От Василий Фофанов
К Дмитрий Журко
Дата 18.07.2002 20:12:38
Рубрики Современность; Танки;

Re: Часть ответа....

>С этим соглашусь, пожалуй, хотя сведений маловато. Тем более, что «Арену» можно ставить не на ОБТ или ОБТ, но выполняющий не свою основную или даже несвойственную задачу.

Тем более.
>>>Значительно увеличилось число проектируемых лёгких БМ с мощным, но традиционным вооружением.
>>Разве? Назовите хотя бы две ;)
>
>Самоходные «Ноны»

1987 год.

>, «Спрут-СД»,

На шасси легкого танка 1975 года

> БМП-3,

1987 год, в настоящий момент из армейских подразделений полностью изъята.

> БТР-80/90

БТР-80 - абсолютно ничего особенного в плане вооружения, тот же самый КПВТ/ПКТ что и 100 лет назад. Да и застал он еще Афган даже. БТР-80А да огневую мощь поднял но не настолько чтобы говорить о каком-то прорыве. Да, БТР-90 машина необычная, но где она? А ведь в 1994 году сделана.

> Мне кажется, приоритет их выше, они всё-таки выпускаются.

Да ничего из этого не выпускается! Один БТР-80 ничтожными партиями (меньше 100 машин в год).

>>> Изменился облик БМП и БТР.
>>И что у нас теперь в роли БМП?
>
>БМП-3.

А вот и нет. Единственный полк на БМП-3 свои машины сдал и пересел на МТ-ЛБ.

> Я воспринимаю кризис как повод развития и метаморфоз, утилизации отживших институтов.

Оно конечно так, но боюсь для успешного процесса развития и метаморфоз не хватает того самого Вашего "менеджмента". В результате нет вообще ничего.

>Реформировать, перестроить по-нашему. Новое мЫшление внедрить. Отказаться от неэффективных механизмов управления и ответственности. То, о чём много говорили. Вы в это не верите? А я думаю, что это единственно эффективная стратегия.

Я в это верю, только не вижу как это применимо к реальности. Это ж пустые декларации.

>В это время размещать госзаказы на мелкие, но системные улучшения малым частным, в основном, структурам с высокой эффективностью. Можно ВУЗовским НИР группам даже, пусть молодёжь приобщают. Вроде комплектов бронирования для грузовиков, протектированных баков, комплексов малых БПЛА, датчиков… Всё только злободневное. Остатки старого ВПК пусть занимаются модернизацией и инициативными работами, стареющих пионеров оттуда повыдавят до конца. Структуры эти масштабные задачи не потянут, но могут стать основой будущего ВПК. Время модернизации всей страны, а не ВПК только.

Я не верю что маленькая шарашка доящая по-мелкому государство может превратиться в фундамент ВПК.

>>Ни то ни другое ни при чем и в этом никак не замешаны. Никто бюджетных денег на "черного орла" и не выделяет.
>А надо? На Leopard 3 выделили?

Не знаю. От старых лео немцы избавляются невероятно интенсивно, по демпинговым совершенно ценам.

>Но выясниться это лишь на практике. Практики пока что ДЗ в реальных условиях избегают.

Почему же? А как же Ливан или Чечня?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Журко
К Василий Фофанов (18.07.2002 20:12:38)
Дата 18.07.2002 22:50:57

Re: Часть ответа....

Добрый вечер.

>>Самоходные «Ноны»
>1987 год.

Мне кажется, что тогда уже опыт Афганистана учитывался интенсивно. Мне именно «Ноны» очень нравятся.

>>, «Спрут-СД»,
>На шасси легкого танка 1975 года

Но в той же тенденции. Любопытно было бы узнать что-нибудь о прототипе.

>> БМП-3,
>1987 год, в настоящий момент из армейских подразделений полностью изъята.

Но ведь разработана, произведена и принята. Я считаю, что согласно афганскому опыту. Будущее её, хотя бы как прототипа, выглядит интересным. Сейчас видимо происходит выбор шасси для подобных машинок.

>> БТР-80/90
>БТР-80 - абсолютно ничего особенного в плане вооружения, тот же самый КПВТ/ПКТ что и 100 лет назад.

Потому я имел ввиду не её.

>…БТР-80А да огневую мощь поднял но не настолько чтобы говорить о каком-то прорыве.

А я спокойно к прорывам отношусь. Хочется не прорывов, а благоприятных, устойчивых тенденций, но и их маловато, согласен.

>Да, БТР-90 машина необычная, но где она? А ведь в 1994 году сделана.

Производится на экспорт, вроде. Ваши вопросы тайна для меня, есть опасность, что я, вслед за многими здесь, выдаю желаемое разработчиками за реальность.

>> Мне кажется, приоритет их выше, они всё-таки выпускаются.
>Да ничего из этого не выпускается! Один БТР-80 ничтожными партиями (меньше 100 машин в год).

За 2 года 200. На всю Чечню может хватить, вот и ладно бы. То есть я не думаю, что надо чего-то там БТТ-шного тиражом 10 000 экземпляров, как бывало.

>>>> Изменился облик БМП и БТР.
>>>И что у нас теперь в роли БМП?
>>БМП-3.
>А вот и нет. Единственный полк на БМП-3 свои машины сдал и пересел на МТ-ЛБ.

Жаль, что её (БМП-3) не сделали более сдержано, проще, тогда бы не сняли точно. То есть Вам я не возражаю. Тогда этот пример пойдёт под другой рубрикой.

>> Я воспринимаю кризис как повод развития и метаморфоз, утилизации отживших институтов.
>Оно конечно так, но боюсь для успешного процесса развития и метаморфоз не хватает того самого Вашего "менеджмента". В результате нет вообще ничего.

Вам бы с господином Мухиным поспорить. Но может и не стоит. Рад, что Вы не присоединяетесь к воплю «Денег нет!». Во что выльется «укрепление вертикали» (каково!) полковниками ГБ не ведаю. Разумеется, я не в восторге от скорости плодотворных процессов, особенно в соотношении с обратными, но могло ли быть иначе долго?

>>Реформировать, перестроить по-нашему. Новое мЫшление внедрить. Отказаться от неэффективных механизмов управления и ответственности. То, о чём много говорили. Вы в это не верите? А я думаю, что это единственно эффективная стратегия.
>Я в это верю, только не вижу как это применимо к реальности. Это ж пустые декларации.

Ну почему же? «Жить стало веселее». Я вот могу студентов знакомить с практикой инженерного компромисса не только на американских примерах, да и их изучить глубже. Надо уметь ценить имеемое. Кроме гражданской войны и безнадзорных детей, в стране есть и положительные, устойчивые процессы. Многие незыблемые, вроде, уродства рассосались. Люди мыслящие, мыслят по-другому. Даже здешние анахроники поют иначе.

>Я не верю что маленькая шарашка доящая по-мелкому государство может превратиться в фундамент ВПК.

Не шарашка, а люди, профессионализировавшиеся в этой непростой области, имеющие существенно более широкие взгляды, чем ранее. Вы думаете, что в советское время такое легко бы далось? Допустимы аналогии с 20-ыми, я думаю. Тогда будущие великие менеджеры ВПК работали в микрошарашках, плодотворно нарабатывая опыт.

>>А надо? На Leopard 3 выделили?
>Не знаю. От старых лео немцы избавляются невероятно интенсивно, по демпинговым совершенно ценам.

Очень похоже на нас, не находите? Их армия разваливается, очевидно. И ладно, и правильно.

>>Но выясниться это лишь на практике. Практики пока что ДЗ в реальных условиях избегают.
>Почему же? А как же Ливан или Чечня?

Размах не тот, вроде, чтобы утверждать о безусловном принятии мнения о полезности ДЗ. Возможно, я просто не информирован. В обоих случаях не применяли ДЗ на пехотных машинках. Я не знаю.

Спорить устал, проблематика исчерпана, по-моему, оппонент не явился.

С уважением, Дмитрий Журко
От Василий Фофанов
К Дмитрий Журко (18.07.2002 22:50:57)
Дата 19.07.2002 13:52:49

Re: Часть ответа....

>Мне кажется, что тогда уже опыт Афганистана учитывался интенсивно. Мне именно «Ноны» очень нравятся.

Мне тоже. Но я затрудняюсь отнести это к новому веянию. В конце концов до нее был еще "василек" на шасси МТ-ЛБ, так тот мне еще больше нравится, в качестве противопехотной машинки это должно быть ужасно.

>Но в той же тенденции. Любопытно было бы узнать что-нибудь о прототипе.

А это был такой конкурс в 1975 году, на легкий (17-18 т) танк с новой 100-мм пушкой. Два претендента традиционные, волгоградцы и курганцы. Одни представили плавающий танк впоследствии ставший БМП-3, другие - плавающий авиадесантируемый из которого потом сделали 2С25. Победила дружба (в смысле, зарубили обоих).

>>Да, БТР-90 машина необычная, но где она? А ведь в 1994 году сделана.
>Производится на экспорт, вроде.

Не знаю, каковы объемы пр-ва, но наши ее точно не видят.

>>Оно конечно так, но боюсь для успешного процесса развития и метаморфоз не хватает того самого Вашего "менеджмента". В результате нет вообще ничего.
>
>Вам бы с господином Мухиным поспорить. Но может и не стоит. Рад, что Вы не присоединяетесь к воплю «Денег нет!».

Так ведь их действительно нет. Но одно другому не противоречит. В смысле нет ни денег, ни деловой сметки, ни такое чувство, желания даже эти деньги зарабатывать. По крайней мере иностранцы в один голос говорят что наши на международных выставках работают просто безобразно. По выражению малайзийца, не смогут воды умирающему от жажды продать.

>Размах не тот, вроде, чтобы утверждать о безусловном принятии мнения о полезности ДЗ. Возможно, я просто не информирован. В обоих случаях не применяли ДЗ на пехотных машинках.

Ну ведь израильтяне ставят ДЗ на тяжелые БТР. А на легкие это непросто сделать, решения появились сравнительно недавно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (18.07.2002 20:12:38)
Дата 18.07.2002 20:39:31

Про БМП-3

>> БМП-3,
>
>1987 год, в настоящий момент из армейских подразделений полностью изъята.
(...)
>>БМП-3.
>
>А вот и нет. Единственный полк на БМП-3 свои машины сдал и пересел на МТ-ЛБ.

Про БМП-3. К сведению.
"Полностью изъята" - не совсем корректно.
Действительно 228 мсп 85 мсд (Новосибирск) сдал ее на хранение и пересел на МТ-ЛБ.
Но...
БМП-3 продолжает оставаться на вооружении 27 омсбр МВО (Мосрентген - Теплый Стан).

С уважением.
От knight777
К Александр Стукалин (18.07.2002 20:39:31)
Дата 21.07.2002 21:15:51

Re: Про БМП-3

Всем, здравствуйте!

>БМП-3 продолжает оставаться на вооружении 27 омсбр МВО (Мосрентген - Теплый Стан).
Ну это ж те которые..., вообщем вы понимаете. Им и Т95 поставят если надо,собранные в ручную.
Это к сожалению не критерий.
В РА их нет, они сданы на базы.

С уважением, knight777
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (18.07.2002 20:39:31)
Дата 18.07.2002 20:44:09

Re: Про БМП-3

>БМП-3 продолжает оставаться на вооружении 27 омсбр МВО (Мосрентген - Теплый Стан).

Спасибо, не знал. Но это увы мало что меняет в раскладе.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DM
К Василий Фофанов (18.07.2002 20:44:09)
Дата 18.07.2002 20:54:52

Re: Про БМП-3


>>БМП-3 продолжает оставаться на вооружении 27 омсбр МВО (Мосрентген - Теплый Стан).
>
>Спасибо, не знал. Но это увы мало что меняет в раскладе.

В этом раскладе интересно, что машина которая типа предлагается (и продается) на экспорт (Ю.Корея напр.) снята с вооружения (по факту) в стране производителе. Как-то с рекламой не того. Кстати, что такого (из извесного списка) ей инкреминируется в ВС РФ такого, что ее вывели? При этом рекламируя новые варианты и разрабатывая спецмашини? Странно как-то.
От Василий Фофанов
К DM (18.07.2002 20:54:52)
Дата 19.07.2002 16:57:47

Да ничего неустранимого ей не инкриминируется

Просто дорогая машина, в том числе и ее содержание. Денег-то нет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Игорь Скородумов
К DM (18.07.2002 20:54:52)
Дата 19.07.2002 16:18:18

Re: Про БМП-3

>
>В этом раскладе интересно, что машина которая типа предлагается (и продается) на экспорт (Ю.Корея напр.) снята с вооружения (по факту) в стране производителе. Как-то с рекламой не того. Кстати, что такого (из извесного списка) ей инкреминируется в ВС РФ такого, что ее вывели?

А вот в интервью стране.ру командующий МП ВМФ сказал, что они просто горят желанием пересесть на БМП-3...

С уважением
Игорь
От knight777
К Игорь Скородумов (19.07.2002 16:18:18)
Дата 21.07.2002 21:13:55

они хотят БМП-3Ф, а она только в единичном виде:-( (-)
От advsoft
К knight777 (21.07.2002 21:13:55)
Дата 21.07.2002 21:37:05

а енто что? (-)
От knight777
К advsoft (21.07.2002 21:37:05)
Дата 21.07.2002 22:04:41

спец.версия для МП, на сайте курганМЗ есть кратко и фото. (-)
От Александр Стукалин
К DM (18.07.2002 20:54:52)
Дата 18.07.2002 20:58:02

Re: Про БМП-3

>В этом раскладе интересно, что машина которая типа предлагается (и продается) на экспорт (Ю.Корея напр.) снята с вооружения (по факту) в стране производителе. Как-то с рекламой не того. Кстати, что такого (из извесного списка) ей инкреминируется в ВС РФ такого, что ее вывели? При этом рекламируя новые варианты и разрабатывая спецмашини? Странно как-то.

По официальной версии МО ничего не инкриминируется. Денег нет на капремонт. И в текущем обслуживании она дороже. Вот так. Говорят сдали на склад до лучших времен.

С уважением.
От PQ
К Александр Стукалин (18.07.2002 20:58:02)
Дата 19.07.2002 15:07:28

В том то и дело, что не сняли а передали на базы хранения... (-)
От PQ
К PQ (19.07.2002 15:07:28)
Дата 19.07.2002 15:13:06

Я слышал, военоначальники мечтают загнать их за рубеж… (-)