаешься), а потом в 20-21 год поступать на ПЕРВЫЙ КУРС ВВУЗа.

А с гражданским не так, чтоль?

>Люди в 25 лет полками и эскадрильями командовали, а я лейтенантом выпускаюсь. И это дабы дедовщину предотвратить.

Ну так люди в 25 лет синхофазатроны строили,
а я только младшим инженером на предприятие пришел.

Причем в армии я отслужиить все-же должен,
а военный - нет...

http://fortress.vif2.ru/
От Евгений Золотницкий
К Олег... (18.07.2002 18:07:18)
Дата 19.07.2002 11:48:32

Re: Фигня фигней,

Ave!

>Добрый день!

>>В чем неравноправие? Военный бОльшую часть жизни Родине отдает, а граждаскому уже 2 года дофига.
>
>Интересно, а гражданский инженер кому жизнь отдает?
>Видимо, впустую тратит?

Гражданский инженер продаёт свои способности, умения и знания на рынке труда. Кто дешевле, кто дороже. Что не отменяет патриотизма/непатриотизма и прочего.

А военный именно Родине служит.

>>Тут вопрос в другом. Если я принял решение быть военным, то по Мишиному варианту должен ждать более 18 лет для того, чтобы меня призвали (а ты, гражданский, уже два года в ВУЗе обучаешься), а потом в 20-21 год поступать на ПЕРВЫЙ КУРС ВВУЗа.
>А с гражданским не так, чтоль?

С гражданскими несколько не так. В 22 года уже выпускник вуза, молодой специалист.

Но тут можно внести поправку в ЗВОВС (для потенциальных клиентов военных училищ): призыв с 18 лет, но ежели сильно хочешь Родине служить и школу закончил, то милости просим до военкомата хоть с выпускного бала.

Vale!
От Олег...
К Евгений Золотницкий (19.07.2002 11:48:32)
Дата 19.07.2002 12:42:32

Re: Фигня фигней,

Добрый день!

>Гражданский инженер продаёт свои способности, умения и знания на рынке труда. Кто дешевле, кто дороже. Что не отменяет патриотизма/непатриотизма и прочего.

Рынке труда?
А военный не продает?
Однако получает почему-то поболее, чем гражданский...
(В нормальных условиях, в СССР, например)...

>А военный именно Родине служит.

А гражданский служит противнику, видимо...
Государство состоит не только из армии...

>С гражданскими несколько не так. В 22 года уже выпускник вуза, молодой специалист.

Это как? Я же начал с того, что в мое время брали в армию и из институтов, и из училищь - всех...

Так что как-то Вы криво подсчитали...

http://fortress.vif2.ru/
От Евгений Золотницкий
К Олег... (19.07.2002 12:42:32)
Дата 19.07.2002 12:50:49

Re: Фигня фигней,

Ave!

>>Гражданский инженер продаёт свои способности, умения и знания на рынке труда. Кто дешевле, кто дороже. Что не отменяет патриотизма/непатриотизма и прочего.

>Рынке труда?

Да.

>А военный не продает?

Нет. Если продаёт, то это плохо. Потому как завтра могут перекупить.

>Однако получает почему-то поболее, чем гражданский...

Таков его выбор.

>(В нормальных условиях, в СССР, например)...

>А гражданский служит противнику, видимо...

Легко. Только не службой, а работой. Я, например, знаю контору в своём родном Нижнем,
работу в которой, можно назвать работой на врага. Причём, работать там (ежели вдруг устроюсь туда)
буду по специальности. В Москве таких контор, полагаю, по-более будет.

>Государство состоит не только из армии...

Государство -- это аппарат. В который входит и армия. Но не НИИ, НПО, ФГУП и т.д.

>>С гражданскими несколько не так. В 22 года уже выпускник вуза, молодой специалист.
>Это как? Я же начал с того, что в мое время брали в армию и из институтов, и из училищь - всех...

Тогда в 24 было. 8)

>Так что как-то Вы криво подсчитали...

Извините, за нитью не уследил.

Vale!
От Олег...
К Евгений Золотницкий (19.07.2002 12:50:49)
Дата 19.07.2002 13:26:00

По поводу работы на врага...

Добрый день!

>>Государство состоит не только из армии...
>Государство -- это аппарат. В который входит и армия. Но не НИИ, НПО, ФГУП и т.д.

Работа в конторе, которая зарабатывает и платит деньги государству
менее важна, чем служба в армии?
Полагаю, что в современных условиях государству
нужны и строителт, и бухгалтера, и авиационные конструкторы и прочие самые разные специалисты...

http://fortress.vif2.ru/
От Евгений Золотницкий
К Олег... (19.07.2002 13:26:00)
Дата 19.07.2002 14:37:47

Re: По поводу

Ave!

>>Государство -- это аппарат. В который входит и армия. Но не НИИ, НПО, ФГУП и т.д.
>Работа в конторе, которая зарабатывает и платит деньги государству
>менее важна, чем служба в армии?

У меня нет инструментария для определения полезности и важности той или иной работы/службы. Так что вопрос не по адресу.

>Полагаю, что в современных условиях государству
>нужны и строителт, и бухгалтера, и авиационные конструкторы и прочие самые разные специалисты...

Я где-то утверждал обратное?

Vale!
От Катя
К Олег... (19.07.2002 13:26:00)
Дата 19.07.2002 13:28:40

Re: "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"

Приветствую
глупо спорить кто важнее. Государству одинаково нужны все честно работающие на это государство , в разное время потребность, конечно, колеблется в ту или иную сторону, но незначительно
С уважением, Катя
От Чобиток Василий
К Олег... (19.07.2002 12:42:32)
Дата 19.07.2002 12:47:24

Re: Фигня фигней,

Привет!

>Рынке труда?
>А военный не продает?
>Однако получает почему-то поболее, чем гражданский...

Что в этом странного? Военный специалист должен, просто обязан получать больше соответствующего гражданского специалиста. Это во-первых правильно, во-вторых логично.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Pavel
К Евгений Золотницкий (19.07.2002 11:48:32)
Дата 19.07.2002 12:04:16

Re: Фигня фигней,

Доброго времени суток!
>Но тут можно внести поправку в ЗВОВС (для потенциальных клиентов военных училищ): призыв с 18 лет, но ежели сильно хочешь Родине служить и школу закончил, то милости просим до военкомата хоть с выпускного бала.
Можно еще проще, человек уже формально поступивший в военное училище сразу после зачисления идет служить рядовым в часть по профилю училища.Через год( ИМХО года вполне достаточно) он (по его желанию) или автоматом переходит на первый курс училиша или дослуживает на общих основаниях.Конечно, я человек не военный, но думаю, что при таком порядке случайных людей среди офицеров будет меньше.Кроме того можно несколько сократить время обучения, скажем на полгода.

С уважением! Павел.