От Alexej
К All
Дата 19.07.2002 18:49:47
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Ружжо.:) Оружие будущего?
От Лёша Волков
К Alexej (19.07.2002 18:49:47)
Дата 21.07.2002 15:55:51

Re: Ружжо.:) Оружие...

http://club.guns.ru/objective.htm
От Цефа
К Alexej (19.07.2002 18:49:47)
Дата 20.07.2002 12:46:11

Кстати, а автомат у него там под шкурой не М16

А немецкий G36, собственно говоря. Но - с ручкой от М16 :))

Цефа, http://www.waronline.org
От Evg
К Alexej (19.07.2002 18:49:47)
Дата 20.07.2002 10:55:27

Re: А не есть ли сие - долгожданное "объектное оружие". ИМХО: похоже (-)
От Сергей Зыков
К Alexej (19.07.2002 18:49:47)
Дата 20.07.2002 10:08:11

их будущее - наше светлое позавчера
От ZIL
К Сергей Зыков (20.07.2002 10:08:11)
Дата 20.07.2002 10:32:17

ГЫ :)

Добрый день


Вы в самом деле считаете что калаш + гранатомет = OICW? :)

С уважением, ЗИЛ.
От Сергей Зыков
К ZIL (20.07.2002 10:32:17)
Дата 20.07.2002 11:44:41

:с)

>Вы в самом деле считаете что калаш + гранатомет = OICW? :)

Нет конечно.
На этом "калаше" Windows не инсталлирована (даже MS DOS нет)
как и драйверов к гранатомету, а без Windows какой это OICW?
От ZIL
К Сергей Зыков (20.07.2002 11:44:41)
Дата 21.07.2002 08:19:57

Re: :с)

Добрый день


Вот в том то и дело что кроме полуавтоматического гранатомета и автоматической винтовки там еще много чего. Так что сравнение совершенно не корректно.

С уважением, ЗИЛ.
От Alex Medvedev
К ZIL (21.07.2002 08:19:57)
Дата 21.07.2002 12:36:29

А в дождь это работает? (-)
От ZIL
К Alex Medvedev (21.07.2002 12:36:29)
Дата 21.07.2002 13:33:18

Не знаю. (-)
От Цефа
К Сергей Зыков (20.07.2002 10:08:11)
Дата 20.07.2002 10:27:01

Странное какое-то позавчера

Второй ствол я так понял - 12.7мм ? Это типа автомат совмещенный с дробовиком - точнее даже, обрезом дробовика ?
Нафиг ?
У американского по крайней мере идея понятна - автомат с гранатометом. Исполнение конечно того, но цель ясна.
А тут что ? Для боев в квартирах ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Сергей Зыков
К Цефа (20.07.2002 10:27:01)
Дата 20.07.2002 11:24:04

Re: Странное какое-то...


>У американского по крайней мере идея понятна - автомат с гранатометом. Исполнение конечно того, но цель ясна.

А тут что? Тоже автомат с гранатометом

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Виктор Кораблин,
Юрий Минаев
Фотосъёмка авторов

Русский двуствольный автомат

О программах разработки перспективного индивидуального стрелкового оружия на Западе, и в первую очередь в США, известно давно. Пожалуй, ни одна международная выставка сухопутных вооружений последнего времени не обходилась без демонстрации американских прототипов образцов стрелкового оружия и экипировки солдата XXI века. В то же время многие разработки отечественных оружейников до сих пор остаются тайной за семью печатями.

Как известно, основным видом стрелкового вооружения пехоты практически всех стран мира является автомат (автоматическая, штурмовая винтовка) Достоинства и недостатки этого вида оружия известны практически с момента его появления на свет Именно поэтому конструкторы прилагают максимум усилии к повышению его эффективности.
Одним из таких направлении, получивших в последнее время освещение в современной оружейной прессе, стала американская программа перспективного индивидуального боевого оружия OICW (Objectivte Individual Combat Weapon) Программой предусматривалось создание к концу 90-х комбинированного образца оружия - "штурмовой винтовки будущего", объединяющего в себе свойства современной малокалиберной автоматической винтовки, гранатомета и ручного пулемета Являясь частью также создаваемой сегодня комплексной экипировки "солдата XXI века" это оружие, по замыслу разработчиков, должно было обеспечить поражение не только открытых одиночных и групповых целей в средствах индивидуальной защиты на дальности до 500 метров, но и находящихся за укрытием.
Для выполнения таких разнообразных задач в новом оружии предусматривается использование двух типов боеприпасов 5,56х45-мм патрона НАТО и 20-мм осколочной гранаты с подрывом в воздухе Воздушный подрыв осколочной гранаты на оптимальном расстоянии от цели обеспечивает необходимую зону поражения живой силы В комплект должен входить и новый оптико-электронный прицельный комплекс (включающий оптический и тепловизионныи каналы) с лазерным дальномером Прицельный комплекс связан с персональным компьютеров солдата, который, помимо прочих задач, выполняет роль баллистического вычислителя и с помощью специального устройства устанавливает время подрыва гранаты.
За реализацию проекта взялись несколько западных оружейных фирм К концу 90-х ими было создано несколько прообразов индивидуального оружия солдата Но, несмотря на отличающиеся конструктивные решения, все образцы нового оружия имели комбинацию из двух стволов разного калибра, со своими механизмами заряжания и системами питания Сегодня ни один из этих образцов не принят на вооружение Получив реальные образцы весьма сложной - "умной" - перспективной штурмовой винтовки западные специалисты начинают процесс осмысления достигнутого и новых путей развития индивидуального оружия солдата.
Ознакомившись с тем, что делается на Западе, всегда хочется узнать, а что же происходит в родном Отечестве в этой области Вполне естественно, что о разработках перспективных образцов оружия не принято говорить в открытой печати до момента их появления на свет Не будет рассказа об этом и в предлагаемой статье Но на любом пути развития оружия существуют не только перспективы, но и его история К большому сожалению, практически все послевоенное развитие стрелкового вооружения в СССР до сих пор остается малоизвестным для массового читателя И только сегодня некоторые страницы истории являются вэору армии любителей и знатоков-оружиеведов Некоторые из таких разработок были выполнены в ЦНИИ точного машиностроения еще в конце 70-х. Но все по порядку.
В 1966 году, в период начала работ над отечественным автоматом под 5,45х39-мм патрон, инженер организации "почтовый ящик" №7 (впоследствии всемирно известный ЦНИИТОЧМАШ) Виктор Семенович Якущев сформулировал предложение о целесообразности создания двуствольного автомата под малокалиберный патрон В 1966-67 годах им, в содружестве с известными отечественными конструкторами С.Г. Симоновым, В.В. Симоновым и молодыми, в то время, специалистами И.М. Берёзкиным и П.А. Ткачёвым, был разработан опытный 5,45-мм двуствольный автомат АО-38. Однако в то время по ряду причин дальнейшие работы по этому автомату решили не продолжать. Тем не менее, к идее двуствольного оружия, но уже в другом обличий вернулись в начале 70-х. В 1973 году, уже будучи маститым инженером, создателем теории динамической устойчивости автоматического стрелкового оружия и различных методов его оценки, автором идеи способа улучшения устойчивости автомата Калашникова за счёт установки дульного тормоза-компенсатора и ряда других специальных работ, B.C. Якущев доказал целесообразность создания образца 5,45-мм/12,7-мм многоцелевого двуствольного автоматического индивидуального оружия солдата (автомата-гранатомёта). В течение 1975-79 годов им, совместно с Ю.В. Минаевым, В.И. Челикиным и Г.А. Яновым, был разработан и создан опытный образец такого оружия, получившего индекс 80.002, и опытные боеприпасы к нему. На эту разработку имеется авторское свидетельство с приоритетом от декабря 1973 года!
Конструктивно оружие выполнено, как спарка двух расположенных рядом стволов - 5,45-мм справа и 12,7-мм слева. Магазины на 30 (усовершенствованный от АК74) и на 10 патронов расположены перед спусковой скобой. Оружие имеет единый ударно-спусковой механизм. Автоматика оружия основана на использовании энергии части пороховых газов, отводимых из канала ствола, и обеспечивает попеременное ведение огня либо из 5,45-мм ствола одиночным или автоматическим огнём, либо самозарядную стрельбу из 12,7-мм ствола. Практически по такой же конструктивной схеме, уже в конце 90-х, был выполнен один из опытных образцов, созданный по программе OICW.
В дополнение к боеприпасам калибра 12,7 мм для стрельбы из автомата предусматривалось использование различных ружейных надкалиберных гранат, надеваемых перед выстрелом на дульный тормоз-компенсатор 5,45-мм ствола и выстреливаемых с помощью боевых патронов.
Баллистические характеристики 5,45-мм "канала" такие же, как и у автомата АК74. Однако устойчивость нового образца при стрельбе выше, чем у штатного АК74. Специально сконструированный 12,7-мм патрон и надкалиберная граната обеспечивают поражение групповых и одиночных целей в средствах индивидуальной бронезащиты.
Некоторое внешнее сходство автомата-гранатомёта 80.002 с известным автоматом Калашникова объясняется всего лишь стремлением конструкторов использовать имеющиеся детали оружия, снижая тем самым стоимость разработки.
На сегодня известно, что работы по исследованию и доработке автомата-гранатомёта 80.002 и боеприпасов к нему продолжались до начала 90-х. Этот образец оружия стал экспериментальным: на нём отрабатывались различные решения. В ходе его создания конструкторы смогли получить необходимые в таких случаях знания и опыт.

Вид спереди на затвор
Неполная разборка
Автомат-гранатомёт 80.002 с двумя магазинами
Дульная часть автомата
Прицелы гранатомета и автомата
Дульная часть ствола гранатомета

ТТХ автомата-гранатомёта 80.002
Масса без магазинов, кг 4,9
Длина, мм 1000
Прицельная дальность стрельбы, м 1000
Ёмкость магазинов, шт. патронов 5,45 мм - 30/12,7 мм -10

МАСТЕР-РУЖЬЕ #48 2000
От Цефа
К Сергей Зыков (20.07.2002 11:24:04)
Дата 20.07.2002 11:58:41

12.7мм - это всё же не граната :)

Какие у него преимущества перед обычным АК с гранатометом ?
Разве что магазин на 10 патронов - но зато гранатомет 40мм, а это - 12.7мм... осколочное, поражающее действие не идет ни в какое сравнение.

Цефа, http://www.waronline.org
От И. Кошкин
К Цефа (20.07.2002 11:58:41)
Дата 20.07.2002 12:03:11

А что, срветский подствольний - 40 мм? (-)
От Цефа
К И. Кошкин (20.07.2002 12:03:11)
Дата 20.07.2002 12:26:54

Да, это АГС - 30мм (-)
От SMA
К Сергей Зыков (20.07.2002 11:24:04)
Дата 20.07.2002 11:28:23

А отчего мушка у него не совсем прямая? (-)
От Boris
К Цефа (20.07.2002 10:27:01)
Дата 20.07.2002 10:32:24

Больше всего это похоже на монтаж :))

Доброе утро,
а второй ствол - на газоотводную трубку, обработанную в фотошопе. Посмотрите на нижний рисунок - толщина ствольной коробки не меняется от приклада к стволу, хотя должно быть иначе. И куда выбрасывается стреляная гильза из второго ствола?
С уважением, Boris.
От Сергей Зыков
К Boris (20.07.2002 10:32:24)
Дата 20.07.2002 11:25:53

что теперь скажете? (-)
От Цефа
К Boris (20.07.2002 10:32:24)
Дата 20.07.2002 11:08:50

Если монтаж, то должен признать хороший :)

В смысле качества картинки, на верхней выглядит вполне натурально.

>Посмотрите на нижний рисунок - толщина ствольной коробки не меняется от приклада к стволу, хотя должно быть иначе. И куда выбрасывается стреляная гильза из второго ствола?
Да... и непонятно куда вставляется второй магазин...

Цефа, http://www.waronline.org
От Serguei
К Alexej (19.07.2002 18:49:47)
Дата 19.07.2002 22:52:47

Видел патент на эту штуку. Недавно, кстати, выдан (-)
От Max Popenker
К Serguei (19.07.2002 22:52:47)
Дата 22.07.2002 12:31:25

Re: Видел патент...

Hell'o

номер патента узнать можно?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От SerB
К Alexej (19.07.2002 18:49:47)
Дата 19.07.2002 18:53:11

Пыль... Грязь... Электромагнитные импульсы :)... (-)
От Jack30
К SerB (19.07.2002 18:53:11)
Дата 20.07.2002 04:06:47

Плюс короткий ствол автомата, плюс "скромная" цена

в 10000 буказоидов (может удасться довести).
Уж лучше FN2000.

С уважением
Виталий
От Waldi
К SerB (19.07.2002 18:53:11)
Дата 19.07.2002 19:10:48

Re: Пыль... Грязь......

Да тут же все б.-м. стандарные компоненты - автомат+(авто)подствольник+ИК-прицел-дальномер-взрыватель. Все это давно уже есть по отдельности, ну кроме комбоприцела :-)
От SerB
К Waldi (19.07.2002 19:10:48)
Дата 19.07.2002 19:16:03

... а теперь со всей этой фигней попробуем взлететь... (с)

Приветствия!

>Да тут же все б.-м. стандарные компоненты - автомат+(авто)подствольник+ИК-прицел-дальномер-взрыватель. Все это давно уже есть по отдельности, ну кроме комбоприцела :-)

Кайф в том, что там подствольник - 20мм. Чтобы компенсировать слабое ОФ действие, введен механизм электронного подрыва боеприпаса на заданном расстоянии.
У меня сильное подозрение, что 1 (одна) 82мм ЭМИ-мина будет стоить в 10 раз дешевле, чем такая гранатка :)
Плюс к тому - сабж. Таскать с собой такую дуру ИМХО можно будет, но недолго.

"Во время войны только самое простое имеет успех" (с) Клаузевиц, вроде

Удачи - SerB
От Robert
К SerB (19.07.2002 19:16:03)
Дата 20.07.2002 05:22:34

Ре: ... а...

>Кайф в том, что там подствольник - 20мм. Чтобы компенсировать слабое ОФ действие, введен механизм электронного подрыва боеприпаса на заданном расстоянии.
>У меня сильное подозрение, что 1 (одна) 82мм ЭМИ-мина будет стоить в 10 раз дешевле, чем такая гранатка :)

Вы главного не поняли. Посмотрите на длину 20мм ствола и сравните ее с длиной любого 40мм подствольника.

20мм чтобы была бОльшая начальная скорость (отдача 40мм выстреленной с той же скорости с плеча убьет). Вес оружия тоже эту 20мм отдачу компенсирует.

Большая скорость - большая дальность прямого выстрела. Плюс элктроника позволяющая точно стрелять и по навесной траектории делает в реальном времени рассчеты которые не всякий командир артиллерийской батареи стреляя с закрытой позиции сделает. А взрыватель - чтобы точно подорвать гранатку пролетая над целью.

Т.е. увидел противника высунувшегося из окопа и выстрелившего - прицелился (противнук уже спрятался) - нажал кнопку выбора цели ("окоп/укрытие", т.е. подрыв "над ней", у цели типа "дверь/окно/проем" подрыв "за" ней, например), выстрелил несколько раз - в полуметре над окопом рвутся гранаты, швыряя в него осколки сверxу. Отстрелялся (количество выстрелов зависит от предпологаемого количества людей за укрытием) - опять шарищь прицелом. А автомат - ближний бой, одиночный точный выстрел (когда противник не прячется еще) и к нему патронов можно больше носить, и они дешевле, и вес оружия полезен.

Т.е. попытка эффективно воевать стрелковым оружием не на 100м (пистолет/пулеметы), не на 200м (АК), не "до полукилометра, рельно метров 300-400" (как у М-16), а уверенно до полукилометра и так-сяк до километра. нормальное естественное течение событий (ППШ-АК-АК74-всякие сбалансированые автоматы-... шли именно этой дорогой). Только дорого пока. но дело поправимое, микропроцессоры из кремния делают а его в свою очередь из речного песка. Bон я на крышу соседней многоэтажи смотрю там уже этиx микропроцессоров точно несколько десятков (кондиционеры, насосы местной водонапорной башни здания, оголовки шаxт лифтов, телекамеры системы безопасности на туреляx с электроприводами смотрящие вниз, электронные замки на дверяx на крышу и на пожарной лестнице, автомат освещения крыши и система аварийного освещения, и еще какие-то непонятные мне коробки явно с электроникой и явно в дуракоустойчивом исполнении). Обычная многоэтажка (правда в центре города, не на окраине), не военная приемка какая-нибудь.
От Eugene
К SerB (19.07.2002 19:16:03)
Дата 20.07.2002 04:19:24

Общеизвестное...

>..."Во время войны только самое простое имеет успех" (с) Клаузевиц, вроде.
************************
Прочитал я когда-то цитатку(не дословно):"Ето оружие дорого, тяжоло, ненадёжно и нескорострельно. Применение его требует слишком много материалов и подготовки. Поетому мы рекомендуем лук на аркебузу не менять". Из решения какой-то древней английской комиссии.:))
И где сейчас лук? И чем стала аркебуза?

Главное - не прекращать совершенствоваться.:)

Хотя, в данном случае, данный девайс скорее не аркебуза, а магазинный арбалет или какой другой неуклюжий акгрейд уже работающей сxемы.

Принципиального прорыва, как от тетивы к пороху я не заметил.

С уважением, Евгений.
От badger
К Eugene (20.07.2002 04:19:24)
Дата 21.07.2002 18:10:54

Re: Общеизвестное...

>И где сейчас лук? И чем стала аркебуза?

Подготовка хорошего лучника требовала значительно больше времени чем подготовка хорошего стрелка из аркебузы.
От Waldi
К SerB (19.07.2002 19:16:03)
Дата 19.07.2002 19:21:24

Я как бы в курсе. Вес и цена - это проблема, но возможно, есть своя ниша... (-)