От Чобиток Василий
К All
Дата 18.07.2002 22:59:25
Рубрики Танки;

МПП "Тигра"

Привет!

Кому интересно достаточно доходчивое описание работі механизма поворота Тигра:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/transmission.php

АМХу разрешается устранить свое недопонимание - завывания про суммирующие планетарные были не в тему и не по делу, деструктивные т.е.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.07.2002 22:59:25)
Дата 19.07.2002 00:13:40

Еще(+)

"При нейтральном положении коробки передач, как во всех двухпоточных механизмах передач и поворота, возможен неустойчивый поворот вокруг центра танка движением забегающей гусеницы вперед и отстающей назад."

Это правда, но не вся. На Тиграх возможен и устойчивый поворот в раздрай на месте.
Ты по прежнему продолжаешь превращать свой сайт в сборник противоречивых и зачастую ошибочных статей. Хоть комментарии к откровенно бредовым статьям писал бы...
От Чобиток Василий
К AMX (19.07.2002 00:13:40)
Дата 19.07.2002 00:22:07

Re: Еще

Привет!

>Ты по прежнему продолжаешь превращать свой сайт в сборник противоречивых и зачастую ошибочных статей. Хоть комментарии к откровенно бредовым статьям писал бы...

Ты же с подобными замечаниями все сильне и сильнее демонстрируешь свою глупость.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.07.2002 00:22:07)
Дата 19.07.2002 20:40:59

Re: Еще

>>Ты по прежнему продолжаешь превращать свой сайт в сборник противоречивых и зачастую ошибочных статей. Хоть комментарии к откровенно бредовым статьям писал бы...
>
>Ты же с подобными замечаниями все сильне и сильнее демонстрируешь свою глупость.

Я правильно понял, что по делу сказать нечего?
Изображать полуобморочное состояние и причитать "на такого спеца руку поднял!" не надо. Я про вот это

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/203/203792.htm

а то ты сам не догадался.
От Чобиток Василий
К AMX (19.07.2002 20:40:59)
Дата 19.07.2002 23:03:51

Re: Еще

Привет!

>Я про вот это
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/203/203792.htm

Не понял, а при чем тут это?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Чобиток Василий (19.07.2002 00:22:07)
Дата 19.07.2002 09:46:27

Вася ! (+)

Приветствую !

>Ты же с подобными замечаниями все сильне и сильнее демонстрируешь свою глупость.

Когда то за подобные наезды ты сам обижался на Алексея Исаева и был, по-моему, совершенно прав.

Зачем ? Молчаливо развожу руками... Извини пожалуйста (очень прошу тебя не писать ответа, а то будет опять "слово за слово, кой-чем по столу" и пошло-поехало... :-(((((()

Всего хорошего и с уважением, Андрей.
От Чобиток Василий
К Андю (19.07.2002 09:46:27)
Дата 19.07.2002 10:22:56

Re: Вася !

Привет!

>Приветствую !

>>Ты же с подобными замечаниями все сильне и сильнее демонстрируешь свою глупость.
>
>Когда то за подобные наезды ты сам обижался на Алексея Исаева и был, по-моему, совершенно прав.

Ты не понял к чему я это сказал, это замечание: "Хоть комментарии к откровенно бредовым статьям писал бы..." относится к отрывку из учебника по конструкции и расчету танков одного из наиболее известных и уважаемых танкистов-инженеров и большого ученого Бурова С.С.

>Зачем ?

Затем. В мою сторону подобный выпад АМХа я мог бы и пропустить, а тут, когда малограмотная моська на такого слона тявкает... В этом случае хвост ей вздрючить надо.

>(очень прошу тебя не писать ответа, а то будет опять "слово за слово, кой-чем по столу" и пошло-поехало... :-(((((()

Не пойдет не поедет. Не выполняю твою просьбу только потому, что ты недопонял причину моего выпада. Случай с Исаевым как пример вообще не подходит - совсем другие причины и следствия.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.07.2002 10:22:56)
Дата 19.07.2002 20:33:57

Re: Вася !

>>>Ты же с подобными замечаниями все сильне и сильнее демонстрируешь свою глупость.
>>
>>Когда то за подобные наезды ты сам обижался на Алексея Исаева и был, по-моему, совершенно прав.
>
>Ты не понял к чему я это сказал, это замечание: "Хоть комментарии к откровенно бредовым статьям писал бы..." относится к отрывку из учебника по конструкции и расчету танков одного из наиболее известных и уважаемых танкистов-инженеров и большого ученого Бурова С.С.

Нет, это относится не к статье Бурова, ее бредом не назовешь, а например к статье по Pz-IV. Я тебе писал тут уже дикости из нее, на что ты ответил, что мол мне пофиг, что там автор бредит.
Всё ты понял, ты опять дурку валяешь.
От Чобиток Василий
К AMX (19.07.2002 20:33:57)
Дата 19.07.2002 23:09:28

Re: Вася !

Привет!

>Нет, это относится не к статье Бурова, ее бредом не назовешь,

Значит надо яснее выражаться, чтобы под раздачу не попасть.

>а например к статье по Pz-IV. Я тебе писал тут уже дикости из нее, на что ты ответил, что мол мне пофиг, что там автор бредит.

Ну и? Не специалист я по "четверке", поэтому на первый взгляд эту туфту сразу не вижу, а докапываться специально нет ни времени ни желания.

Если ты эту туфту видишь, напиши статью, разъясняющую как было на самом деле - размещу на сайте. Только, пожалуйста, не надо личных наездов на автора.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (18.07.2002 22:59:25)
Дата 19.07.2002 00:05:37

Re: МПП "Тигра"


>Привет!

>Кому интересно достаточно доходчивое описание работі механизма поворота Тигра:
> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/transmission.php

>АМХу разрешается устранить свое недопонимание - завывания про суммирующие планетарные были не в тему и не по делу, деструктивные т.е.

Да, да. Это ты по Бурову определил, что они не по делу?
Я же сказал, что мне Алексей дал подробнейший кубинский отчет по коробке и трансмиссии. Там все написано в том же стиле, как и писал, и есть там и "планетарный редуктор". :))))))
Буров С.С. не совсем в курсе про функционирование МП и КПП Тигров и он даже не перечислил все возможные способы поворота танка включая поворот с переменным радиусом. А ты можешь догадаться как так можно поворачивать? Ты же такой вумный и это твоя стезя т.с. Более того говоря "Более крутые повороты на включенной передаче, в том числе вокруг отстающей гусеницы, трансмиссией танка T-VIB, как и другими МПП первого типа, не обеспечиваются." он просто наврал, потому что не знал о существовании тормоза-ускорителя поворота. Вопрос на засыпку, а как можно ускорить поворот у Тигров и где должен стоять этот тормоз?
Тормоза, служащие для аварийного управления Тигром не предлагать.
От Чобиток Василий
К AMX (19.07.2002 00:05:37)
Дата 19.07.2002 00:57:07

Re: МПП "Тигра"

Привет!

>Да, да. Это ты по Бурову определил, что они не по делу?
>Я же сказал, что мне Алексей дал подробнейший кубинский отчет по коробке и трансмиссии. Там все написано в том же стиле, как и писал, и есть там и "планетарный редуктор". :))))))

Глупая улыбка получилась. Ты уже говорил, что там есть "планетарная передача" и я тебе верю (впрочем, передача или редуктор - несущественно).

Это не отменяет то, что в данном случае правильно использовать "суммирующий планетарный ряд".

>Буров С.С. не совсем в курсе про функционирование МП и КПП Тигров и он даже не перечислил все возможные способы поворота танка включая поворот с переменным радиусом. А ты можешь догадаться как так можно поворачивать?

А вот ты не раз был пойман на откровенном вранье и приписывании себе чужих слов. Я мало того, что такое ранее предполагал, так еще получил от тебя возражение на это предположение: "Мне кажеться никакого проскальзования фрикционов нет."

Твои слова или опять врать будем?

> Ты же такой вумный и это твоя стезя т.с.

Да умный и мне хорошо, а ты мог бы запомнить, что сам же и говорил.

> Более того говоря "Более крутые повороты на включенной передаче, в том числе вокруг отстающей гусеницы, трансмиссией танка T-VIB, как и другими МПП первого типа, не обеспечиваются." он просто наврал, потому что не знал о существовании тормоза-ускорителя поворота.

Тебе уже не раз предлагалось не кудахтать на людей высокого уровня полета. Ты - моська по сравнению с этим "слоном".

К твоему сведению: МПП 1 типа действительно не обеспечивают поворот вокруг заторможенной гусеницы.

> Вопрос на засыпку, а как можно ускорить поворот у Тигров и где должен стоять этот тормоз?

К твоему сведению:
1 Вопрос этот УЖЕ обсуждался в форуме.
2 См. еще раз на схему трансмиссии из Бурова - там все показано.

Если это вопрос не применительно к выполненной конструкции, а общего плана "что можно было бы сделать", то поставить блокировочный фрикцион (не тормоз) между валом поворота и двойной промежуточной шестерней дополнительного привода, что свободно вращается на валу поворота.

>Тормоза, служащие для аварийного управления Тигром не предлагать.

Что значит "для аварийного управления"?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (19.07.2002 00:57:07)
Дата 19.07.2002 20:29:46

Re: МПП "Тигра"

>>Да, да. Это ты по Бурову определил, что они не по делу?
>>Я же сказал, что мне Алексей дал подробнейший кубинский отчет по коробке и трансмиссии. Там все написано в том же стиле, как и писал, и есть там и "планетарный редуктор". :))))))
>
>Глупая улыбка получилась. Ты уже говорил, что там есть "планетарная передача" и я тебе верю (впрочем, передача или редуктор - несущественно).

Там употребляется и "передача" и "редуктор". Ты дважды сел в лужу со своей незалежной терминологией.

>Это не отменяет то, что в данном случае правильно использовать "суммирующий планетарный ряд".

Я уже это слышал и даже поверил тебе раз, подумал, что может меня учили по другому, не устройству же танков меня обучали. Оказалось, что ту же терминологию, которой меня учили, применяют и в написании отчетов по узлам танков и не только Тигриной. Ты же вроде уже и не в СССР учился...

>>Буров С.С. не совсем в курсе про функционирование МП и КПП Тигров и он даже не перечислил все возможные способы поворота танка включая поворот с переменным радиусом. А ты можешь догадаться как так можно поворачивать?
>
>А вот ты не раз был пойман на откровенном вранье и приписывании себе чужих слов. Я мало того, что такое ранее предполагал, так еще получил от тебя возражение на это предположение: "Мне кажеться никакого проскальзования фрикционов нет."

>Твои слова или опять врать будем?

А при чем тут проскальзование? С переменным радиусом он поворачивает не за счет проскальзования.

>> Ты же такой вумный и это твоя стезя т.с.
>
>Да умный и мне хорошо, а ты мог бы запомнить, что сам же и говорил.

>> Более того говоря "Более крутые повороты на включенной передаче, в том числе вокруг отстающей гусеницы, трансмиссией танка T-VIB, как и другими МПП первого типа, не обеспечиваются." он просто наврал, потому что не знал о существовании тормоза-ускорителя поворота.
>
>Тебе уже не раз предлагалось не кудахтать на людей высокого уровня полета. Ты - моська по сравнению с этим "слоном".

Моська это ты. Я правильно понял, что ты утверждаешь, что тормоз-ускоритель поворота не существует в трансмиссии Тигров? Что ты тут хотел сказать? Буров может быть и классным специалистом, но конкретная статья его от этого лучше не станет. Да и потом это ты позиционируешь эту статью как библию, а она скорее всего лишь обзорная по куче трансмиссий сразу.

>К твоему сведению: МПП 1 типа действительно не обеспечивают поворот вокруг заторможенной гусеницы.

Какой заторможенной гусеницы? О чем ты? Более крутые повороты достигаются совсем по другому.

>> Вопрос на засыпку, а как можно ускорить поворот у Тигров и где должен стоять этот тормоз?
>
>К твоему сведению:
>1 Вопрос этот УЖЕ обсуждался в форуме.
>2 См. еще раз на схему трансмиссии из Бурова - там все показано.

Этот вопрос никогда тут не обсуждался. Буров об этом ничего не пишет.

>Если это вопрос не применительно к выполненной конструкции, а общего плана "что можно было бы сделать", то поставить блокировочный фрикцион (не тормоз) между валом поворота и двойной промежуточной шестерней дополнительного привода, что свободно вращается на валу поворота.

Вопрос применительно к выполненной конструкции. Ответ не правильный. Я правильно понял, что у Бурова ты ответа не нашел? Как же так?

>>Тормоза, служащие для аварийного управления Тигром не предлагать.
>
>Что значит "для аварийного управления"?

Это значит, что бортовые тормоза у Тигров служат резервным способом управления в случае неисправности основного механизма поворота.