ВИФ2 NE : Ветка : Это стихи. Во всех смыслах.

От	Риноцерус
К	Bigfoot
Дата	20.07.2002 01:41:23
Рубрики	Прочее; Современность; Флот;

Это стихи. Во всех смыслах.

Приветствие всем!

Стихи имеют несколько, минимум 2 обязательных атрибута. Один важен, еще один заметен.
Важный - сказать коротко очень глубокую мысль.
Заметный - сделать это в рифму.
==================================
Вот пример важного:

Взгляд российской матери,
Полный слез о ста восемнадцати погибших детях,
Проложил дорогу к возвращению домой,
А на дороге есть и моя тень.

Если расшифровать этот текст, то дом - это истоки, народ, родина. И собирательная "мать" - это Родина, ворота в эти истоки. А тень китайского поэта - его мысленное присутствие на потусторонней дороге воинов, умерших на посту с оружием в руках. На дороге где моряки идут к своим славным предкам. Это его уважение погибших и их пути.

==================================
А вот пример заметного:

Металл и холод чёрной глубины -
Последнее пристанище матроса.
Как хрупки лодки! Как непрочны мы!
И рвутся жизней нитяные тросы…

А вот россиянская словесная белиберда. В стиле: "мне очень нужен гонорар побыстрее."
==================================

Разницу вы наверное заметили сами. Над _важным_ надо думать, чтобы понять красоту. Обычно на языке оригинала у настоящих поэтов эти два атрибута совмещаются.

С уважением,
Риноцерус

От	Bigfoot
К	Риноцерус (20.07.2002 01:41:23)
Дата	22.07.2002 10:38:12

В общем, спор был по терминологии. И решился просто. (+)

Здравствуйте

>Стихи имеют несколько, минимум 2 обязательных атрибута.
Как выяснилось, все гораздо сложнее. То бишь, атрибуты эти вовсе не обязательны.
http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=61078

В общем, ежели по науке, то рассматриваемые произведения вполне можно назвать стихами и в переводе. Без привлечения каких-либо дополнительных соображений о "краткости" или "рифмованности".

Всего наилучшего,
Йети

От	Риноцерус
К	Bigfoot (22.07.2002 10:38:12)
Дата	22.07.2002 13:22:32

Эка вы алгеброй гармонию :)

Приветствие всем!

>>Стихи имеют несколько, минимум 2 обязательных атрибута.
>Как выяснилось, все гораздо сложнее. То бишь, атрибуты эти вовсе не обязательны.
> http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=61078

Не документ. Эка алгеброй гармонию :) расчленять

>В общем, ежели по науке, то рассматриваемые произведения вполне можно назвать стихами и в переводе. Без привлечения каких-либо дополнительных соображений о "краткости" или "рифмованности".

Хмм... Вы мне не противоречите . Только у меня покороче и пояснее было. имо.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением,
Риноцерус

От	Bigfoot
К	Риноцерус (22.07.2002 13:22:32)
Дата	22.07.2002 13:27:29

А как же исчо? (+)

Здравствуйте.

>Не документ. Эка алгеброй гармонию :) расчленять
ДокУмент, докУмент. :) Могу истчо похожих кинуть. Да и филолух у меня недалече. Жинка, в смысле.

>Хмм... Вы мне не противоречите . Только у меня покороче и пояснее было. имо.
Не-а. Краткость не всегда способствует верности отражения сути. :)

Всего наилучшего,
Йети

ЗЫ. Собственно, я сам себя убедил, что это были стихи. Так что, не вижу, о чем дальше спорить-то... :)

От	Андю
К	Риноцерус (20.07.2002 01:41:23)
Дата	20.07.2002 01:53:45

"Несогласная я" (с) :-) (+)

Приветствую !

"Всё это верно, всё это правильно, да" (с).

Однако "стихи женщины" я бы не назвал "зарабатыванием денег" или так скажем -- они из предъявленного лучше всего написаны на русском и непохожи таки на "утром в газете, вечером в куплете".

Китайские же стихи, несмотря на всё моё уважение к автору, больше похожи тем не менее, пусть и на красивую, но сильно иноземную притчу.

Хотя всё это, кроме трагедии "Курска" и офф-топик.

Всего хорошего, Андрей.

От	Резяпкин Андрей
К	Андю (20.07.2002 01:53:45)
Дата	20.07.2002 12:50:04

Re: "Несогласная я"...

Добрый день!

Сильно похоже на тексты из "Тонкой красной линии". Однако совсем неплохое творчество. Из японской поэзии читал немного, но потрясает немногословие и точность в выражении чувств (типа: "О, Фудзияма! О!" :)). В оригинале наверное совсем хорошо.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Риноцерус
К	Андю (20.07.2002 01:53:45)
Дата	20.07.2002 02:31:04

"Все равно хорошо!" (с)

Приветствие всем!

Это Вы про это?

Металл и холод чёрной глубины -
Последнее пристанище матроса.
Как хрупки лодки! Как непрочны мы!
И рвутся жизней нитяные тросы…

В отличие от китайца - смерть идет в отрыве от его героизма и вне социума и времени. Кто-то где-то помер. Е-мае как мы не прочны... Как ниточки.... Чего ради в армию то идти ващще...

С Вами по данному пункту разошлись. Я вообще в курсе как стихи пишутся, особенно такие. Мне Пляцковский в свое время лично разъяснил (это тот который "раз ступенька два ступенька будет лесенка, раз словечко, два словечко - будет песенка!") Смысла то нет все равно!

С уважением,
Риноцерус

>Приветствую !

>"Всё это верно, всё это правильно, да" (с).

>Однако "стихи женщины" я бы не назвал "зарабатыванием денег" или так скажем -- они из предъявленного лучше всего написаны на русском и непохожи таки на "утром в газете, вечером в куплете".

>Китайские же стихи, несмотря на всё моё уважение к автору, больше похожи тем не менее, пусть и на красивую, но сильно иноземную притчу.

>Хотя всё это, кроме трагедии "Курска" и офф-топик.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением,

От	Андю
К	Риноцерус (20.07.2002 02:31:04)
Дата	20.07.2002 02:40:17

Да заради Бога, сколько человек, столько и самомнений. :-) (+)

Приветствую !

>С Вами по данному пункту разошлись. Я вообще в курсе как стихи пишутся, особенно такие. Мне Пляцковский в свое время лично разъяснил (это тот который "раз ступенька два ступенька будет лесенка, раз словечко, два словечко - будет песенка!") Смысла то нет все равно!

А это разве страшно, разойтись с кем то ? ИМХО, совсем нет. :-)) Т.б., у каждого свой смысл в одних и тех стихах, будь они хоть "О советском паспорте" или "В лесу родилась ёлочка".

Да и "Вместе весело шагать" никогда не была "фонтаном", зато шагать под неё в октябренском возрасте действильно "как два пальца".

Всего хорошего, Андрей.

От	И. Кошкин
К	Андю (20.07.2002 01:53:45)
Дата	20.07.2002 02:27:20

"Стихи женщины" - это, типа, "Чур я сегодня буду Ахматова". (-)

От	Андю
К	И. Кошкин (20.07.2002 02:27:20)
Дата	20.07.2002 02:34:25