От Риноцерус
К All
Дата 20.07.2002 02:02:59
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Заявление американского Кормчего - Защищай свой Интернет!

Приветствие всем!

Вчера хотел запостить, по горячим следам :))) но ВИФ почему-то не открывался...

Короче, перед очередными похоронными известиями с маркета передали гениальную мысль кормчего. Президент Буш сказал, что в рамках борьбы с терроризмом, каждый американец обязан защищать свою территорию интернета, а именно купить антивирус и обновлять его почаще :)))))))))))


А вообще чистый зоопарк днем смотреть ЦНН когда маркет закрывают. С недели две назад у них было приказано говорить о рецессии весело по ТВ, дескать такая смешная штука - кризис. И все дикторы с совершенно дикими усмешками и шуточками рассказывали про падающий Доу и Насдак. Ох я прямо Брежневские времена вспомнил, порадовали. Но потом голова умная видать нашлась, улыбочки отменили. Стали говорить, что нации надо пристегнуть ремни сидений ("fasten seat belts"). Тут тоже голову поломать надо, чтобы понять что к чему. Этимологию вычислить недолго - это видать новейший вариант "затянуть пояса потуже", что в общем говорит о пустом желудке. Но ремни в машине пристегивают вообще-то для экстренностей типа неожиданного укорения или торможения. Это в общем-то пугает уже. Если заранее предупреждают...

Ничем знакомым не пахнет?

С уважением,
Риноцерус
От Владимир Старостин
К Риноцерус (20.07.2002 02:02:59)
Дата 21.07.2002 05:29:04

Re: вот чего-то я не врубаюсь

день добрый

>Ох я прямо Брежневские времена вспомнил, порадовали.

а на хрена тогда сваливать-то за бугор?

http://www.volk59.narod.ru
От Риноцерус
К Владимир Старостин (21.07.2002 05:29:04)
Дата 21.07.2002 22:31:10

Может не надо?

Приветствие всем!


>>Ох я прямо Брежневские времена вспомнил, порадовали.

>а на хрена тогда сваливать-то за бугор?

Мы вроде это уже с вами обсуждали глубоко :). Мир только в детском возрасте черно-белый, извините.

С уважением,
Риноцерус
От Robert
К Риноцерус (21.07.2002 22:31:10)
Дата 22.07.2002 05:47:47

А можно спросить? Kем Вы в Канаде работаете, если не секрет? (-)
От Риноцерус
К Robert (22.07.2002 05:47:47)
Дата 22.07.2002 13:07:17

А можно спросить? А зачем вам кем я работаю, если не секрет? (-)
От Daniel
К Риноцерус (20.07.2002 02:02:59)
Дата 21.07.2002 00:12:34

Re: Заявление американского...


Следует помнить, что биржевые индексы не отражают реального состояния американской экономики - это всего-лишь хитрыми способами рассчитанные стоимости акций компаний входящих в него. Ситуация лишь отражает завышенную стоимость акций.

Загляните в Яху финанс в раздел экономических индикаторов, тогда убедитесь, что америка пока не сдается, хотя ситуация и не из лучших.
На стоимость компаний, в основном (и, что называется - наконец-то !) влияет уровень корпоративных доходов компаний. А они пока не обнадеживают инвесторов - постоянные предупреждения о снижении доходов в следующих кварталах, хотя многие и справляются - данные о доходах выдают в соответствии с предыдущими прогнозами.

Вспоминается ситуация (как раз когда Насдак был 4000), когда состояние экономики как раз ухудшалось, а доходы компаний были по-прежнему нормальными...


Всего хорошего.
От Novik
К Daniel (21.07.2002 00:12:34)
Дата 21.07.2002 11:27:21

Re: Вопрос экономистам

Приветствую.

Воскресный оффтоп, так сказать, из области альтернативки... А чем грозит резкое ухудшение экономического положения штатов (в духе Великой Депрессии) России? Что-то мне подсказывает, что при нашей резервной валюте, карачун придет не только нашим заокеанским друзьям...
От negeral
К Novik (21.07.2002 11:27:21)
Дата 22.07.2002 13:16:58

У народа заначки в основном в грине

Так что падение оного может по нам ударить больнее падения рубля.
От Daniel
К Novik (21.07.2002 11:27:21)
Дата 21.07.2002 12:54:45

Re: Вопрос экономистам


>Приветствую.

>Воскресный оффтоп, так сказать, из области альтернативки... А чем грозит резкое ухудшение экономического положения штатов (в духе Великой Депрессии) России? Что-то мне подсказывает, что при нашей резервной валюте, карачун придет не только нашим заокеанским друзьям...

С аналогичным приветом !

На мой взгляд, как это не прискорбно будет прочитать другим, экономическая роль штатов в мире очень высока - что поделать, сверх-держава. На нее (экономику штатов) завязано очень и очень многое - начиная от золотовалютных резервов, заканчивая долгосрочными программами сотрудничества. Так что, не поздоровится никому, отсидеться не получится. Если в штатах наступит долгосрочный кризис - по-просту крах, и не на годы, а на десятилетия, тогда да - мир выкрутится, а штаты станут захолустным заокеанским государством. Но кто-то в это счас верит ????

Кстати, структура золотовалютных резервов России нигде (мне по крайней мере не попадалось( не раскрыта, так, в общих чертах. Собственно золота там не много, в основном авуары в первоклассных банках (ААА), т.е. кэш, наличные, подозреваю что тоже не подавляющая часть. Большая часть, наверное, это средства в американских treasuries, различных сроков погашения. Ув. Алексей Никольский смог бы наверное разъяснить более точно.
Так что, лучше чтобы карачун не неступал (но он, ИМХО, и не наступит). В отличии от европейцев штаты умеют и могут действаовать быстро.
Влияние же Джорджа Буша на экономику - это я дискутантам ниже - выражено в сильно вырасшем бюджетном дефиците, различных налоговых прграммах, а "бухгалтерский" кризис к нему отношения не имеет, это, кстати, Гринспен должен волноваться.
Кстати, компании американской оборонки (Локхид, Дженерал Дайнемикс и т.п.) показали очень неплохие результаты - вот куда бабки идут...


Всего хорошего.
От IlyaB
К Daniel (21.07.2002 12:54:45)
Дата 21.07.2002 17:45:58

Ре: Вопрос экономистам

>Влияние же Джорджа Буша на экономику - это я дискутантам ниже - выражено в сильно вырасшем бюджетном дефиците, различных налоговых прграммах, а "бухгалтерский" кризис к нему отношения не имеет, это, кстати, Гринспен должен волноваться.
А какое отношение к этому имеет Гринспен если это епархия SEC? А то что бушевское снижение налогов отрицательно сказывается на экономике это не факт. Более того, в ближайшем будующем эффект скорее всего стимулирующий.
От Daniel
К IlyaB (21.07.2002 17:45:58)
Дата 21.07.2002 18:31:57

Ре: Вопрос экономистам


>А какое отношение к этому имеет Гринспен если это епархия SEC?

Да может и никакого, он просто окажется виноватым, т.к. вовремя не ушел в отставку со сменой президента. Припомнят ему и его прежнюю работу...

>А то что бушевское снижение налогов отрицательно сказывается на экономике это не факт. Более того, в ближайшем будующем эффект скорее всего стимулирующий.

Ну это тоже не факт, что окажется стимулирующим. Рано или поздно это может отразиться на социальных программах, вам там это может не понравиться.

Всего хорошего.
От А.Никольский
К Daniel (21.07.2002 12:54:45)
Дата 21.07.2002 14:07:41

Re: Вопрос экономистам

Кстати, структура золотовалютных резервов России нигде (мне по крайней мере не попадалось( не раскрыта, так, в общих чертах. Собственно золота там не много, в основном авуары в первоклассных банках (ААА), т.е. кэш, наличные, подозреваю что тоже не подавляющая часть. Большая часть, наверное, это средства в американских treasuries, различных сроков погашения. Ув. Алексей Никольский смог бы наверное разъяснить более точно.
++++++
есть только про внешний долг, он на 60% евро и пр недолл., то есть нам платить надо будет больше, что является официально признанным фактором риска.
резервы ЦБ по валютам не раскрываются, где-то слыхал, что 90% в дол.активах.
Вообще для России падение доллара со всех точек зрения невыгодно, кроме одной - удорожание импорта (он тоже из зоны евро), что ведет к новой волне импортозамещения. Экономичиеский кризис в США также невыгодне с точки зрения тех закономерностей, которые наблюдаются нынешней статиктикой, так как падение в США ведет к удешл.цен ан нефть и падению у нас, что и было в ноябре-январе (с февраля эк.рост возобновился). Так нам это все объясняют.
С уважением, А.Никольский

>Так что, лучше чтобы карачун не неступал (но он, ИМХО, и не наступит). В отличии от европейцев штаты умеют и могут действаовать быстро.
>Влияние же Джорджа Буша на экономику - это я дискутантам ниже - выражено в сильно вырасшем бюджетном дефиците, различных налоговых прграммах, а "бухгалтерский" кризис к нему отношения не имеет, это, кстати, Гринспен должен волноваться.
>Кстати, компании американской оборонки (Локхид, Дженерал Дайнемикс и т.п.) показали очень неплохие результаты - вот куда бабки идут...


>Всего хорошего.
От Риноцерус
К Daniel (21.07.2002 00:12:34)
Дата 21.07.2002 00:39:00

симулируют они свои доходы

Приветствие всем!

>На стоимость компаний, в основном (и, что называется - наконец-то !) влияет уровень корпоративных доходов компаний.

Да в общем-то на том и прокололись, что симулируют они свои доходы. Все рухает уже потому что никто не верит цифрам и на маркете, помимо двойной бухгалтерии корпораций еще полно "надутых" компаний, оторые на самом деле ничего из себя не представляют. А там одно за другое, как домино. Пенсионный фонд мне меньше всего нравится.

Все кого знаю, из Америки деньги вытаскивают

С уважением,
Риноцерус
От IlyaB
К Риноцерус (21.07.2002 00:39:00)
Дата 21.07.2002 01:23:09

Не надо утрировать. Hе приувеличивайте проблем с бухгалтерией. (-)
От Daniel
К Риноцерус (21.07.2002 00:39:00)
Дата 21.07.2002 01:20:17

Re: симулируют они...


>Приветствие всем!

>>На стоимость компаний, в основном (и, что называется - наконец-то !) влияет уровень корпоративных доходов компаний.
>
>Да в общем-то на том и прокололись, что симулируют они свои доходы. Все рухает уже потому что никто не верит цифрам и на маркете, помимо двойной бухгалтерии корпораций еще полно "надутых" компаний, оторые на самом деле ничего из себя не представляют. А там одно за другое, как домино. Пенсионный фонд мне меньше всего нравится.

>Все кого знаю, из Америки деньги вытаскивают

>С уважением,
>Риноцерус

Ну это, положим, практически всем известно - плачевное состояние Ксерокса, Ворлдкома и т.д. для многих не было секретом. Отвратительное состояние телекоммуникационного бизнеса также не явилось откровением.
Здесь скорее обоюдная вина - как самих компаний-мошенниц так и аудиторов, к-рые их покрывали...
Уверен, что последует еще ряд скандалов, волнение от которых будет все меньше и меньше.
Про "надутые" компании я уже говорил - процесс "сдутия" мы как раз и наблюдаем...
Деньги то как раз вытащить можно - главное не превратится при этом в спекулянта...

Всего хорошего.
От Гришa
К Риноцерус (21.07.2002 00:39:00)
Дата 21.07.2002 00:46:08

Ре: симулируют они...

>Все кого знаю, из Америки деньги вытаскивают

>С уважением,
>Риноцерус
Нне обижайтесь, пожалуйста но это очень глупо - покупать акции надо пока они дешевые, а не когда они идут по $200 за штуку. Люди которые покинут рынок сечас через пару лет будут кусать локти, ибо поймать момент когда акции перестают падать и стабильно идут наверх намного сложнее.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Venik
К Гришa (21.07.2002 00:46:08)
Дата 21.07.2002 00:59:31

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>...поймать момент когда акции перестают падать и стабильно идут наверх намного сложнее.

Это если предположить, что индексы вообще пойдут вверх в ближайшие несколько месяцев. О выходе из кризиса мы уже слышим с момента как этот кризил был официально признан. Увы, пока улучшения не наблюдается. Многие ждут одного - когда Буш и Чейни выкатятся из Белого Дома. Это просто не те люди которым можно доверить экономику и свои деньги.

С уважением, Venik
От IlyaB
К Venik (21.07.2002 00:59:31)
Дата 21.07.2002 01:25:57

Ре: симулируют они...

>О выходе из кризиса мы уже слышим с момента как этот кризил был официально признан.

Посмотри на рост GDP за прошлые два квартала. О каком кризисе ты говориш? Все экономические индексы как один улучшаются. Не надо путать рынки ценных бумаг и экономику в целом.

>Увы, пока улучшения не наблюдается. Многие ждут одного - когда Буш и Чейни выкатятся из Белого Дома. Это просто не те люди которым можно доверить экономику и свои деньги.

И из какого пальца ты это высосал если не секрет? Почему им доверять нельзя экономику? Не говорю уже о том что к экономике они имеют довольно косвенное отношение.
От Venik
К IlyaB (21.07.2002 01:25:57)
Дата 21.07.2002 06:06:17

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>Посмотри на рост GDP за прошлые два квартала. О каком кризисе ты говориш? Все экономические индексы как один улучшаются. Не надо путать рынки ценных бумаг и экономику в целом.

А какое мне дело до "экономики в целом"? Меня как раз эти самые ценные бумаги и интересуют. И что это за экономика если акции падают а национальный валовой продукт якобы растет?

Это не экономика а очковирательство и растет этот "продукт" только в бурных фантазиях глав всяких крупных компаний, которые пытаются пересидеть кризис за счет мелких вкладчиков.

>Не говорю уже о том что к экономике они имеют довольно косвенное отношение.

Президент США имеет довольно косвенное отношение к американской экономике? Долго думал чтоб это сморозить?

С уважением, Venik
От IlyaB
К Venik (21.07.2002 06:06:17)
Дата 21.07.2002 07:53:18

Ре: симулируют они...

>А какое мне дело до "экономики в целом"? Меня как раз эти самые ценные бумаги и интересуют. И что это за экономика если акции падают а национальный валовой продукт якобы растет?

Ты вобще понимаеш из чего и как счетается цена акций? Какое это на х-- отношение к экономики имеет? Прочитай тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/332762.htm .

>Это не экономика а очковирательство и растет этот "продукт" только в бурных фантазиях глав всяких крупных компаний, которые пытаются пересидеть кризис за счет мелких вкладчиков.

Шифер шуршит.

>Президент США имеет довольно косвенное отношение к американской экономике? Долго думал чтоб это сморозить?

Не преувеличивай степень до которой собственно президент определяет эцономическую политику. Тот же Федерал Резерв, Threasury , и Конгресс все имеют большую роль.
От Venik
К IlyaB (21.07.2002 07:53:18)
Дата 22.07.2002 05:58:27

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>Ты вобще понимаеш из чего и как счетается цена акций? Какое это на х-- отношение к экономики имеет? Прочитай тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/332762.htm .

Профессор ты наш! Сначала у тебя президент к экономике отношения не имеет а теперь и курс акций не причем? Прямой тебе билет без пересадок в Белый Дом.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К IlyaB (21.07.2002 07:53:18)
Дата 21.07.2002 14:13:22

Ре: симулируют они...


Тот же Федерал Резерв, Threasury , и Конгресс все имеют большую роль.

++++++==
Threasury это, как я понимаю, Минфин, мистер О,Нил. Был он тут в Москве, говорил, как он гордится своим другом и соседом Джорджем, который позвал его в Вашингтон, и готов для него на все.И он оказывается независим от президента?
С уважением, А.Никольский
От Гришa
К Venik (21.07.2002 00:59:31)
Дата 21.07.2002 01:10:54

Ре: симулируют они...


>Это если предположить, что индексы вообще пойдут вверх в ближайшие несколько месяцев. О выходе из кризиса мы уже слышим с момента как этот кризил был официально признан. Увы, пока улучшения не наблюдается. Многие ждут одного - когда Буш и Чейни выкатятся из Белого Дома. Это просто не те люди которым можно доверить экономику и свои деньги.

>С уважением, Веник

Зависит от того на как долго люди инвестируют - если на неделю/месяц/год то можно играть в эти игры (хотя абсолютное большинство непрофессионалов на этом проигрывают). Но если вы собираетесть держать там деньги 10-20-30 лет то все эти долины выравняются с пиками.

Да, и кстати - чем вам конкретно Чейни и Буш неугадили?

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Venik
К Гришa (21.07.2002 01:10:54)
Дата 21.07.2002 06:15:52

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>Но если вы собираетесть держать там деньги 10-20-30 лет то все эти долины выравняются с пиками.

Для кого выравниваются а для кого и не очень. Мне пока жаловаться не на что, но многие потеряли деньги. Мое личное мнение: экономический кризис в США начался с Бушем и закончится с его уходом. Остается надеятся, что большинство американцев это уже сообразили.

>Да, и кстати - чем вам конкретно Чейни и Буш неугадили?

Да вот морды у них доверия не внушают. У Чейни полные штаны всяких темных делишек в эго недалеком корпоративном прошлом. Да и Буш тоже недалеко отстал. Эти два козла теперь приставлены огород охранять.

Я не знаю в чьих фантазиях американская экономика растет, но курсы акций уже падают долго и упорно и Буш совершенно нихрена не делает для улучшения ситуации, скорее наоборот с его внешней политикой слюнявого тинэйджера.

С уважением, Venik
От IlyaB
К Venik (21.07.2002 06:15:52)
Дата 21.07.2002 07:58:49

Ре: симулируют они...

>Для кого выравниваются а для кого и не очень. Мне пока жаловаться не на что, но многие потеряли деньги. Мое личное мнение: экономический кризис в США начался с Бушем и закончится с его уходом. Остается надеятся, что большинство американцев это уже сообразили.

А ты не помниш что снижение роста GNP конкретно началось как раз еще до ухода Клинтона. И ты не мог бы просветить почему экономика вдруг расцветет когда администрация Буша уйдет?

>Да вот морды у них доверия не внушают. У Чейни полные штаны всяких темных делишек в эго недалеком корпоративном прошлом. Да и Буш тоже недалеко отстал.

И какое это отношение имеет к государственной экономической политике сейчас?

>Я не знаю в чьих фантазиях американская экономика растет, но курсы акций уже падают долго и упорно и Буш совершенно нихрена не делает для улучшения ситуации, скорее наоборот с его внешней политикой слюнявого тинэйджера.

Конкретнее. Что он должен сделать? Не надо кричат как базарная домохозяйка на кухне, даром что с Принстоновскими корочками. Еще раз, что конкретно президент должен сделать?
От Venik
К IlyaB (21.07.2002 07:58:49)
Дата 22.07.2002 05:55:47

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>А ты не помниш что снижение роста GNP конкретно началось как раз еще до ухода Клинтона. И ты не мог бы просветить почему экономика вдруг расцветет когда администрация Буша уйдет?

Кончай ты мне эту республиканскую песню петь. При Клинтоне экономика была что надо. А то что там какое-то снижение роста валового продукта началось это все чушь. При Буше не снижаться а падать начало, вместе с падением курса акций и ростом безработицы. Вот это серьезно.

>И какое это отношение имеет к государственной экономической политике сейчас?

Как какое?! А разве не Буш с Чейни сейчас в Белом Доме заправляют? Или они за одну (предвыборную) ночь стали новыми людьми?

>Конкретнее. Что он должен сделать? Не надо кричат как базарная домохозяйка на кухне, даром что с Принстоновскими корочками. Еще раз, что конкретно президент должен сделать?

Бараном не быть. Это самое главное. И еще прекратить транжирить деньги под прикрытием лозунгов по борьбе с терроризмом.

С уважением, Venik
От Агент
К Гришa (21.07.2002 01:10:54)
Дата 21.07.2002 04:13:44

Ре: симулируют они...



>>Это если предположить, что индексы вообще пойдут вверх в ближайшие несколько месяцев. О выходе из кризиса мы уже слышим с момента как этот кризил был официально признан. Увы, пока улучшения не наблюдается. Многие ждут одного - когда Буш и Чейни выкатятся из Белого Дома. Это просто не те люди которым можно доверить экономику и свои деньги.
>
>>С уважением, Веник
>
>Зависит от того на как долго люди инвестируют - если на неделю/месяц/год то можно играть в эти игры (хотя абсолютное большинство непрофессионалов на этом проигрывают). Но если вы собираетесть держать там деньги 10-20-30 лет то все эти долины выравняются с пиками.

Некоторые японские инвесторы точно также думали когда пузырь лопнул.

До сих пор ждут пока индекс Никкэй вернется к уровню 1990. Если не ошибаюсь, на пике он был 34 тысячи пунктов, а сейчас втрое меньше.
От Гришa
К Агент (21.07.2002 04:13:44)
Дата 21.07.2002 04:26:11

Это связанно с коренными проблемами японской экономики.


>Некоторые японские инвесторы точно также думали когда пузырь лопнул.

>До сих пор ждут пока индекс Никкэй вернется к уровню 1990. Если не ошибаюсь, на пике он был 34 тысячи пунктов, а сейчас втрое меньше.

Японский валовой доход за последние 10 лет рос приблизительно 1% в год. Если американская экономика окажется в таком же состоянии, результат будет аналогичный - но на данный момент,судя по темпам роста первой половины этого года, это не предвидится.

СБД - ` http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/`
От SerP-M
К Риноцерус (20.07.2002 02:02:59)
Дата 20.07.2002 03:59:50

Биржа: шутки шутками, но...(+)

... что-то странное действительно происходит в "Подзакатной Империи". Имею в виду, что НЕСМОТРЯ на все ухищрения, индексы все падают и падают. Что СиЭнЭны говорили от этом с улыбкой - так это как раз понятно: это всего только способ укрепить уверенность населения (мелких инвесторов). То есть, делается вид, что ничего особого не происходит - а в противном случае случилось бы уже не падение, а сущий обвал (были же примеры в прошлом, как банки лопались именно после того, как вкладчики узнавали о трудностях и все скопом бежали забирать/переводить деньги). А ведь если вспомнить недавнее прошлое, то Доу достигал когда-то 12000, а сегодня закрылся на 8019. То же с Насдак - был когда-то 5000, а сегодня закрылся - 1319. Короче, ЧТО-ТО тут творится - нюхом чую. А вот ЧТО - ХЗ.
Интересные вообще пироги: Клинтон - экономический рост, ПРОФИЦИТ бюджета, внешняя политика изворотливого типа ("языком, золотом, а уж если не слушают, то и кулаком".
Консерватор "Дюбя" - кризис, дефицит бюджета, политика "дуболомного" ("что хочу, то и ворочу, а остальные - сосите!").
Вообще, приходит в голову странная мысль, что кто-то в Штатах очень хорошо зарабатывает на том порядке вещей, который сопровождается постоянным бюджетным дефицитом. Может кто знает? Экономисты - просветите, пожалуйста!

Сергей М.
От SerP-M
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 22.07.2002 02:45:49

Ответ "вьюношам со взорами горящими" (+)

Приветствую!

Как я понял, одним из самых "железных" аргументов, которые тут приводили оные вьюноши с околоэкономическим образованием, было, что "реальная экономика - это совсем не экономика финансового рынка", а потому все эти турбуленции на бирже большого значения для реальной экономики не имеют.
Я - не экономист, но все же позволю себе усомниться в подобных выкладках. ИМХО, но "реальная экономика" и "экономика биржи" - это взаимосвязанные части единого целого, и не влмять друг на друга они не могут по определению. Это как "бытие и сознание": сознания (в нашем случае - "бумаги") не существует отдельно от бытия ("реальная экономика"), однако, при всем этом влияние сознания на бытие ОГРОМНО (недавняя история России тому примером). ИМХО, так же соотносятся и фондовые рынки с "реальной" экономикой, т.е. при наличии определенного "расклада" проблемы биржи могут завалить и "реальную" экономику. К своему ИМХО могу только добавить, что видение "картины в целом" ("big picture") у меня хорошо развито (это не самомнение, так как многократно подтверждалось на опыте + признавалось посторонними).

Сергей М.
От Daniel
К SerP-M (22.07.2002 02:45:49)
Дата 22.07.2002 12:27:00

Ре: Ответ "вьюношам...


>Приветствую!

>Как я понял, одним из самых "железных" аргументов, которые тут приводили оные вьюноши с околоэкономическим образованием, было, что "реальная экономика - это совсем не экономика финансового рынка", а потому все эти турбуленции на бирже большого значения для реальной экономики не имеют.

+Я не отношу себя к "вьюношам", но термин "економика финансового ринка" мне не совсем понятен.

>Я - не экономист, но все же позволю себе усомниться в подобных выкладках. ИМХО, но "реальная экономика" и "экономика биржи" - это взаимосвязанные части единого целого, и не влмять друг на друга они не могут по определению.

+Опять мне непонятен ваш термин - "економика биржи". Биржа - ето посредник, соответсвенно цена акции всего лищ отношение покупателя к емитенту. Он волен покупат по "реальноы цене" - смотря что он возьмет за основу, бухгалтерскую стомость, прогноз прибили, что угодно. Или просто заплатит какую угодно цену в расчете на рост курса.

Это как "бытие и сознание": сознания (в нашем случае - "бумаги") не существует отдельно от бытия ("реальная экономика")

+ви, ИМХО, неправильно вистроили связь.

однако, при всем этом влияние сознания на бытие ОГРОМНО (недавняя история России тому примером). ИМХО, так же соотносятся и фондовые рынки с "реальной" экономикой, т.е. при наличии определенного "расклада" проблемы биржи могут завалить и "реальную" экономику.

+вот собственно и ответ - "определенниы расклад". причем я себе его практически не представляю. Может бить ви представляете?

К своему ИМХО могу только добавить, что видение "картины в целом" ("биг пицтуре") у меня хорошо развито (это не самомнение, так как многократно подтверждалось на опыте + признавалось посторонними).

>Сергей М.


Всего хорошего.
От IlyaB
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 21.07.2002 01:21:49

Все фигня кроме шмелей.

Банально. То что проишодит это просто "поправка" рынка ценных бумаг и к кризису собственно экономики имеет довольно отдаленное отношение. Смотрите что проишодит:
1. Кампании врут на финансовых репортах цифры из которых идут в discounted cash flows анализ для подсчета "честных" цен акций. Вводные данные поменялись в результате вранья - сразу "честная" цена становится ниже и акция падает.
2. Так как врут на финансовых репортах довольно солидные компании то в расчеты "честной" цены и для других компаний тоже включается поправка на вранье, в результате чего падает весь индекс.

А для экономики это вобщем пофиг. Тоесть конечно теперь компания труднее поднимать деньги в рынке, но пока это не сказывается. Другое дело что людям у которых пенсионные сбережения вложены в рынок приходится не весело.

И еще. Винить тo что сейчас проишодит с рынком и экономикой в целом на Буша это идиотизм. Все это наследие последнего десятка лет (а то и больше), так что вина тут скорее Дерьмократов. И кстати народ это понимает и не винит буша за состояние економики судя по многочисленым опросам.
От Агент
К IlyaB (21.07.2002 01:21:49)
Дата 21.07.2002 04:03:20

Re: Все фигня...


>И еще. Винить тo что сейчас проишодит с рынком и экономикой в целом на Буша это идиотизм. Все это наследие последнего десятка лет (а то и больше), так что вина тут скорее Дерьмократов. И кстати народ это понимает и не винит буша за состояние економики судя по многочисленым опросам.

Правильно. Надо винить мистера Гринспена :-)
От IlyaB
К Агент (21.07.2002 04:03:20)
Дата 21.07.2002 08:07:34

Ре: Все фигня...

Надо винить исполнительную и законодательную федеральную власть за последних лет 15, и особенно козлов из SEC.
От Daniel
К IlyaB (21.07.2002 01:21:49)
Дата 21.07.2002 01:28:48

В принципе верно, хотя и слишком упрощенно, есть еще целая куча факторов (-). (-)
От IlyaB
К Daniel (21.07.2002 01:28:48)
Дата 21.07.2002 01:44:23

Ожидаете что я весь Дамодарановский учебник сюда перепечатую? :) (-)
От Игорь Куртуков
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 20.07.2002 17:57:46

Re: Биржа: шутки

> А ведь если вспомнить недавнее прошлое, то Доу достигал когда-то 12000, а сегодня закрылся на 8019.

Собственно по амплитуде падение не бесперцедентное. В 1998 после российского дефолта упал в короткий срок с 9000 до 7500 (в грубых цифрах). Потом очень быстро поднялся. В процентном смысле относительно недавно было еще более крутое и быстрое падение в 1987 (с 2700 до 1700). Были и долгие и глубокие падения - с 1972 по 1974 постоянное падение. За этот период упал с 1050 до 550
От Андю
К Игорь Куртуков (20.07.2002 17:57:46)
Дата 21.07.2002 02:05:59

Старина Доу Джонс ещё держится, но как молодой фраер Насдак гробанулся, ужас... (-)
От MAG
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 20.07.2002 12:08:26

Re: Биржа: шутки

>Вообще, приходит в голову странная мысль, что кто-то в Штатах очень хорошо зарабатывает на том порядке вещей, который сопровождается постоянным бюджетным дефицитом. Может кто знает? Экономисты - просветите, пожалуйста!

Насчёт макроэкономики могу ошибится, но на уровне крупного пром.предприятия (27 тыс.чел) хочу отметить что дифицит бюджета не страшен, но влечёт расходы по обслуживанию кредитов.......
Вполне возможно что дифицитный бюджет стимулирует банковское лобби......... чтоб было кому кредиты давать в супер-пупер размерах......... ну и откат президенту или кто там у них бюджет утверждает.......
От Риноцерус
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 20.07.2002 06:21:32

Вспомните плиз

Приветствие всем!

>Интересные вообще пироги: Клинтон - экономический рост, ПРОФИЦИТ бюджета, внешняя политика изворотливого типа ("языком, золотом, а уж если не слушают, то и кулаком".
>Консерватор "Дюбя" - кризис, дефицит бюджета, политика "дуболомного" ("что хочу, то и ворочу, а остальные - сосите!").
>Вообще, приходит в голову странная мысль, что кто-то в Штатах очень хорошо зарабатывает на том порядке вещей, который сопровождается постоянным бюджетным дефицитом.

Вспомните плиз кого какие банки на выборах поддерживали... Кто проиграл, того пардон террористы и замучали 11-9-01

С уважением,
Риноцерус
От Гришa
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 20.07.2002 04:12:29

Японцы наносят последний удар!

>... что-то >Вообще, приходит в голову странная мысль, что кто-то в Штатах очень хорошо зарабатывает на том порядке вещей, который сопровождается постоянным бюджетным дефицитом. Может кто знает? Экономисты - просветите, пожалуйста!

>Сергей М.

Скоро актвизируются иx секретные базы в штате Кентуки, и тогда всем xана.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Риноцерус
К Гришa (20.07.2002 04:12:29)
Дата 20.07.2002 06:27:26

Япошки единственные кому выгоден крепкий бакс (-)

Приветствие всем!

С уважением,Ш
От Daniel
К Риноцерус (20.07.2002 06:27:26)
Дата 21.07.2002 00:14:57

Явропейцам это тоже надо (+)


>Приветствие всем!

>С уважением,Ш

Считайте, что стоимость Мерседеса в штатх (или БМВ - не важно), за последние пару месяцев выросла процентов на 15-20. А автомобильный экспорт - солидная составляющая европейского экспорта...

Всего хорошего.
От Андю
К Daniel (21.07.2002 00:14:57)
Дата 21.07.2002 02:04:05

Франки считают (для электората, по крайней мере), что это положительно.(+)

Приветствую !

Крепнет экономика, растут инвестиции. Правда, м.б. проблемы с импортом, например "Эрбасов" в Штаты, но, похоже, что ПОКА это мало кого волнует.

+ Я думаю, что и "мерсаки" и прочие "бмв-эшки" (кроме "высшей категории из гаммы") в тех же САСШ и делают/собирают, а поставки комплектующих из Европы минимальны. Хотя могу и ошибаться.

Всего хорошего, Андрей.
От Rash
К Андю (21.07.2002 02:04:05)
Дата 22.07.2002 10:12:38

Здрасте приехали, мерсы в штатах собирают только крайне определенные модели.

Геленты вообще вроде только в Австрии. Если кого заинтересует - могу точно узнать.
От AMX
К Андю (21.07.2002 02:04:05)
Дата 21.07.2002 17:47:53

Re: Франки считают...

>+ Я думаю, что и "мерсаки" и прочие "бмв-эшки" (кроме "высшей категории из гаммы") в тех же САСШ и делают/собирают, а поставки комплектующих из Европы минимальны. Хотя могу и ошибаться.

По VW это именно так - собирают в Мексике.
От IlyaB
К AMX (21.07.2002 17:47:53)
Дата 21.07.2002 17:49:06

Не все, GTI к примеру в Бразилии. (-)
От AMX
К IlyaB (21.07.2002 17:49:06)
Дата 21.07.2002 17:59:46

Re: Не все,...

Есть такое дело, судя по VIN еще и в самих штатах делают.
От IlyaB
К AMX (21.07.2002 17:59:46)
Дата 21.07.2002 20:02:32

Разве у VW есть заводы в США? Не знал. (-)
От AMX
К IlyaB (21.07.2002 20:02:32)
Дата 21.07.2002 21:08:36

В Westmoreland, PA (-)
От Daniel
К Андю (21.07.2002 02:04:05)
Дата 21.07.2002 12:58:10

Re: Франки считают...


>Приветствую !

>Крепнет экономика, растут инвестиции. Правда, м.б. проблемы с импортом, например "Эрбасов" в Штаты, но, похоже, что ПОКА это мало кого волнует.


Ты представляешь, сколько завязано на Эрабс людей, рабочих мест и т.п. ???
ИМХО, даже в большей степени, сейчас важен импорт услуг - эта отрасль экономики наиболее динамично развивается.

>+ Я думаю, что и "мерсаки" и прочие "бмв-эшки" (кроме "высшей категории из гаммы") в тех же САСШ и делают/собирают, а поставки комплектующих из Европы минимальны. Хотя могу и ошибаться.

Ну мне на ум только приходит сборка мерседесов МЛ в штатах...

>Всего хорошего, Андрей.
Всего хорошего.
От Андю
К Daniel (21.07.2002 12:58:10)
Дата 21.07.2002 18:56:04

Re: Франки считают...

Привет, Даня !

>Ты представляешь, сколько завязано на Эрабс людей, рабочих мест и т.п. ???

Я и говорю, что ПОКА :-)), хотя осторожные голоса и раздаются. Правда, евры могут расчитывать и на качественный скачок -- А-380 имеет таки уже больше 80 закрытых заказов и судя по всему он будет и лучше, и тише, и экономичнее "длинного Джумбо". Т.е., вопрос цены будет уже не настолько определяющим.

>ИМХО, даже в большей степени, сейчас важен импорт услуг - эта отрасль экономики наиболее динамично развивается.

Что ты имеешь в виду ?! ИМХО, туристов американских в нашем городе ещё больше, чем в прошлом году. :-) А продажа своих услуг в "третьи страны", ИМХО, зависит от других причин.

+ Если евро будет крепким, то в принципе, например, будут дешевле бензин и газ, что улучшит общую экономическую ситуацию. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Daniel (21.07.2002 12:58:10)
Дата 21.07.2002 14:05:34

Х5 тоже в штатах клепают (-)
От IlyaB
К Siberiаn (21.07.2002 14:05:34)
Дата 21.07.2002 17:41:55

Ре: и Z3 (-)
От Daniel
К Siberiаn (21.07.2002 14:05:34)
Дата 21.07.2002 15:45:05

Угу, "отверточная" сборка, как я понимаю, в Spartanburg, South Carolina (-)
От Siberiаn
К Daniel (21.07.2002 15:45:05)
Дата 21.07.2002 18:51:38

Да там вроде покруче

Там не всё,конечно, производят, но просто отвёрточной сборкой это назвать пожалуй нельзя. Я про спартанбург.
Тыщ двести в год клепают эмэлок. Но сборка - традиционно для америки - дерьмовая. Сам на себе почувствовал недавно. Интересно - а у немецкой и американской БТТ такая же разница в сборке?


Siberian
От IlyaB
К Siberiаn (21.07.2002 18:51:38)
Дата 21.07.2002 20:01:48

Ре: Да там...

>Но сборка - [b]традиционно[/b] для америки - дерьмовая.
Только интересно если "традиционно" то почему те-же X5 которые тут собирают идут нормального качества?
От Siberiаn
К IlyaB (21.07.2002 20:01:48)
Дата 22.07.2002 15:48:37

Некорректный пример

>>Но сборка - [b]традиционно[/b] для америки - дерьмовая.
>Только интересно если "традиционно" то почему те-же X5 которые тут собирают идут нормального качества?

Дело в том что МЛки делают и в австрии, а Х5 только в штатах. Сравнивать не с чем. Но сборка автомобилей в америке хуже чем в германии и японии - это точно. Таково мнение всех моих мастеров, а у меня три СТО. Хотя конкретно детских болезней у МЛки было побольше чем у Х5.

Siberian
От negeral
К Siberiаn (22.07.2002 15:48:37)
Дата 22.07.2002 16:19:07

МЛку - пробовал - туфта,

а не внедорожник и вообще машинка ни то - ни сё. Про Х5 не скажу, но отзывы хорошие слышал.
От den~
К IlyaB (21.07.2002 20:01:48)
Дата 21.07.2002 21:21:28

Ре: Да там...


>>Но сборка - [b]традиционно[/b] для америки - дерьмовая.
>Только интересно если "традиционно" то почему те-же X5 которые тут собирают идут нормального качества?

сегодня был разговор - в москве х5 слывет как ненадежная машина - ремонтники очень благодарны американскому пролетариату :)
От Риноцерус
К Daniel (21.07.2002 00:14:57)
Дата 21.07.2002 00:44:05

евро доллару lupus est

Приветствие всем!

>Считайте, что стоимость Мерседеса в штатх (или БМВ - не важно), за последние пару месяцев выросла процентов на 15-20.

Европейцам в общем-то гораздо приятнее большой евро чем всякие мелкие экспорты. За что и бились весь прошлый год. Кстати знакомые в Москве в начале года сменяли баксы на рубли и купили евро. Рассказывают, 100% прибыли сейчас имеют.

С уважением,
Риноцерус
От Агент
К Риноцерус (21.07.2002 00:44:05)
Дата 21.07.2002 04:01:37

считать надо уметь


>Приветствие всем!

>>Считайте, что стоимость Мерседеса в штатх (или БМВ - не важно), за последние пару месяцев выросла процентов на 15-20.
>
>Европейцам в общем-то гораздо приятнее большой евро чем всякие мелкие экспорты. За что и бились весь прошлый год. Кстати знакомые в Москве в начале года сменяли баксы на рубли и купили евро. Рассказывают, 100% прибыли сейчас имеют.

10%, то есть.

От Риноцерус
К Агент (21.07.2002 04:01:37)
Дата 21.07.2002 22:28:32

Это вам не урок арифметики...

Приветствие всем!


...а маркет. Мои друзья уже в начале года скинули доллар и купили на все рубли много евро,когда он стоил 15 р.А сщас евро стоит 30 р.
Навар почти 100 процентов.

Кстати знакомые в Москве в начале года сменяли баксы на рубли и купили евро. Рассказывают, 100% прибыли сейчас имеют.
>
>10%, то есть.

С уважением,
Риноцерус
От Агент
К Риноцерус (21.07.2002 22:28:32)
Дата 22.07.2002 01:38:55

В начале года евро стоил 90 центов, то есть рублей 26-27 (-)
От Риноцерус
К Агент (22.07.2002 01:38:55)
Дата 22.07.2002 13:16:26

Я должен извиниться

Приветствие всем!

Я должен извиниться, признаюсь, за неуточненную инфу. Сейчас уточнил подробности.

Сыграли там дополнительно на перепаде цены нефти, когда стоимость за баррель прыгала от 22 доллара до 32. Короче слишком много составных, и мой пример не канает.

С уважением,
Риноцерус
От А.Никольский
К Риноцерус (21.07.2002 22:28:32)
Дата 21.07.2002 22:53:12

Re: Это вам


>Приветствие всем!


>...а маркет. Мои друзья уже в начале года скинули доллар и купили на все рубли много евро,когда он стоил 15 р.А сщас евро стоит 30 р.
>Навар почти 100 процентов.
++++++
евро столько никогда не стоил, самый дешевый был порядка 26 руб, в начале года 28 кажется.
Вот если б у них была машина времени, то можно было бы и 1000% :))
А вообще это подорожание евро, как и все, что приходит со стороны заката Солнца, несет только проблемы честному русскому предпринимателю.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Агент (21.07.2002 04:01:37)
Дата 21.07.2002 18:57:05

А если у каждого и на десятерых ?! ;-))) (-)
От Daniel
К Риноцерус (21.07.2002 00:44:05)
Дата 21.07.2002 01:26:05

Re: евро доллару...


>Приветствие всем!

>>Считайте, что стоимость Мерседеса в штатх (или БМВ - не важно), за последние пару месяцев выросла процентов на 15-20.
>
>Европейцам в общем-то гораздо приятнее большой евро чем всякие мелкие экспорты. За что и бились весь прошлый год. Кстати знакомые в Москве в начале года сменяли баксы на рубли и купили евро. Рассказывают, 100% прибыли сейчас имеют.

>С уважением,
>Риноцерус

Кто вам сказал, что европейцы прям бились за "большой" евро ? Насколько известно мне, паритет их вполне устраивал, но не больше. А лучше меньше. Проблема европейцев - невысокий потребительский уровень, который как раз и компенсировался высоким экспортом. Обратите на торговой дефицит штатов. Его сокращение не пойдет на пользу японии и европе.

Ваши знакомые, конечно, молодцы - повезло, что я могу сказать. Я знаю обе стороны этой медали.

Всего хорошего.
От Андю
К Daniel (21.07.2002 01:26:05)
Дата 21.07.2002 02:09:16

Биться особо и не бились, но "аппетит приходит во время еды", ИМХО. :-) (-)
От Андю
К Риноцерус (20.07.2002 02:02:59)
Дата 20.07.2002 02:18:50

Короче, Пэрэстройка № 2 не за горами ?! Быстрей бы уже ! 8-)) (-)
От xb
К Андю (20.07.2002 02:18:50)
Дата 20.07.2002 02:27:08

...пока толстый похyдеет худой сдохнет (-)
От Риноцерус
К xb (20.07.2002 02:27:08)
Дата 20.07.2002 06:24:03

Вообще худые дольше живут :))) (-)
От Андю
К xb (20.07.2002 02:27:08)
Дата 20.07.2002 02:40:51

СПИД и не таких в месяцы скручивал. :-)) (-)