От Василий Фофанов
К All
Дата 18.07.2002 19:21:41
Рубрики WWII; Танки;

К вопросу кроватных сеток на Т-34

Утверждают что сабж. имеется тут:

Zaloga, Kinnear, Sarson: "T-34-85 Medium Tank 1944 - 1994."
p. 15. 11th Tank Corps fitted bed springs to thewir T-34-85s during the Seelowe Heights battles. The photo is an T-34-85 from the 36th Tank Brigade, 11th Tank Corps.

Есть ли у кого-нибудь эта книжка, и что там изображено? Неужто таки кроватные сетки?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Сергей Зыков
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:21:41)
Дата 19.07.2002 04:33:24

Это кровати для насилования туземного населения! В походном положении.

Довольно бросьте лицемерить. Скажите народу правду. Танк из спецподразделения. Это кровати для насилования туземного населения в походном положении. В рабочем, сталобыть, откидывались по бортам.
От FVL1~01
К Сергей Зыков (19.07.2002 04:33:24)
Дата 20.07.2002 16:10:56

Вот ИМенно НА БАШНЕ ИМЕННО ЭТОГО Т-34-85

И снова здравствуйте

Стоит именно наш ЗАВОДСКОЙ сетчатый экран...
От FVL1~01
К FVL1~01 (20.07.2002 16:10:56)
Дата 20.07.2002 16:16:39

И самое смешное что СЕТКА эта

И снова здравствуйте

выполнена из ПРУТКА толщиной милиметров 6-8...


ТОЛСТАЯ это сетка... ТОЛСТАЯ.


С уважением ФВЛ
От den~
К Сергей Зыков (19.07.2002 04:33:24)
Дата 20.07.2002 11:50:23

Браво! (-)
От Андю
К Сергей Зыков (19.07.2002 04:33:24)
Дата 19.07.2002 10:09:44

Логично. :-) Хватает на всех -- четыре сетки на башне, пятый "действует" внутри. (-)
От Василий Фофанов
К Андю (19.07.2002 10:09:44)
Дата 19.07.2002 14:10:29

По-твоему в ЦК дураки сидят? (с) Все продумано - еще на корпусе две кровати

Хватит всем, даже забежавшему на шум пехотинцу :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От bankir
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:21:41)
Дата 19.07.2002 03:46:35

О кроватях, танках и Стивене Залоге....


>Утверждают что сабж. имеется тут:

>Zaloga, Kinnear, Sarson: "T-34-85 Medium Tank 1944 - 1994."
>p. 15. 11th Tank Corps fitted bed springs to thewir T-34-85s during the Seelowe Heights battles. The photo is an T-34-85 from the 36th Tank Brigade, 11th Tank Corps.

Посмотрел - рапортую. Сабж. в наличии имеется. Именно та фотография, о которой я Вам сказал. Она же единственная. На цветной вкладке творческая фантазия художника изваяла то, что Вы можете увидеть на Баттлефильд.ру.
В тексте упоминания об этом нет, но подпись к рисунку гласит, что мол столкнулись с массовым применением ПТО и вынуждены были импровизировать, КОНФИСКУЯ кровати у населения. Я моментально представил дикие орды захватчиков, которые не только валили на кровати все что движется, но после акта любви\ненависти\компенсации за угнетенное состояние и саму кровать отбирали...Так вот почему у Бивора так плохо с фактами! Все вещдоки Красная Армия присобачила на танки и увезла с собой!

Если серьезно, то учитывая, что книга издана в 1983 г. - вполне вероятно, что все спекуляции основаны именно на этой единственной фотографии - а уж там кровать или не кровать - дело вкуса и интерпретации фактов.

С уважением
От Сергей Зыков
К bankir (19.07.2002 03:46:35)
Дата 19.07.2002 13:45:11

Главное в профессии танкиста - вовремя смыться.

Главное в профессии танкиста - вовремя смыться.
где то так в 85 я видел немецкий армейский(ГДР)журналец со статьей по экранированным подобным образом Т-34. И это фото среди других там тоже было. И фото ничего себе по качеству.
Сомнительно чтоб сие применялось массово. Рем Уланов как то в своих восспоминаниях написал что шурцены сильно мешали немецким экипажам бросать свою подбитую технику. И как славно их было "гасить" с пулемета в этот момент. Думается потому наши их не очень любили. Затрудняли экстренную посадку-покидание. Десанту могло быть не шибко удобно.

Вот еще один вариант шурцена на Т-34
От Борис Харламов
К Сергей Зыков (19.07.2002 13:45:11)
Дата 19.07.2002 14:49:29

Откуда дровишки?

Приветствую!


>Вот еще один вариант шурцена на Т-34
А комментариев к фотографии - никаких? Время, место, подразделение...

С уважением, Борис.
От bankir
К bankir (19.07.2002 03:46:35)
Дата 19.07.2002 03:53:35

Забыл добавить - 36 бр. и 11 корпус -



это не к фотографии - это к художественному творчеству на вкладке
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:21:41)
Дата 18.07.2002 23:16:03

У Залоги есть фотка такого Т-34-85. На кровать ни разу не похоже. (-)
От Pavel
К И. Кошкин (18.07.2002 23:16:03)
Дата 18.07.2002 23:25:28

А вот Вы не видели...(+)

Доброго времени суток!
... той кровати, на которой я в детстве спал(родственики говорили, что ее мадьяры в войну привезли).Так та из прутков миллиметров по 3-4 в диаметре.Так та защитит от "кумы" лучше всяких штатных экранов, кстати, может сначала началась самодеятельность, а уж потом по образу и подобию, стали делать заводские девайсы.Но это только предположение.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (18.07.2002 23:25:28)
Дата 19.07.2002 10:35:24

Re: А вот

Приветствие

>... той кровати, на которой я в детстве спал(родственики говорили, что ее мадьяры в войну привезли).Так та из прутков миллиметров по 3-4 в диаметре.Так та защитит от "кумы" лучше всяких штатных экранов, кстати, может сначала началась самодеятельность, а уж потом по образу и подобию, стали делать заводские девайсы.Но это только предположение.

У нас в деревне до сих пор немецкие трофейные кровати используются. Но не годятся оне. Во-первых, у немцев не прутки у них, а ленты. Во-вторых, 3 мм - это очень мало для "Фауста". Стальной лист приходилось использовать толщиной не менее 5-7 мм, или прутья диаметром от 8 мм, сваренные наискось с каркасом из 20-мм уголка (экран Курчатова). Жестким тогда экран должен был быть. Не было еще пьезовзрывателей, что от капель дождя взрываются.

Подпись
От Pavel
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:21:41)
Дата 18.07.2002 22:30:58

Re: К вопросу...

Доброго времени суток!
Дык сколько же можно!Уже не раз вроде обсуждали.Сетки в основном были фабричные, но видимо всем их не досталось началась самодеятельность, стали вешать кроватные, жить-то хочется всем.По крайней мере у меня нет основания не верить своим преподам-фронтовикам(один из которых небезизвестный Оськин).Кстати, кроватные сетки в те времена могли сильно отличаться от теперяшних и отличались, как в Германии не знаю.

С уважением! Павел.
От Олег К
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:21:41)
Дата 18.07.2002 19:56:01

Вася! Не было кроватных сеток. Лис прав. Это решечатые экраны. (М.С.) (-)
От Василий Фофанов
К Олег К (18.07.2002 19:56:01)
Дата 18.07.2002 20:00:59

Дык, я знаю что не было! Но еще много на свете людей блуждающих в потемках :) (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (18.07.2002 20:00:59)
Дата 18.07.2002 20:05:12

А какая в принципе разница?


Почему "рабицу" на раме подвесить можно, а сетку от кровати - нет? (Я не с порю с тем, что от кроватей сетки не вешали, но вот - почему?).

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Олег К
К Alex Lee (18.07.2002 20:05:12)
Дата 18.07.2002 21:41:36

Рабицу не использовали. Это сказки. (М.С,) (-)
От Лис
К Alex Lee (18.07.2002 20:05:12)
Дата 18.07.2002 21:20:24

Да дело-то в том...

.., что к тому времени у немцев кровати с панцирными сетками в быту почти не встречались. В основном в ходу были кровати с пружинными матрацами (мне и дед то же рассказывал -- говорил, что в Германии их в первый раз в жизни увидел). А сетки были, разве что, в казармах, да еще кой-где. Хотя, конечно, если о-очень поискать, найти можно было. А можно и матрац пружинный на броню повесить ;о)) Только зачем?
От Василий Фофанов
К Alex Lee (18.07.2002 20:05:12)
Дата 18.07.2002 20:15:28

Эрзац всегда хуже фабричного

Раму надо долго и нудно приспосабливать к форме башни, и это для целой бригады, сетка излишне эластичная, и т.п. Элементарно не вижу смысла.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kazak
К Василий Фофанов (18.07.2002 20:15:28)
Дата 19.07.2002 10:45:06

А кто-нибудь кроме наших додумался до сетчатых экранов ? Это от безысходности.

Здравия желаю !
Все-же похоже на импровизацию. Такие сетки нужны только в бою в городских условиях ( особенно сетка на крыше башни ). Когда жить захочешь и не такое придумаешь. Амеры свои танки мешками с песком и фашинами увешивали. Как-то надо было от фаустов спасаться ? И ничего постыдного в этом нет. Если-бы надо я думаю и ванны чугунные по бортам понавешали:))

С уважением Kazak
От М.Свирин
К Kazak (19.07.2002 10:45:06)
Дата 19.07.2002 10:53:21

Да не было сетчатых. Были решетчатые. Курчатова (того самого)

Приветствие

>Здравия желаю !
>Все-же похоже на импровизацию. Такие сетки нужны только в бою в городских условиях ( особенно сетка на крыше башни ). Когда жить захочешь и не такое придумаешь. Амеры свои танки мешками с песком и фашинами увешивали. Как-то надо было от фаустов спасаться ? И ничего постыдного в этом нет. Если-бы надо я думаю и ванны чугунные по бортам понавешали:))

Мешки и ящики с песком все применяли, а вот немцы - дырчатые и именно сетчатые экраны начали клепать.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (19.07.2002 10:53:21)
Дата 19.07.2002 11:04:44

Ну ладно. Решетчатые. Однако крышу башни вроде никто не экранировал

Здравия желаю !
Просто применение танков в городском бою против противника имеющего эффективное переносное ПТО заставило так изгаляться. Потому и сомневаюсь в фабричности этих экранов. Скорее умельцы в частьях расстарались.

С уважением Kazak
От М.Свирин
К Kazak (19.07.2002 11:04:44)
Дата 19.07.2002 22:27:42

А умельцу оно зачем? Штатные-то выкидывали. Не любили их очень. (-)
От Pavel
К Василий Фофанов (18.07.2002 20:15:28)
Дата 18.07.2002 22:46:22

А если фабричного не хватило?Умирать?(-)
От М.Свирин
К Pavel (18.07.2002 22:46:22)
Дата 19.07.2002 10:41:30

А если фабричное приходило - его выкидывали. А ля герр ком а ля герр. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (19.07.2002 10:41:30)
Дата 19.07.2002 10:43:29

"Пока гром не грянет, мужик (версия - русский) не перекрестится! (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (18.07.2002 20:15:28)
Дата 18.07.2002 20:58:26

На башню - это да, но по бортам-то - повесить можно? (-)
От Kazak
К Василий Фофанов (18.07.2002 20:15:28)
Дата 18.07.2002 20:46:53

Так это-же хорошо! Фауст как врежет по пружинам, как отскочит:) (-)
От Pavel
К Kazak (18.07.2002 20:46:53)
Дата 18.07.2002 22:36:25

Вот именно!(+)

Доброго времени суток!
Как можно представить, что все танки оборудовали штатными экранами, я к примеру не могу.Значит была и самодеятельность.Это по логике, а по рассказам ветеранов я в это убежден.
С уважением! Павел.
От Святослав
К Pavel (18.07.2002 22:36:25)
Дата 19.07.2002 00:53:01

Re: Вот именно!

Здравствуйте!

А какой тип БЧ был у фауста? Ежели кумулятивный, то сетка должна помочь.

С уважением. Святослав
От М.Свирин
К Святослав (19.07.2002 00:53:01)
Дата 19.07.2002 10:19:03

Хрена лысого поможет она. У Фауста донный взрыватель был

Приветствие

>Здравствуйте!

>А какой тип БЧ был у фауста? Ежели кумулятивный, то сетка должна помочь.

Прошу прощения, но нужно было ТВЕРДОЕ препятствие для срабатывания Фауста. Аккурат бы сетка до брони и прогнулась :)

Подпись
От Роман (rvb)
К Святослав (19.07.2002 00:53:01)
Дата 19.07.2002 08:55:06

Естественно, "кума", не фугасная же (-)
От bankir
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:21:41)
Дата 18.07.2002 19:44:44

Ре: К вопросу...


В издании 1983 г. та же фотография, что и на сайте Russian Battlefield. И цветная картинка такая-же
От Василий Фофанов
К bankir (18.07.2002 19:44:44)
Дата 18.07.2002 19:59:47

Вот эта что ли?

>В издании 1983 г. та же фотография, что и на сайте Russian Battlefield.



Но ведь подпись про Зееловские высоты, а это Бранденбургские ворота. Это точно она?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Pavel
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:59:47)
Дата 18.07.2002 22:40:32

Это заводская сетка, но не факт, что не было и кроватных(-)
От bankir
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:59:47)
Дата 18.07.2002 20:44:12

Вроде она, но чтобы быть на 100% уверенным посмотрю дома... (-)
От Kazak
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:21:41)
Дата 18.07.2002 19:27:16

В Энциклопедии танков вроде была фотка. Т-34 в Берлине именно с сетками

Я на работе и проверить не могу, но такую фотку точно видел. И обяснение - защита от фаустпатронов.
От Василий Фофанов
К Kazak (18.07.2002 19:27:16)
Дата 18.07.2002 19:42:33

Вот в Энциклопедии танков ужо сетка явно не кроватная а фабричная (-)
От Дима Пятахин
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:42:33)
Дата 19.07.2002 09:21:15

Ищи книжку :

Привет,

T-34 in action. Squadron/Signal publication.

Там есть пара фото, с сетками. Залога уверяет что кроватные, но видно, что это не то.

Может сетку и брали с коек, но раму потом точно варили новую.

Дима

Дима
От Василий Фофанов
К Дима Пятахин (19.07.2002 09:21:15)
Дата 19.07.2002 14:05:00

Я уже на это чудо посмотрел

Углядеть в этом кровать, на которую потратит свои рейхсмарки немецкий бюргер, просто невозможно :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Pavel
К Дима Пятахин (19.07.2002 09:21:15)
Дата 19.07.2002 09:31:44

Re: Ищи книжку...

Доброго времени суток!
>Там есть пара фото, с сетками. Залога уверяет что кроватные, но видно, что это не то.
На фотках экраны изготовленные специально.А фотки с кроватями если и есть, то может только в личных архивах.Здесь именно тот случай, когда документы могут полностью отсутствовать, но факт мог иметь место.У меня нет оснований не верить уважаемым ветеранам, которые рассказывали о применении кроватей лет за 20 до появления книги упомянутого Залоги.Возможно это были единичные факты, но они были.Возникает вопрос если в конце войны централизовано ихготавливались экраны и применение их давало эффект, то почему их не было на Т54/55?
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (19.07.2002 09:31:44)
Дата 19.07.2002 10:19:51

Не было, успокойтесь. Стив говорил про сие. Одна фота и та старая. (-)
От Андю
К М.Свирин (19.07.2002 10:19:51)
Дата 19.07.2002 10:24:33

Михал Николаич, а вопрос можно ? (+)

Приветствую !

А как быть с фото в "Неизвестном Т-34", стр. 152 : "Для защиты от "фаустпатронов" в ход шло всё, включая деревянные ящики и щиты".

Это достоверно ? Таки нехватало произведенных экранов ? Интересно, спасибо.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (19.07.2002 10:24:33)
Дата 19.07.2002 10:40:26

Re: Михал Николаич,...

Приветствие

>Приветствую !

>А как быть с фото в "Неизвестном Т-34", стр. 152 : "Для защиты от "фаустпатронов" в ход шло всё, включая деревянные ящики и щиты".
>Это достоверно ? Таки нехватало произведенных экранов ? Интересно, спасибо.

А кто их знает? В 1944 сами от них отказывались.
А ящики действительно применяли. Заполненные. И щиты из теса, отстояжие на 700-800 мм. Это тоже рекомендовалось, как временная мера. Но не сетки, каковые прогибаются.


Подпись
От Дима Пятахин
К М.Свирин (19.07.2002 10:40:26)
Дата 19.07.2002 10:43:08

Re: Михал Николаич,...

Привет,

Совершенно справедливо. Если шерманы, волверины и др обкладывали мешками с песком, то можно это-же сделать и с ящиками.

Дима
От Андю
К Дима Пятахин (19.07.2002 10:43:08)
Дата 19.07.2002 10:52:29

Дык, в Африке и немцы свою технику мешками обкладывали. (-)
От Лис
К Василий Фофанов (18.07.2002 19:21:41)
Дата 18.07.2002 19:24:56

Да нет, конечно.

Просто рама из уголка свареная, а на ней сетка типа рабицы. Для кроватной, кстати, размер ячейки уж больно здоровый. Да и не похожа вообще.
От Василий Фофанов
К Лис (18.07.2002 19:24:56)
Дата 18.07.2002 19:41:41

А нельзя ли засканить? Будем бить врага его же оружием (-)