От SerP-M
К Риноцерус
Дата 20.07.2002 03:59:50
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Биржа: шутки шутками, но...(+)

... что-то странное действительно происходит в "Подзакатной Империи". Имею в виду, что НЕСМОТРЯ на все ухищрения, индексы все падают и падают. Что СиЭнЭны говорили от этом с улыбкой - так это как раз понятно: это всего только способ укрепить уверенность населения (мелких инвесторов). То есть, делается вид, что ничего особого не происходит - а в противном случае случилось бы уже не падение, а сущий обвал (были же примеры в прошлом, как банки лопались именно после того, как вкладчики узнавали о трудностях и все скопом бежали забирать/переводить деньги). А ведь если вспомнить недавнее прошлое, то Доу достигал когда-то 12000, а сегодня закрылся на 8019. То же с Насдак - был когда-то 5000, а сегодня закрылся - 1319. Короче, ЧТО-ТО тут творится - нюхом чую. А вот ЧТО - ХЗ.
Интересные вообще пироги: Клинтон - экономический рост, ПРОФИЦИТ бюджета, внешняя политика изворотливого типа ("языком, золотом, а уж если не слушают, то и кулаком".
Консерватор "Дюбя" - кризис, дефицит бюджета, политика "дуболомного" ("что хочу, то и ворочу, а остальные - сосите!").
Вообще, приходит в голову странная мысль, что кто-то в Штатах очень хорошо зарабатывает на том порядке вещей, который сопровождается постоянным бюджетным дефицитом. Может кто знает? Экономисты - просветите, пожалуйста!

Сергей М.
От SerP-M
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 22.07.2002 02:45:49

Ответ "вьюношам со взорами горящими" (+)

Приветствую!

Как я понял, одним из самых "железных" аргументов, которые тут приводили оные вьюноши с околоэкономическим образованием, было, что "реальная экономика - это совсем не экономика финансового рынка", а потому все эти турбуленции на бирже большого значения для реальной экономики не имеют.
Я - не экономист, но все же позволю себе усомниться в подобных выкладках. ИМХО, но "реальная экономика" и "экономика биржи" - это взаимосвязанные части единого целого, и не влмять друг на друга они не могут по определению. Это как "бытие и сознание": сознания (в нашем случае - "бумаги") не существует отдельно от бытия ("реальная экономика"), однако, при всем этом влияние сознания на бытие ОГРОМНО (недавняя история России тому примером). ИМХО, так же соотносятся и фондовые рынки с "реальной" экономикой, т.е. при наличии определенного "расклада" проблемы биржи могут завалить и "реальную" экономику. К своему ИМХО могу только добавить, что видение "картины в целом" ("big picture") у меня хорошо развито (это не самомнение, так как многократно подтверждалось на опыте + признавалось посторонними).

Сергей М.
От Daniel
К SerP-M (22.07.2002 02:45:49)
Дата 22.07.2002 12:27:00

Ре: Ответ "вьюношам...


>Приветствую!

>Как я понял, одним из самых "железных" аргументов, которые тут приводили оные вьюноши с околоэкономическим образованием, было, что "реальная экономика - это совсем не экономика финансового рынка", а потому все эти турбуленции на бирже большого значения для реальной экономики не имеют.

+Я не отношу себя к "вьюношам", но термин "економика финансового ринка" мне не совсем понятен.

>Я - не экономист, но все же позволю себе усомниться в подобных выкладках. ИМХО, но "реальная экономика" и "экономика биржи" - это взаимосвязанные части единого целого, и не влмять друг на друга они не могут по определению.

+Опять мне непонятен ваш термин - "економика биржи". Биржа - ето посредник, соответсвенно цена акции всего лищ отношение покупателя к емитенту. Он волен покупат по "реальноы цене" - смотря что он возьмет за основу, бухгалтерскую стомость, прогноз прибили, что угодно. Или просто заплатит какую угодно цену в расчете на рост курса.

Это как "бытие и сознание": сознания (в нашем случае - "бумаги") не существует отдельно от бытия ("реальная экономика")

+ви, ИМХО, неправильно вистроили связь.

однако, при всем этом влияние сознания на бытие ОГРОМНО (недавняя история России тому примером). ИМХО, так же соотносятся и фондовые рынки с "реальной" экономикой, т.е. при наличии определенного "расклада" проблемы биржи могут завалить и "реальную" экономику.

+вот собственно и ответ - "определенниы расклад". причем я себе его практически не представляю. Может бить ви представляете?

К своему ИМХО могу только добавить, что видение "картины в целом" ("биг пицтуре") у меня хорошо развито (это не самомнение, так как многократно подтверждалось на опыте + признавалось посторонними).

>Сергей М.


Всего хорошего.
От IlyaB
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 21.07.2002 01:21:49

Все фигня кроме шмелей.

Банально. То что проишодит это просто "поправка" рынка ценных бумаг и к кризису собственно экономики имеет довольно отдаленное отношение. Смотрите что проишодит:
1. Кампании врут на финансовых репортах цифры из которых идут в discounted cash flows анализ для подсчета "честных" цен акций. Вводные данные поменялись в результате вранья - сразу "честная" цена становится ниже и акция падает.
2. Так как врут на финансовых репортах довольно солидные компании то в расчеты "честной" цены и для других компаний тоже включается поправка на вранье, в результате чего падает весь индекс.

А для экономики это вобщем пофиг. Тоесть конечно теперь компания труднее поднимать деньги в рынке, но пока это не сказывается. Другое дело что людям у которых пенсионные сбережения вложены в рынок приходится не весело.

И еще. Винить тo что сейчас проишодит с рынком и экономикой в целом на Буша это идиотизм. Все это наследие последнего десятка лет (а то и больше), так что вина тут скорее Дерьмократов. И кстати народ это понимает и не винит буша за состояние економики судя по многочисленым опросам.
От Агент
К IlyaB (21.07.2002 01:21:49)
Дата 21.07.2002 04:03:20

Re: Все фигня...


>И еще. Винить тo что сейчас проишодит с рынком и экономикой в целом на Буша это идиотизм. Все это наследие последнего десятка лет (а то и больше), так что вина тут скорее Дерьмократов. И кстати народ это понимает и не винит буша за состояние економики судя по многочисленым опросам.

Правильно. Надо винить мистера Гринспена :-)
От IlyaB
К Агент (21.07.2002 04:03:20)
Дата 21.07.2002 08:07:34

Ре: Все фигня...

Надо винить исполнительную и законодательную федеральную власть за последних лет 15, и особенно козлов из SEC.
От Daniel
К IlyaB (21.07.2002 01:21:49)
Дата 21.07.2002 01:28:48

В принципе верно, хотя и слишком упрощенно, есть еще целая куча факторов (-). (-)
От IlyaB
К Daniel (21.07.2002 01:28:48)
Дата 21.07.2002 01:44:23

Ожидаете что я весь Дамодарановский учебник сюда перепечатую? :) (-)
От Игорь Куртуков
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 20.07.2002 17:57:46

Re: Биржа: шутки

> А ведь если вспомнить недавнее прошлое, то Доу достигал когда-то 12000, а сегодня закрылся на 8019.

Собственно по амплитуде падение не бесперцедентное. В 1998 после российского дефолта упал в короткий срок с 9000 до 7500 (в грубых цифрах). Потом очень быстро поднялся. В процентном смысле относительно недавно было еще более крутое и быстрое падение в 1987 (с 2700 до 1700). Были и долгие и глубокие падения - с 1972 по 1974 постоянное падение. За этот период упал с 1050 до 550
От Андю
К Игорь Куртуков (20.07.2002 17:57:46)
Дата 21.07.2002 02:05:59

Старина Доу Джонс ещё держится, но как молодой фраер Насдак гробанулся, ужас... (-)
От MAG
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 20.07.2002 12:08:26

Re: Биржа: шутки

>Вообще, приходит в голову странная мысль, что кто-то в Штатах очень хорошо зарабатывает на том порядке вещей, который сопровождается постоянным бюджетным дефицитом. Может кто знает? Экономисты - просветите, пожалуйста!

Насчёт макроэкономики могу ошибится, но на уровне крупного пром.предприятия (27 тыс.чел) хочу отметить что дифицит бюджета не страшен, но влечёт расходы по обслуживанию кредитов.......
Вполне возможно что дифицитный бюджет стимулирует банковское лобби......... чтоб было кому кредиты давать в супер-пупер размерах......... ну и откат президенту или кто там у них бюджет утверждает.......
От Риноцерус
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 20.07.2002 06:21:32

Вспомните плиз

Приветствие всем!

>Интересные вообще пироги: Клинтон - экономический рост, ПРОФИЦИТ бюджета, внешняя политика изворотливого типа ("языком, золотом, а уж если не слушают, то и кулаком".
>Консерватор "Дюбя" - кризис, дефицит бюджета, политика "дуболомного" ("что хочу, то и ворочу, а остальные - сосите!").
>Вообще, приходит в голову странная мысль, что кто-то в Штатах очень хорошо зарабатывает на том порядке вещей, который сопровождается постоянным бюджетным дефицитом.

Вспомните плиз кого какие банки на выборах поддерживали... Кто проиграл, того пардон террористы и замучали 11-9-01

С уважением,
Риноцерус
От Гришa
К SerP-M (20.07.2002 03:59:50)
Дата 20.07.2002 04:12:29

Японцы наносят последний удар!

>... что-то >Вообще, приходит в голову странная мысль, что кто-то в Штатах очень хорошо зарабатывает на том порядке вещей, который сопровождается постоянным бюджетным дефицитом. Может кто знает? Экономисты - просветите, пожалуйста!

>Сергей М.

Скоро актвизируются иx секретные базы в штате Кентуки, и тогда всем xана.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Риноцерус
К Гришa (20.07.2002 04:12:29)
Дата 20.07.2002 06:27:26

Япошки единственные кому выгоден крепкий бакс (-)

Приветствие всем!

С уважением,Ш
От Daniel
К Риноцерус (20.07.2002 06:27:26)
Дата 21.07.2002 00:14:57

Явропейцам это тоже надо (+)


>Приветствие всем!

>С уважением,Ш

Считайте, что стоимость Мерседеса в штатх (или БМВ - не важно), за последние пару месяцев выросла процентов на 15-20. А автомобильный экспорт - солидная составляющая европейского экспорта...

Всего хорошего.
От Андю
К Daniel (21.07.2002 00:14:57)
Дата 21.07.2002 02:04:05

Франки считают (для электората, по крайней мере), что это положительно.(+)

Приветствую !

Крепнет экономика, растут инвестиции. Правда, м.б. проблемы с импортом, например "Эрбасов" в Штаты, но, похоже, что ПОКА это мало кого волнует.

+ Я думаю, что и "мерсаки" и прочие "бмв-эшки" (кроме "высшей категории из гаммы") в тех же САСШ и делают/собирают, а поставки комплектующих из Европы минимальны. Хотя могу и ошибаться.

Всего хорошего, Андрей.
От Rash
К Андю (21.07.2002 02:04:05)
Дата 22.07.2002 10:12:38

Здрасте приехали, мерсы в штатах собирают только крайне определенные модели.

Геленты вообще вроде только в Австрии. Если кого заинтересует - могу точно узнать.
От AMX
К Андю (21.07.2002 02:04:05)
Дата 21.07.2002 17:47:53

Re: Франки считают...

>+ Я думаю, что и "мерсаки" и прочие "бмв-эшки" (кроме "высшей категории из гаммы") в тех же САСШ и делают/собирают, а поставки комплектующих из Европы минимальны. Хотя могу и ошибаться.

По VW это именно так - собирают в Мексике.
От IlyaB
К AMX (21.07.2002 17:47:53)
Дата 21.07.2002 17:49:06

Не все, GTI к примеру в Бразилии. (-)
От AMX
К IlyaB (21.07.2002 17:49:06)
Дата 21.07.2002 17:59:46

Re: Не все,...

Есть такое дело, судя по VIN еще и в самих штатах делают.
От IlyaB
К AMX (21.07.2002 17:59:46)
Дата 21.07.2002 20:02:32

Разве у VW есть заводы в США? Не знал. (-)
От AMX
К IlyaB (21.07.2002 20:02:32)
Дата 21.07.2002 21:08:36

В Westmoreland, PA (-)
От Daniel
К Андю (21.07.2002 02:04:05)
Дата 21.07.2002 12:58:10

Re: Франки считают...


>Приветствую !

>Крепнет экономика, растут инвестиции. Правда, м.б. проблемы с импортом, например "Эрбасов" в Штаты, но, похоже, что ПОКА это мало кого волнует.


Ты представляешь, сколько завязано на Эрабс людей, рабочих мест и т.п. ???
ИМХО, даже в большей степени, сейчас важен импорт услуг - эта отрасль экономики наиболее динамично развивается.

>+ Я думаю, что и "мерсаки" и прочие "бмв-эшки" (кроме "высшей категории из гаммы") в тех же САСШ и делают/собирают, а поставки комплектующих из Европы минимальны. Хотя могу и ошибаться.

Ну мне на ум только приходит сборка мерседесов МЛ в штатах...

>Всего хорошего, Андрей.
Всего хорошего.
От Андю
К Daniel (21.07.2002 12:58:10)
Дата 21.07.2002 18:56:04

Re: Франки считают...

Привет, Даня !

>Ты представляешь, сколько завязано на Эрабс людей, рабочих мест и т.п. ???

Я и говорю, что ПОКА :-)), хотя осторожные голоса и раздаются. Правда, евры могут расчитывать и на качественный скачок -- А-380 имеет таки уже больше 80 закрытых заказов и судя по всему он будет и лучше, и тише, и экономичнее "длинного Джумбо". Т.е., вопрос цены будет уже не настолько определяющим.

>ИМХО, даже в большей степени, сейчас важен импорт услуг - эта отрасль экономики наиболее динамично развивается.

Что ты имеешь в виду ?! ИМХО, туристов американских в нашем городе ещё больше, чем в прошлом году. :-) А продажа своих услуг в "третьи страны", ИМХО, зависит от других причин.

+ Если евро будет крепким, то в принципе, например, будут дешевле бензин и газ, что улучшит общую экономическую ситуацию. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Daniel (21.07.2002 12:58:10)
Дата 21.07.2002 14:05:34

Х5 тоже в штатах клепают (-)
От IlyaB
К Siberiаn (21.07.2002 14:05:34)
Дата 21.07.2002 17:41:55

Ре: и Z3 (-)
От Daniel
К Siberiаn (21.07.2002 14:05:34)
Дата 21.07.2002 15:45:05

Угу, "отверточная" сборка, как я понимаю, в Spartanburg, South Carolina (-)
От Siberiаn
К Daniel (21.07.2002 15:45:05)
Дата 21.07.2002 18:51:38

Да там вроде покруче

Там не всё,конечно, производят, но просто отвёрточной сборкой это назвать пожалуй нельзя. Я про спартанбург.
Тыщ двести в год клепают эмэлок. Но сборка - традиционно для америки - дерьмовая. Сам на себе почувствовал недавно. Интересно - а у немецкой и американской БТТ такая же разница в сборке?


Siberian
От IlyaB
К Siberiаn (21.07.2002 18:51:38)
Дата 21.07.2002 20:01:48

Ре: Да там...

>Но сборка - [b]традиционно[/b] для америки - дерьмовая.
Только интересно если "традиционно" то почему те-же X5 которые тут собирают идут нормального качества?
От Siberiаn
К IlyaB (21.07.2002 20:01:48)
Дата 22.07.2002 15:48:37

Некорректный пример

>>Но сборка - [b]традиционно[/b] для америки - дерьмовая.
>Только интересно если "традиционно" то почему те-же X5 которые тут собирают идут нормального качества?

Дело в том что МЛки делают и в австрии, а Х5 только в штатах. Сравнивать не с чем. Но сборка автомобилей в америке хуже чем в германии и японии - это точно. Таково мнение всех моих мастеров, а у меня три СТО. Хотя конкретно детских болезней у МЛки было побольше чем у Х5.

Siberian
От negeral
К Siberiаn (22.07.2002 15:48:37)
Дата 22.07.2002 16:19:07

МЛку - пробовал - туфта,

а не внедорожник и вообще машинка ни то - ни сё. Про Х5 не скажу, но отзывы хорошие слышал.
От den~
К IlyaB (21.07.2002 20:01:48)
Дата 21.07.2002 21:21:28

Ре: Да там...


>>Но сборка - [b]традиционно[/b] для америки - дерьмовая.
>Только интересно если "традиционно" то почему те-же X5 которые тут собирают идут нормального качества?

сегодня был разговор - в москве х5 слывет как ненадежная машина - ремонтники очень благодарны американскому пролетариату :)
От Риноцерус
К Daniel (21.07.2002 00:14:57)
Дата 21.07.2002 00:44:05

евро доллару lupus est

Приветствие всем!

>Считайте, что стоимость Мерседеса в штатх (или БМВ - не важно), за последние пару месяцев выросла процентов на 15-20.

Европейцам в общем-то гораздо приятнее большой евро чем всякие мелкие экспорты. За что и бились весь прошлый год. Кстати знакомые в Москве в начале года сменяли баксы на рубли и купили евро. Рассказывают, 100% прибыли сейчас имеют.

С уважением,
Риноцерус
От Агент
К Риноцерус (21.07.2002 00:44:05)
Дата 21.07.2002 04:01:37

считать надо уметь


>Приветствие всем!

>>Считайте, что стоимость Мерседеса в штатх (или БМВ - не важно), за последние пару месяцев выросла процентов на 15-20.
>
>Европейцам в общем-то гораздо приятнее большой евро чем всякие мелкие экспорты. За что и бились весь прошлый год. Кстати знакомые в Москве в начале года сменяли баксы на рубли и купили евро. Рассказывают, 100% прибыли сейчас имеют.

10%, то есть.

От Риноцерус
К Агент (21.07.2002 04:01:37)
Дата 21.07.2002 22:28:32

Это вам не урок арифметики...

Приветствие всем!


...а маркет. Мои друзья уже в начале года скинули доллар и купили на все рубли много евро,когда он стоил 15 р.А сщас евро стоит 30 р.
Навар почти 100 процентов.

Кстати знакомые в Москве в начале года сменяли баксы на рубли и купили евро. Рассказывают, 100% прибыли сейчас имеют.
>
>10%, то есть.

С уважением,
Риноцерус
От Агент
К Риноцерус (21.07.2002 22:28:32)
Дата 22.07.2002 01:38:55

В начале года евро стоил 90 центов, то есть рублей 26-27 (-)
От Риноцерус
К Агент (22.07.2002 01:38:55)
Дата 22.07.2002 13:16:26

Я должен извиниться

Приветствие всем!

Я должен извиниться, признаюсь, за неуточненную инфу. Сейчас уточнил подробности.

Сыграли там дополнительно на перепаде цены нефти, когда стоимость за баррель прыгала от 22 доллара до 32. Короче слишком много составных, и мой пример не канает.

С уважением,
Риноцерус
От А.Никольский
К Риноцерус (21.07.2002 22:28:32)
Дата 21.07.2002 22:53:12

Re: Это вам


>Приветствие всем!


>...а маркет. Мои друзья уже в начале года скинули доллар и купили на все рубли много евро,когда он стоил 15 р.А сщас евро стоит 30 р.
>Навар почти 100 процентов.
++++++
евро столько никогда не стоил, самый дешевый был порядка 26 руб, в начале года 28 кажется.
Вот если б у них была машина времени, то можно было бы и 1000% :))
А вообще это подорожание евро, как и все, что приходит со стороны заката Солнца, несет только проблемы честному русскому предпринимателю.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Агент (21.07.2002 04:01:37)
Дата 21.07.2002 18:57:05

А если у каждого и на десятерых ?! ;-))) (-)
От Daniel
К Риноцерус (21.07.2002 00:44:05)
Дата 21.07.2002 01:26:05

Re: евро доллару...


>Приветствие всем!

>>Считайте, что стоимость Мерседеса в штатх (или БМВ - не важно), за последние пару месяцев выросла процентов на 15-20.
>
>Европейцам в общем-то гораздо приятнее большой евро чем всякие мелкие экспорты. За что и бились весь прошлый год. Кстати знакомые в Москве в начале года сменяли баксы на рубли и купили евро. Рассказывают, 100% прибыли сейчас имеют.

>С уважением,
>Риноцерус

Кто вам сказал, что европейцы прям бились за "большой" евро ? Насколько известно мне, паритет их вполне устраивал, но не больше. А лучше меньше. Проблема европейцев - невысокий потребительский уровень, который как раз и компенсировался высоким экспортом. Обратите на торговой дефицит штатов. Его сокращение не пойдет на пользу японии и европе.

Ваши знакомые, конечно, молодцы - повезло, что я могу сказать. Я знаю обе стороны этой медали.

Всего хорошего.
От Андю
К Daniel (21.07.2002 01:26:05)
Дата 21.07.2002 02:09:16

Биться особо и не бились, но "аппетит приходит во время еды", ИМХО. :-) (-)