От Alex Melia
К All
Дата 19.07.2002 13:18:14
Рубрики Флот;

Закрытось Японских архивов.

В литературе по русско-японской войне часто встречаются упоминания, о том, что японцы скрывают свои потери на море.

Возникает вопрос: как фонды флота относящиеся ко времени русско-японской войны могут быть секретные после капитуляции 1945года?

Алексей Мелия
http://www.military-economic.ru
От Exeter
К Alex Melia (19.07.2002 13:18:14)
Дата 19.07.2002 16:27:45

Дело не в закрытости, а в языковом барьере

Просто, уважаемый Alex Melia, никто в России реально по данному вопросу (РЯВ) не занимался ни работой в японских архивах, ни даже работой с японской литературой. Много ли Вы знаете людей вообще, владеющих японским языком?

А никаких своих потерь на море японцы не скрывали, это чушь пропагандистская. Сейчас никаких особых вопросов по гибели каких-либо японских кораблей в РЯВ нет. По повреждениям - есть, но, скорее всего, только потому, что японская литература по РЯВ (за исключением пресловутых "Описаний... Мейдзи...") кому-либо в России в принципе неизвестна. По вышеупомянутой причине тотального языкового барьера.

С уважением, Exeter
От Владимир Несамарский
К Exeter (19.07.2002 16:27:45)
Дата 19.07.2002 18:23:16

Преувеличиваете:-))

Приветствую

>России в принципе неизвестна. По вышеупомянутой причине тотального языкового барьера.

Преувеличиваете - ничего тотального:-)) Вплоть до 1950-х годов военных переводчиков-японистов выпускали сотнями ежегодно, специально факультет в Иркутске открыли для нужд Особой Дальневосточной. В старом конрадовском словаре чуть не каждое третье слово - военно-морское, то орудийная башня, то, туды его в качель, кубрик. Короче, уж про РЯВ было кому чего перевести. Не то, что современность.

А вот момент, о котором Вы забыли - американцы повывезли из Японии по возможности все военные документы и держат их под грифом в одной компании с материалами оккупационного корпуса 1945-1952 гг.

>С уважением, Exeter
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Exeter
К Владимир Несамарский (19.07.2002 18:23:16)
Дата 19.07.2002 18:50:54

Не преувеличиваю :-))

Здравствуйте, уважаемый Владимир Несаморский!

>>России в принципе неизвестна. По вышеупомянутой причине тотального языкового барьера.
>
>Преувеличиваете - ничего тотального:-)) Вплоть до 1950-х годов военных переводчиков-японистов выпускали сотнями ежегодно, специально факультет в Иркутске открыли для нужд Особой Дальневосточной. В старом конрадовском словаре чуть не каждое третье слово - военно-морское, то орудийная башня, то, туды его в качель, кубрик. Короче, уж про РЯВ было кому чего перевести. Не то, что современность.

Е:
Угу, вот только нифига с 1910 г не перевели. Я говорил не о военных переводчиках, а о наших военном и военно-морском издательствах (применительно до конца 50-х гг) и о частных лицах, интересующихся этой проблемой - после этого времени. Вы хотите сказать, что после "Описаний ... Мэйдзи" в Японии в принципе не издавали ничего по РЯВ?? :-)) Насколько я могу судить по изредка доходящим обрывкам информации - как раз наоборот, и морской исторической литературы в Японии выходит масса. Вот только в России весь этот массив В ПРИНЦИПЕ неизвестен. Ибо ни одна библиотека это не получает, а читать - тем более некому.

>А вот момент, о котором Вы забыли - американцы повывезли из Японии по возможности все военные документы и держат их под грифом в одной компании с материалами оккупационного корпуса 1945-1952 гг.

Е:
Угу, под грифом. То-то материалов о японском флоте в буржуинии масса - именно по архивам джапов. Вообще-то доступ к эти архивам был достаточно свободен еще в 50-е гг - тот же Паркс откуда писал, напомню. Да и из самой Японии далеко не все вывезли - судя по доходящим до России номерам того же "Секай-но-Кансэна".

С уважением, Exeter
От Владимир Несамарский
К Exeter (19.07.2002 18:50:54)
Дата 20.07.2002 06:41:26

Поезжайте в Киев (Паниковский)

Приветствую

Поезжайте в США и попробуйте получить доступ к тем документам, на которые ссылаются прочитанные Вами буржуинские авторы:-))

Касаемо же того, что следов пребывания многотысячной армии раннесоветских военных переводчиков-японистов Вам не удалось обнаружить в наших библиотеках, то это не означает, что проблема языковая:-)) То ли они, как заметил ув.Бермедич, занимались чем-то другим, то ли, как я склонен предполагать, где-нибудь в особой папке архива МО лежат многочисленные переводы с японского 1925-1946 гг издания "в единственном экземпляре, до прочтения сжечь". Это проблема, но не проблема языкового барьера, уверяю. Даже сегодняшняя хилая и слабоподкованная в военно-морской терминологии корпорация японистов с удовольствием и без особого труда все нужное перевела бы, только заказывайте.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Бермедич
К Exeter (19.07.2002 18:50:54)
Дата 19.07.2002 19:00:41

Проиллюстрирую

Мое почтение

>>>России в принципе неизвестна. По вышеупомянутой причине тотального языкового барьера.
>>
>>Преувеличиваете - ничего тотального:-)) Вплоть до 1950-х годов военных переводчиков-японистов выпускали сотнями ежегодно, специально факультет в Иркутске открыли для нужд Особой Дальневосточной. В старом конрадовском словаре чуть не каждое третье слово - военно-морское, то орудийная башня, то, туды его в качель, кубрик. Короче, уж про РЯВ было кому чего перевести. Не то, что современность.
>
>Е:
>Угу, вот только нифига с 1910 г не перевели. Я говорил не о военных переводчиках, а о наших военном и военно-морском издательствах (применительно до конца 50-х гг) и о частных лицах, интересующихся этой проблемой - после этого времени. Вы хотите сказать, что после "Описаний ... Мэйдзи" в Японии в принципе не издавали ничего по РЯВ?? :-)) Насколько я могу судить по изредка доходящим обрывкам информации - как раз наоборот, и морской исторической литературы в Японии выходит масса. Вот только в России весь этот массив В ПРИНЦИПЕ неизвестен. Ибо ни одна библиотека это не получает, а читать - тем более некому.

Вот читаю нашего знаменитейшего и авторитетнейшего Ивана Степновича Исакова "Операция японцев против Циндао в 1914 г." издания 1941 г. Во введении с 9-й по 12-ю страницу он обширно распостраняется об использовании источников - английские, немецкие, американские... И в самом конце натыкаюсь на фразу: "Японские материалы автору не удалось использовать по первоисточникам".

Уж если такому гуру и адмиралу не дали переводчика с японского, то, спрашивается, где был тот институт военных переводчиков? Видать все шпионов в Хабаровске ловили :((

>С уважением, Exeter
Бермедич
От Kimsky
К Alex Melia (19.07.2002 13:18:14)
Дата 19.07.2002 15:04:23

Re: Закрытось Японских...

Hi!

>В литературе по русско-японской войне часто встречаются упоминания, о том, что японцы скрывают свои потери на море.

Одно только мне неясно... Несмотря на упоминания информации о реально потопленных судах, гибель которых японцы скрыли - не встречал. Так, разговоры, что "все врут календари"...