От Daniel
К Риноцерус
Дата 21.07.2002 00:12:34
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

Re: Заявление американского...


Следует помнить, что биржевые индексы не отражают реального состояния американской экономики - это всего-лишь хитрыми способами рассчитанные стоимости акций компаний входящих в него. Ситуация лишь отражает завышенную стоимость акций.

Загляните в Яху финанс в раздел экономических индикаторов, тогда убедитесь, что америка пока не сдается, хотя ситуация и не из лучших.
На стоимость компаний, в основном (и, что называется - наконец-то !) влияет уровень корпоративных доходов компаний. А они пока не обнадеживают инвесторов - постоянные предупреждения о снижении доходов в следующих кварталах, хотя многие и справляются - данные о доходах выдают в соответствии с предыдущими прогнозами.

Вспоминается ситуация (как раз когда Насдак был 4000), когда состояние экономики как раз ухудшалось, а доходы компаний были по-прежнему нормальными...


Всего хорошего.
От Novik
К Daniel (21.07.2002 00:12:34)
Дата 21.07.2002 11:27:21

Re: Вопрос экономистам

Приветствую.

Воскресный оффтоп, так сказать, из области альтернативки... А чем грозит резкое ухудшение экономического положения штатов (в духе Великой Депрессии) России? Что-то мне подсказывает, что при нашей резервной валюте, карачун придет не только нашим заокеанским друзьям...
От negeral
К Novik (21.07.2002 11:27:21)
Дата 22.07.2002 13:16:58

У народа заначки в основном в грине

Так что падение оного может по нам ударить больнее падения рубля.
От Daniel
К Novik (21.07.2002 11:27:21)
Дата 21.07.2002 12:54:45

Re: Вопрос экономистам


>Приветствую.

>Воскресный оффтоп, так сказать, из области альтернативки... А чем грозит резкое ухудшение экономического положения штатов (в духе Великой Депрессии) России? Что-то мне подсказывает, что при нашей резервной валюте, карачун придет не только нашим заокеанским друзьям...

С аналогичным приветом !

На мой взгляд, как это не прискорбно будет прочитать другим, экономическая роль штатов в мире очень высока - что поделать, сверх-держава. На нее (экономику штатов) завязано очень и очень многое - начиная от золотовалютных резервов, заканчивая долгосрочными программами сотрудничества. Так что, не поздоровится никому, отсидеться не получится. Если в штатах наступит долгосрочный кризис - по-просту крах, и не на годы, а на десятилетия, тогда да - мир выкрутится, а штаты станут захолустным заокеанским государством. Но кто-то в это счас верит ????

Кстати, структура золотовалютных резервов России нигде (мне по крайней мере не попадалось( не раскрыта, так, в общих чертах. Собственно золота там не много, в основном авуары в первоклассных банках (ААА), т.е. кэш, наличные, подозреваю что тоже не подавляющая часть. Большая часть, наверное, это средства в американских treasuries, различных сроков погашения. Ув. Алексей Никольский смог бы наверное разъяснить более точно.
Так что, лучше чтобы карачун не неступал (но он, ИМХО, и не наступит). В отличии от европейцев штаты умеют и могут действаовать быстро.
Влияние же Джорджа Буша на экономику - это я дискутантам ниже - выражено в сильно вырасшем бюджетном дефиците, различных налоговых прграммах, а "бухгалтерский" кризис к нему отношения не имеет, это, кстати, Гринспен должен волноваться.
Кстати, компании американской оборонки (Локхид, Дженерал Дайнемикс и т.п.) показали очень неплохие результаты - вот куда бабки идут...


Всего хорошего.
От IlyaB
К Daniel (21.07.2002 12:54:45)
Дата 21.07.2002 17:45:58

Ре: Вопрос экономистам

>Влияние же Джорджа Буша на экономику - это я дискутантам ниже - выражено в сильно вырасшем бюджетном дефиците, различных налоговых прграммах, а "бухгалтерский" кризис к нему отношения не имеет, это, кстати, Гринспен должен волноваться.
А какое отношение к этому имеет Гринспен если это епархия SEC? А то что бушевское снижение налогов отрицательно сказывается на экономике это не факт. Более того, в ближайшем будующем эффект скорее всего стимулирующий.
От Daniel
К IlyaB (21.07.2002 17:45:58)
Дата 21.07.2002 18:31:57

Ре: Вопрос экономистам


>А какое отношение к этому имеет Гринспен если это епархия SEC?

Да может и никакого, он просто окажется виноватым, т.к. вовремя не ушел в отставку со сменой президента. Припомнят ему и его прежнюю работу...

>А то что бушевское снижение налогов отрицательно сказывается на экономике это не факт. Более того, в ближайшем будующем эффект скорее всего стимулирующий.

Ну это тоже не факт, что окажется стимулирующим. Рано или поздно это может отразиться на социальных программах, вам там это может не понравиться.

Всего хорошего.
От А.Никольский
К Daniel (21.07.2002 12:54:45)
Дата 21.07.2002 14:07:41

Re: Вопрос экономистам

Кстати, структура золотовалютных резервов России нигде (мне по крайней мере не попадалось( не раскрыта, так, в общих чертах. Собственно золота там не много, в основном авуары в первоклассных банках (ААА), т.е. кэш, наличные, подозреваю что тоже не подавляющая часть. Большая часть, наверное, это средства в американских treasuries, различных сроков погашения. Ув. Алексей Никольский смог бы наверное разъяснить более точно.
++++++
есть только про внешний долг, он на 60% евро и пр недолл., то есть нам платить надо будет больше, что является официально признанным фактором риска.
резервы ЦБ по валютам не раскрываются, где-то слыхал, что 90% в дол.активах.
Вообще для России падение доллара со всех точек зрения невыгодно, кроме одной - удорожание импорта (он тоже из зоны евро), что ведет к новой волне импортозамещения. Экономичиеский кризис в США также невыгодне с точки зрения тех закономерностей, которые наблюдаются нынешней статиктикой, так как падение в США ведет к удешл.цен ан нефть и падению у нас, что и было в ноябре-январе (с февраля эк.рост возобновился). Так нам это все объясняют.
С уважением, А.Никольский

>Так что, лучше чтобы карачун не неступал (но он, ИМХО, и не наступит). В отличии от европейцев штаты умеют и могут действаовать быстро.
>Влияние же Джорджа Буша на экономику - это я дискутантам ниже - выражено в сильно вырасшем бюджетном дефиците, различных налоговых прграммах, а "бухгалтерский" кризис к нему отношения не имеет, это, кстати, Гринспен должен волноваться.
>Кстати, компании американской оборонки (Локхид, Дженерал Дайнемикс и т.п.) показали очень неплохие результаты - вот куда бабки идут...


>Всего хорошего.
От Риноцерус
К Daniel (21.07.2002 00:12:34)
Дата 21.07.2002 00:39:00

симулируют они свои доходы

Приветствие всем!

>На стоимость компаний, в основном (и, что называется - наконец-то !) влияет уровень корпоративных доходов компаний.

Да в общем-то на том и прокололись, что симулируют они свои доходы. Все рухает уже потому что никто не верит цифрам и на маркете, помимо двойной бухгалтерии корпораций еще полно "надутых" компаний, оторые на самом деле ничего из себя не представляют. А там одно за другое, как домино. Пенсионный фонд мне меньше всего нравится.

Все кого знаю, из Америки деньги вытаскивают

С уважением,
Риноцерус
От IlyaB
К Риноцерус (21.07.2002 00:39:00)
Дата 21.07.2002 01:23:09

Не надо утрировать. Hе приувеличивайте проблем с бухгалтерией. (-)
От Daniel
К Риноцерус (21.07.2002 00:39:00)
Дата 21.07.2002 01:20:17

Re: симулируют они...


>Приветствие всем!

>>На стоимость компаний, в основном (и, что называется - наконец-то !) влияет уровень корпоративных доходов компаний.
>
>Да в общем-то на том и прокололись, что симулируют они свои доходы. Все рухает уже потому что никто не верит цифрам и на маркете, помимо двойной бухгалтерии корпораций еще полно "надутых" компаний, оторые на самом деле ничего из себя не представляют. А там одно за другое, как домино. Пенсионный фонд мне меньше всего нравится.

>Все кого знаю, из Америки деньги вытаскивают

>С уважением,
>Риноцерус

Ну это, положим, практически всем известно - плачевное состояние Ксерокса, Ворлдкома и т.д. для многих не было секретом. Отвратительное состояние телекоммуникационного бизнеса также не явилось откровением.
Здесь скорее обоюдная вина - как самих компаний-мошенниц так и аудиторов, к-рые их покрывали...
Уверен, что последует еще ряд скандалов, волнение от которых будет все меньше и меньше.
Про "надутые" компании я уже говорил - процесс "сдутия" мы как раз и наблюдаем...
Деньги то как раз вытащить можно - главное не превратится при этом в спекулянта...

Всего хорошего.
От Гришa
К Риноцерус (21.07.2002 00:39:00)
Дата 21.07.2002 00:46:08

Ре: симулируют они...

>Все кого знаю, из Америки деньги вытаскивают

>С уважением,
>Риноцерус
Нне обижайтесь, пожалуйста но это очень глупо - покупать акции надо пока они дешевые, а не когда они идут по $200 за штуку. Люди которые покинут рынок сечас через пару лет будут кусать локти, ибо поймать момент когда акции перестают падать и стабильно идут наверх намного сложнее.

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Venik
К Гришa (21.07.2002 00:46:08)
Дата 21.07.2002 00:59:31

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>...поймать момент когда акции перестают падать и стабильно идут наверх намного сложнее.

Это если предположить, что индексы вообще пойдут вверх в ближайшие несколько месяцев. О выходе из кризиса мы уже слышим с момента как этот кризил был официально признан. Увы, пока улучшения не наблюдается. Многие ждут одного - когда Буш и Чейни выкатятся из Белого Дома. Это просто не те люди которым можно доверить экономику и свои деньги.

С уважением, Venik
От IlyaB
К Venik (21.07.2002 00:59:31)
Дата 21.07.2002 01:25:57

Ре: симулируют они...

>О выходе из кризиса мы уже слышим с момента как этот кризил был официально признан.

Посмотри на рост GDP за прошлые два квартала. О каком кризисе ты говориш? Все экономические индексы как один улучшаются. Не надо путать рынки ценных бумаг и экономику в целом.

>Увы, пока улучшения не наблюдается. Многие ждут одного - когда Буш и Чейни выкатятся из Белого Дома. Это просто не те люди которым можно доверить экономику и свои деньги.

И из какого пальца ты это высосал если не секрет? Почему им доверять нельзя экономику? Не говорю уже о том что к экономике они имеют довольно косвенное отношение.
От Venik
К IlyaB (21.07.2002 01:25:57)
Дата 21.07.2002 06:06:17

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>Посмотри на рост GDP за прошлые два квартала. О каком кризисе ты говориш? Все экономические индексы как один улучшаются. Не надо путать рынки ценных бумаг и экономику в целом.

А какое мне дело до "экономики в целом"? Меня как раз эти самые ценные бумаги и интересуют. И что это за экономика если акции падают а национальный валовой продукт якобы растет?

Это не экономика а очковирательство и растет этот "продукт" только в бурных фантазиях глав всяких крупных компаний, которые пытаются пересидеть кризис за счет мелких вкладчиков.

>Не говорю уже о том что к экономике они имеют довольно косвенное отношение.

Президент США имеет довольно косвенное отношение к американской экономике? Долго думал чтоб это сморозить?

С уважением, Venik
От IlyaB
К Venik (21.07.2002 06:06:17)
Дата 21.07.2002 07:53:18

Ре: симулируют они...

>А какое мне дело до "экономики в целом"? Меня как раз эти самые ценные бумаги и интересуют. И что это за экономика если акции падают а национальный валовой продукт якобы растет?

Ты вобще понимаеш из чего и как счетается цена акций? Какое это на х-- отношение к экономики имеет? Прочитай тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/332762.htm .

>Это не экономика а очковирательство и растет этот "продукт" только в бурных фантазиях глав всяких крупных компаний, которые пытаются пересидеть кризис за счет мелких вкладчиков.

Шифер шуршит.

>Президент США имеет довольно косвенное отношение к американской экономике? Долго думал чтоб это сморозить?

Не преувеличивай степень до которой собственно президент определяет эцономическую политику. Тот же Федерал Резерв, Threasury , и Конгресс все имеют большую роль.
От Venik
К IlyaB (21.07.2002 07:53:18)
Дата 22.07.2002 05:58:27

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>Ты вобще понимаеш из чего и как счетается цена акций? Какое это на х-- отношение к экономики имеет? Прочитай тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/332762.htm .

Профессор ты наш! Сначала у тебя президент к экономике отношения не имеет а теперь и курс акций не причем? Прямой тебе билет без пересадок в Белый Дом.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К IlyaB (21.07.2002 07:53:18)
Дата 21.07.2002 14:13:22

Ре: симулируют они...


Тот же Федерал Резерв, Threasury , и Конгресс все имеют большую роль.

++++++==
Threasury это, как я понимаю, Минфин, мистер О,Нил. Был он тут в Москве, говорил, как он гордится своим другом и соседом Джорджем, который позвал его в Вашингтон, и готов для него на все.И он оказывается независим от президента?
С уважением, А.Никольский
От Гришa
К Venik (21.07.2002 00:59:31)
Дата 21.07.2002 01:10:54

Ре: симулируют они...


>Это если предположить, что индексы вообще пойдут вверх в ближайшие несколько месяцев. О выходе из кризиса мы уже слышим с момента как этот кризил был официально признан. Увы, пока улучшения не наблюдается. Многие ждут одного - когда Буш и Чейни выкатятся из Белого Дома. Это просто не те люди которым можно доверить экономику и свои деньги.

>С уважением, Веник

Зависит от того на как долго люди инвестируют - если на неделю/месяц/год то можно играть в эти игры (хотя абсолютное большинство непрофессионалов на этом проигрывают). Но если вы собираетесть держать там деньги 10-20-30 лет то все эти долины выравняются с пиками.

Да, и кстати - чем вам конкретно Чейни и Буш неугадили?

СБД - http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/
От Venik
К Гришa (21.07.2002 01:10:54)
Дата 21.07.2002 06:15:52

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>Но если вы собираетесть держать там деньги 10-20-30 лет то все эти долины выравняются с пиками.

Для кого выравниваются а для кого и не очень. Мне пока жаловаться не на что, но многие потеряли деньги. Мое личное мнение: экономический кризис в США начался с Бушем и закончится с его уходом. Остается надеятся, что большинство американцев это уже сообразили.

>Да, и кстати - чем вам конкретно Чейни и Буш неугадили?

Да вот морды у них доверия не внушают. У Чейни полные штаны всяких темных делишек в эго недалеком корпоративном прошлом. Да и Буш тоже недалеко отстал. Эти два козла теперь приставлены огород охранять.

Я не знаю в чьих фантазиях американская экономика растет, но курсы акций уже падают долго и упорно и Буш совершенно нихрена не делает для улучшения ситуации, скорее наоборот с его внешней политикой слюнявого тинэйджера.

С уважением, Venik
От IlyaB
К Venik (21.07.2002 06:15:52)
Дата 21.07.2002 07:58:49

Ре: симулируют они...

>Для кого выравниваются а для кого и не очень. Мне пока жаловаться не на что, но многие потеряли деньги. Мое личное мнение: экономический кризис в США начался с Бушем и закончится с его уходом. Остается надеятся, что большинство американцев это уже сообразили.

А ты не помниш что снижение роста GNP конкретно началось как раз еще до ухода Клинтона. И ты не мог бы просветить почему экономика вдруг расцветет когда администрация Буша уйдет?

>Да вот морды у них доверия не внушают. У Чейни полные штаны всяких темных делишек в эго недалеком корпоративном прошлом. Да и Буш тоже недалеко отстал.

И какое это отношение имеет к государственной экономической политике сейчас?

>Я не знаю в чьих фантазиях американская экономика растет, но курсы акций уже падают долго и упорно и Буш совершенно нихрена не делает для улучшения ситуации, скорее наоборот с его внешней политикой слюнявого тинэйджера.

Конкретнее. Что он должен сделать? Не надо кричат как базарная домохозяйка на кухне, даром что с Принстоновскими корочками. Еще раз, что конкретно президент должен сделать?
От Venik
К IlyaB (21.07.2002 07:58:49)
Дата 22.07.2002 05:55:47

Ре: симулируют они...

Мое почтение!

>А ты не помниш что снижение роста GNP конкретно началось как раз еще до ухода Клинтона. И ты не мог бы просветить почему экономика вдруг расцветет когда администрация Буша уйдет?

Кончай ты мне эту республиканскую песню петь. При Клинтоне экономика была что надо. А то что там какое-то снижение роста валового продукта началось это все чушь. При Буше не снижаться а падать начало, вместе с падением курса акций и ростом безработицы. Вот это серьезно.

>И какое это отношение имеет к государственной экономической политике сейчас?

Как какое?! А разве не Буш с Чейни сейчас в Белом Доме заправляют? Или они за одну (предвыборную) ночь стали новыми людьми?

>Конкретнее. Что он должен сделать? Не надо кричат как базарная домохозяйка на кухне, даром что с Принстоновскими корочками. Еще раз, что конкретно президент должен сделать?

Бараном не быть. Это самое главное. И еще прекратить транжирить деньги под прикрытием лозунгов по борьбе с терроризмом.

С уважением, Venik
От Агент
К Гришa (21.07.2002 01:10:54)
Дата 21.07.2002 04:13:44

Ре: симулируют они...



>>Это если предположить, что индексы вообще пойдут вверх в ближайшие несколько месяцев. О выходе из кризиса мы уже слышим с момента как этот кризил был официально признан. Увы, пока улучшения не наблюдается. Многие ждут одного - когда Буш и Чейни выкатятся из Белого Дома. Это просто не те люди которым можно доверить экономику и свои деньги.
>
>>С уважением, Веник
>
>Зависит от того на как долго люди инвестируют - если на неделю/месяц/год то можно играть в эти игры (хотя абсолютное большинство непрофессионалов на этом проигрывают). Но если вы собираетесть держать там деньги 10-20-30 лет то все эти долины выравняются с пиками.

Некоторые японские инвесторы точно также думали когда пузырь лопнул.

До сих пор ждут пока индекс Никкэй вернется к уровню 1990. Если не ошибаюсь, на пике он был 34 тысячи пунктов, а сейчас втрое меньше.
От Гришa
К Агент (21.07.2002 04:13:44)
Дата 21.07.2002 04:26:11

Это связанно с коренными проблемами японской экономики.


>Некоторые японские инвесторы точно также думали когда пузырь лопнул.

>До сих пор ждут пока индекс Никкэй вернется к уровню 1990. Если не ошибаюсь, на пике он был 34 тысячи пунктов, а сейчас втрое меньше.

Японский валовой доход за последние 10 лет рос приблизительно 1% в год. Если американская экономика окажется в таком же состоянии, результат будет аналогичный - но на данный момент,судя по темпам роста первой половины этого года, это не предвидится.

СБД - ` http://www.cs.wisc.edu/~gdeych/`