От Константин Федченко
К All
Дата 18.07.2002 16:58:09
Рубрики WWII; 1941;

понтонно-мостовой батальон танковой дивизии РККА

Численность и вооружение понтонно-мостового батальона танковой дивизии по штату №10/19, утвержденному в июне 1940 года (видимо, это дивизия мирного времени, численностью 10544 чел):

361 чел (ком.состав - 26, нач.состав - 19, младший нач.состав - 71, рядовой состав - 245),
5 ручных пулеметов,
1 радиостанция 5-АК,
1 легковая автомашина,
14 грузовиков,
33 спецавтомашины,
1 автокухня.

Кому-нибудь попадались другие штаты понтонно-мостового батальона?
Этот выглядит очень малочисленным, напомню, что в него должен был входить понтонный парк Н2П (а в нем 85 спецавтомобилей на шасси ЗиС-5).


С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (18.07.2002 16:58:09)
Дата 22.07.2002 11:37:00

а вот что было в понтонно-мостовом батальоне 32 тд 4 мк

вот что было к началу войны в, казалось бы, неплохо укомплектованной (49 КВ, 173 Т-34) 32 тд:

понтонно-мостовой батальон:
10 ГАЗ-АА,
2 ЗиС-5,
2 бензоцистерны ЗиС-5,
1 подвижная электростанция АЭС-1 на базе полуторки,
25 понтонных ЗиС-5.

Как видим, количество транспорта близко к штату мирного времени (легковых машин - 0 из 1, грузовых - 12 из 14, спецмашин - 28 из 33).
И один взвод парка Н2П там все-таки мог быть....
С уважением
От ВикторК
К Константин Федченко (18.07.2002 16:58:09)
Дата 20.07.2002 05:30:14

отдельные понтонно-мостовые батальоны РГК по штату ╧ 012/12

http://mechcorps.chat.ru/files/docs/dgs22.htm

8. Моторизованные понтонно-мостовые батальоны танковых дивизий сосредоточить в тылу фронта и переформировать их в отдельные понтонно-мостовые батальоны РГК по штату ╧ 012/12. Дообеспечение понтонно-мостовых батальонов парками Н2П будет произведено в августе-сентябре 1941 г.

>Численность и вооружение понтонно-мостового батальона танковой дивизии по штату №10/19, утвержденному в июне 1940 года (видимо, это дивизия мирного времени, численностью 10544 чел):

>361 чел (ком.состав - 26, нач.состав - 19, младший нач.состав - 71, рядовой состав - 245),
>5 ручных пулеметов,
>1 радиостанция 5-АК,
>1 легковая автомашина,
>14 грузовиков,
>33 спецавтомашины,
>1 автокухня.

>Кому-нибудь попадались другие штаты понтонно-мостового батальона?
>Этот выглядит очень малочисленным, напомню, что в него должен был входить понтонный парк Н2П (а в нем 85 спецавтомобилей на шасси ЗиС-5).


>С уважением
От Константин Федченко
К ВикторК (20.07.2002 05:30:14)
Дата 22.07.2002 11:25:15

Re: отдельные понтонно-мостовые...

http://mechcorps.chat.ru/files/docs/dgs22.htm

> 8. Моторизованные понтонно-мостовые батальоны танковых дивизий сосредоточить в тылу фронта и переформировать их в отдельные понтонно-мостовые батальоны РГК по штату № 012/12. Дообеспечение понтонно-мостовых батальонов парками Н2П будет произведено в августе-сентябре 1941 г.

Понятно. Это документ от 23 июля 41 года. Значит, на этот момент понтонно-мостовые батальоны танковых дивизий парками Н2П полностью обеспечены не были. Из этого документа, однако, не следует явно причина этой недообеспеченности - нехватка парков к началу войны или их потери.
Из других источников (мобилизационный план 41 года) и так известно, что при потребности в 106 1/3 парков Н2П имелось к 1.1.41 только 56.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (18.07.2002 16:58:09)
Дата 18.07.2002 17:02:21

Я уже высказывал свое мнение

>Кому-нибудь попадались другие штаты понтонно-мостового батальона?
>Этот выглядит очень малочисленным, напомню, что в него должен был входить понтонный парк Н2П (а в нем 85 спецавтомобилей на шасси ЗиС-5).


Что "парк" (Н2П) является _самостоятельной_ структурной единицей (обоснование - обособленное упоминание в мобплане), которая "организационно" входит в состав ПМбат.
Парк представляет собой собственно матчасть и средства ее транспортировки, а батальон - сапер, которые используются не только для наведения переправ, но и выполняют весь компдекс инженерных работ.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 17:02:21)
Дата 18.07.2002 17:19:13

заново отвечу


>>Кому-нибудь попадались другие штаты понтонно-мостового батальона?
>>Этот выглядит очень малочисленным, напомню, что в него должен был входить понтонный парк Н2П (а в нем 85 спецавтомобилей на шасси ЗиС-5).
>

>Что "парк" (Н2П) является _самостоятельной_ структурной единицей (обоснование - обособленное упоминание в мобплане), которая "организационно" входит в состав ПМбат.

Так и парк МдПА-3 обособленно упоминается в мобплане, однако не является самостоятельным подразделением дивизионного подчинения - а входит в состав саперного батальона стрелковой дивизии.
Что ты этим сказать-то хотел?

>Парк представляет собой собственно матчасть и средства ее транспортировки, а батальон - сапер, которые используются не только для наведения переправ, но и выполняют весь компдекс инженерных работ.

Согласен. Но тут-то нету парка! Пусто - нет под него автомобилей.
И вообще нигде в дивизии нет отдельного переправочного парка (да и зачем тогда называть батальон понтонно-мостовым).
И ни в одном подразделении дивизии нет такого числа спецавтомобилей, кроме танкового полка (там их по 100).
Даже в автобате - только 56.

Мое мнение - это именно батальон мирного времени, в котором парка просто нет, а по мобилизации он включается в состав понтонно-мостового батальона. Иначе зачем этот батальон так называть? :))

С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (18.07.2002 17:19:13)
Дата 20.07.2002 17:07:38

А парка то и нет...

И снова здравствуйте


>Мое мнение - это именно батальон мирного времени, в котором парка просто нет, а по мобилизации он включается в состав понтонно-мостового батальона. Иначе зачем этот батальон так называть? :))

Парк понтонный может находиться на долговременном хранении, и не иметь автотранспорта ВООБЩЕ - только понтоны, катера, крепеж и стойки - поступают автомобили из народного хозяйства - снимают с них бортовые платформы, ставят стойки - грузят понтоны...

Держать сотни автомобилей без дела в стране тогда считали нерациональным...
С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (20.07.2002 17:07:38)
Дата 22.07.2002 11:31:57

Re: А парка


>И снова здравствуйте


>>Мое мнение - это именно батальон мирного времени, в котором парка просто нет, а по мобилизации он включается в состав понтонно-мостового батальона. Иначе зачем этот батальон так называть? :))
>
>Парк понтонный может находиться на долговременном хранении, и не иметь автотранспорта ВООБЩЕ - только понтоны, катера, крепеж и стойки - поступают автомобили из народного хозяйства - снимают с них бортовые платформы, ставят стойки - грузят понтоны...

и это сделать было так уж легко? требовалась войсковая переделка или ремонт в мастерских? Вот что должно было получиться в итоге:


автомобиль ЗиС-5 понтонный для перевозки полупонтона


автомобиль-роспуск на базе ЗиС-5

>Держать сотни автомобилей без дела в стране тогда считали нерациональным...

иногда вместо этого использовали трактора:

Это С-65, как видно - сразу три прицепки тянет. Помедленнее, конечно, чем на трехтонках, но экономнее по части использования транспорта. А вот когда начали это делать? в 41 году такие тракторные поезда были?
>С уважением ФВЛ
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (18.07.2002 17:19:13)
Дата 18.07.2002 17:24:28

Re: заново отвечу

>Так и парк МдПА-3 обособленно упоминается в мобплане, однако не является самостоятельным подразделением дивизионного подчинения - а входит в состав саперного батальона стрелковой дивизии.
>Что ты этим сказать-то хотел?

Ровно то что сказал. По аналогии с "немцами" - они тоже имели лодки в составе саперного батальона, а имели _понтонный_парк_.


>Согласен. Но тут-то нету парка! Пусто - нет под него автомобилей.
>И вообще нигде в дивизии нет отдельного переправочного парка (да и зачем тогда называть батальон понтонно-мостовым).

видимо - по основному роду деятельности.

>Мое мнение - это именно батальон мирного времени, в котором парка просто нет, а по мобилизации он включается в состав понтонно-мостового батальона. Иначе зачем этот батальон так называть? :))

Возможно и так - но это никак не противоречит тому что написал я.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 17:24:28)
Дата 18.07.2002 17:36:26

Re: заново отвечу

>>Так и парк МдПА-3 обособленно упоминается в мобплане, однако не является самостоятельным подразделением дивизионного подчинения - а входит в состав саперного батальона стрелковой дивизии.
>>Что ты этим сказать-то хотел?
>
>Ровно то что сказал.

>По аналогии с "немцами" - они тоже имели лодки в составе саперного батальона, а имели _понтонный_парк_.

точнее - они имели лодки в составе саперных рот, а также имели понтонный парк в составе саперного батальона.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PionierBat/Gliederung.htm
"Das Pionierbataillon besteht aus
1. Bataillonsstab mit Nachrichtenzug
2. 2 Pionier-Kompanien (bespannt) (1. und 2. Kp)
3. 1 Pionier-Kompanie (mot) (3. Kp)
4. Brückenkolonne B (mot)
5. leichte Pionierkolonne (bespannt)
6. Bataillonsmusik"


И вот тут аналогия с советской стрелковой дивизией совершенно четкая:

"Engineer Battalion (521 men)
HQ (2 men)
Political Department (2 men)
Staff (5 men)
Supply (8 men)
3 Engineer Companies (115 men)
Technical Platoon (31 men)
"Blok"-Platoon (34 men)
River Crossing Equipment Depot (45 men)
Medical Detachment (8 men)
Veterinary Detachment (2 men)
Repairs and Technical Support Workshop (11 men)
Repairs and Combat Equipment Depot (3 men)
Depot Platoon (10 men)
Supply Group (15 men)"

>>Согласен. Но тут-то нету парка! Пусто - нет под него автомобилей.
>>И вообще нигде в дивизии нет отдельного переправочного парка (да и зачем тогда называть батальон понтонно-мостовым).
>
>видимо - по основному роду деятельности.

хорошо, а парк Н2П тогда где? ты хочешь сказать, что по мобилизации он включается в состав дивизии как отдельное подразделение? или в состав батальона?

>>Мое мнение - это именно батальон мирного времени, в котором парка просто нет, а по мобилизации он включается в состав понтонно-мостового батальона. Иначе зачем этот батальон так называть? :))
>
>Возможно и так - но это никак не противоречит тому что написал я.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (18.07.2002 17:36:26)
Дата 18.07.2002 17:50:20

Re: заново отвечу

>хорошо, а парк Н2П тогда где? ты хочешь сказать, что по мобилизации он включается в состав дивизии как отдельное подразделение? или в состав батальона?

в состав батальона.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (18.07.2002 17:02:21)
Дата 18.07.2002 17:05:06

У немцев было такзе. Сап.батальон и понтонный парк. (-)