От Игорь Куртуков
К Samsv
Дата 18.07.2002 18:39:03
Рубрики WWII;

Это эхо холодной войны :-)

У нас занижали роль западного фронта, и них - восточного.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (18.07.2002 18:39:03)
Дата 18.07.2002 18:48:49

А чье (из западных авторов) изложение истории ВВ2 можно было бы назвать...(+)

..."наиболее близким к объективному" в плане сопоставления вкладов Восточного и Западного фронтов с Вашей точки зрения?
От Graycat
К Bigfoot (18.07.2002 18:48:49)
Дата 18.07.2002 19:24:59

Re: А чье

Про сухопутные и танковые сражения можно почитать some books by James Lucas :

http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author=Lucas%2C%20James%20Sidney/103-9395659-7185436
От Игорь Куртуков
К Graycat (18.07.2002 19:24:59)
Дата 18.07.2002 19:32:00

Бе-э-э (-)
От Святослав
К Игорь Куртуков (18.07.2002 19:32:00)
Дата 18.07.2002 20:52:56

Почему? (-)
От Graycat
К Bigfoot (18.07.2002 18:48:49)
Дата 18.07.2002 19:16:27

Re: А чье

Интересно, кто вообще может дать "обьективномое" сопоставление ?

Чисто исходя из голых цифр, например, по операциям в Африке и под Сталинградом в октябре-ноябре 1942-го "западные" источники обычно приводят статистику в районе : Африка (до операции Torch) из 330,000 участников потеряно 60,000, а Сталинград из 1,300,000 участников потеряно 650,000 - выводы каждый делает сам. Определённо, масштаб и интенсивность сухопутных операций на восточном фронте выше - отсюда и процент потерь около 40% по сравнению к 15-20% в Африке.

Обьективно или нет ?
От Bigfoot
К Graycat (18.07.2002 19:16:27)
Дата 18.07.2002 19:22:34

А как соотносятся приведенные цифры и объективность сравнения? (-)
От Graycat
К Bigfoot (18.07.2002 19:22:34)
Дата 18.07.2002 19:27:20

Re: А как...

Для каждого по-своему - зависит от того, как кто понимает "обьективность", я полагаю.
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (18.07.2002 18:48:49)
Дата 18.07.2002 19:10:18

В этом смысле мне нравятся...

>..."наиболее близким к объективному" в плане сопоставления вкладов Восточного и Западного фронтов с Вашей точки зрения?

В этом смысле мне нравятся немецкие коллективные многотомники. Очень обстоятельное изложение. У меня есть ГДР-овский "Германия во Второй Мировой", и я видел нынешнее издание с подобным названием, но своего экземплярта пока нет.

Из авторских - Глантц довольно взвешено освещает события на востоке, но про запад ничего не пишет.
От tevolga
К Игорь Куртуков (18.07.2002 19:10:18)
Дата 18.07.2002 21:37:09

Re: В этом


>В этом смысле мне нравятся немецкие коллективные многотомники. Очень обстоятельное изложение. У меня есть ГДР-овский "Германия во Второй Мировой", и я видел нынешнее издание с подобным названием, но своего экземплярта пока нет.

Это Оксфордское издание(перевод). Сейчас вышло ИМХО 6 томов. Действительно очень толковое изложение.

Оксфордский Справочник по Второй мировой,

Энциклопедия Девида Забески "Вторая мировая война в Европе". Правда в ней ориентироваться трудновато.

С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К tevolga (18.07.2002 21:37:09)
Дата 18.07.2002 21:49:54

Ре: В этом

>Это Оксфордское издание(перевод). Сейчас вышло ИМХО 6 томов. Действительно очень толковое изложение.

Оксфорд издает перевод десятитомного труда немецкого Института Изучения Военной Истории (кажется при Бундесвере). Цены сильно кусаются...

>Оксфордский Справочник по Второй мировой,

Oxford WWII Companion? - это чисто справочник. Но неплохой, я пользуюсь.

>Энциклопедия Девида Забески "Вторая мировая война в Европе". Правда в ней ориентироваться трудновато.

А вот эта мна незнакома...
От tevolga
К Игорь Куртуков (18.07.2002 21:49:54)
Дата 18.07.2002 22:21:07

Ре: В этом


>>Это Оксфордское издание(перевод). Сейчас вышло ИМХО 6 томов. Действительно очень толковое изложение.
>
>Оксфорд издает перевод десятитомного труда немецкого Института Изучения Военной Истории (кажется при Бундесвере). Цены сильно кусаются...

Так это перевод именно того немецкого, на который Вы давали ссылку? Авторы вроде те же...

>>Оксфордский Справочник по Второй мировой,
>
>Oxford WWII Companion? - это чисто справочник. Но неплохой, я пользуюсь.

Да именно он. Не изложение конечно но ИМХО очень полный трудно найти вопрос без ответа:-)) Библиография только ИМХО старовата для современного времени...

>>Энциклопедия Девида Забески "Вторая мировая война в Европе". Правда в ней ориентироваться трудновато.
>
>А вот эта мна незнакома...

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0824070291/qid%3D1027016083/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/103-5011615-3846217

Есть еще немецкая серия "Beiträge zur Militärgeschichte"(что-то вроде "Очерки по военной истории") Их наверное томов 50. У меня есть том по потерям немцев во второй мировой

С уважением к сообществу.
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (18.07.2002 19:10:18)
Дата 18.07.2002 19:32:34

Спасибо. (+)

>и я видел нынешнее издание с подобным названием, но своего экземплярта пока нет.
А "нынешнее издание" - это какого года?
И, если не сложно, как оно [издание] точно называется по-немецки или по-английски? Попытаюсь ознакомиться чуть попозжее, если оно в библиотеке наличствует...
От Игорь Куртуков
К Bigfoot (18.07.2002 19:32:34)
Дата 18.07.2002 20:10:25

Ре: Спасибо.


>>и я видел нынешнее издание с подобным названием, но своего экземплярта пока нет.
>А "нынешнее издание" - это какого года?

Вот это:

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3421019355/qid=1027008836/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/028-8518120-9145361
От Bigfoot
К Игорь Куртуков (18.07.2002 20:10:25)
Дата 18.07.2002 20:47:48

Ясно. Данке.(+)

Только издано оно, если я правильно понял, в ФРГ, все же...
От Samsv
К Игорь Куртуков (18.07.2002 18:39:03)
Дата 18.07.2002 18:44:11

Согласен (-)