От Василий Фофанов
К All
Дата 19.07.2002 19:05:56
Рубрики WWII; Танки;

Вот пресловутый Т-34 с "немецкими кроватями"



Нда, ну что тут скажешь... плохо жили в Германии, трудно. На чем спать приходилось!...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Адмирал (v.)Krebs
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 23.07.2002 10:52:09

такой вопрос

Джентельмены !

к специалистам - видно что прикрыта сетками левая задняя боковина башни, верх спереди над маской орудия и левая сторона моторного отсека, а сторона боевого отделения, где экипаж - нет. Допускаю, что слева спереди сетчатый экран мог быть утрачен в уличных боях, но если это не так, как тогда такое расположение экранов объяснить можно - что, не нужно экипаж прикрыть, что ли?

С уважением, (v.) Krebs
От negeral
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 22.07.2002 13:32:56

Это ИМХО отнюдь не для спанья

Могу ошибаться но видится две цели - а)экран от осыпающихся строений во время уличных боёв. б) для камуфляжа в разрушенном городе
От Novik
К negeral (22.07.2002 13:32:56)
Дата 22.07.2002 13:35:59

Re: Байка в тему

Приветствую.

>Могу ошибаться но видится две цели - а)экран от осыпающихся строений во время уличных боёв. б) для камуфляжа в разрушенном городе

Из письма бывшей старой девы - "Мама, ты всегда говорила, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок... Знаешь, мама, сегодня ночью я нашла еще один путь!"

Это я к тому, что есть и третий вариант - противокумулятивный экран, который ниже по ветке активно обсуждается :)))
От negeral
К Novik (22.07.2002 13:35:59)
Дата 22.07.2002 13:44:59

Да проскочит кроватную сетку кумулятивный снаряд, так что это как раз вряд ли. (-)
От Поручик Баранов
К negeral (22.07.2002 13:44:59)
Дата 22.07.2002 13:49:40

Существует вероятность, отличная от нуля, что не проскочит

Добрый день!

Ну, а раз так, то "противокумулятивная" версия имеет право на существование.


Американцы даже мешки с песком на броню лепили, чтобы хоть-как-то защиту повысить.

С уважением, Поручик
От Василий Фофанов
К negeral (22.07.2002 13:44:59)
Дата 22.07.2002 13:48:02

Вы этот "кумулятивный снаряд" видали хоть раз? Куда он нафиг проскочит?! (-)
От negeral
К Василий Фофанов (22.07.2002 13:48:02)
Дата 22.07.2002 14:17:57

Видал на картинке и в музее

Я таки не артиллерист, а на БРДМ, которую освоил, КПВТ стоял, а не пушка. Так что пользоваться не приходилось - туту Вы правы, кроме того, задавал вопрос на форуме. Но Вы физику процесса посчитайте - он ведь с огромной скоростью летит, а там проволока, так что по идее проскочить должон
От Василий Фофанов
К negeral (22.07.2002 14:17:57)
Дата 22.07.2002 14:26:34

Re: Видал на...

>Я таки не артиллерист, а на БРДМ, которую освоил, КПВТ стоял, а не пушка. Так что пользоваться не приходилось - туту Вы правы, кроме того, задавал вопрос на форуме.

Так дело не просто в том приходилось ли пользоваться, у "панцерфауста" башка по современным меркам ЗДОРОВЕННАЯ, у него ж калибр типа 150 мм.

> Но Вы физику процесса посчитайте - он ведь с огромной скоростью летит, а там проволока, так что по идее проскочить должон

Во-первых, летит он напротив очень небыстро, в момент попадания в броню у него скорость едва ли больше 50 м/сек. Во-вторых, там очень могучая проволока, в мизинец толщиной. Даже если бы у гранаты было достаточно энергии чтобы это проломить, у нее было бы недостаточно структурной прочности чтобы этот процесс пережить в целости.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К negeral (22.07.2002 14:17:57)
Дата 22.07.2002 14:25:06

Так он не "застрять" должен

>Но Вы физику процесса посчитайте - он ведь с огромной скоростью летит, а там проволока, так что по идее проскочить должон

там не совсем проволока - там пруток.
и его задача не отразить снаряд, а заставить его или сработать прежедвременно, либо "нарушить нормализацию" (или как правильно там сказать?).
Что с точки зрения физики кумулятивного эффекта - сильно снижает его действие собственно по броне.

С уважением
От Роман (rvb)
К negeral (22.07.2002 14:17:57)
Дата 22.07.2002 14:21:37

Ну и какова "огромная" скорость кумулятивной гранаты "Панцершрека"

.... не говоря уже о "Панцерфаусте".

S.Y. Roman
От DM
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 20.07.2002 13:55:02

Я бы сказал...

Что верхняя (на башне) может быть частью кровати. Но тогда это рама от кроватной сетки, на которую наварена провоточная плетенка (сетка это или сами изголялись- я бы не рискнул предположить. ля сетки проволка толстовата). Я почему такое предположение - на углах очень похоже стандартные клыки для крепления на спинках. Да и габарит похож

С уважением, Дмитрий.

ЗЫ. Кстати, это наверное логично. Если проволка и ли сетка вещь достаточно распространенная, то металлический уголок найти сложнее.
От MAG
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 20.07.2002 08:42:52

вы бы сами на такой спать стали?


>

>Нда, ну что тут скажешь... плохо жили в Германии, трудно. На чем спать приходилось!...

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

вовсе на кравати это не похоже....... проще на доски тогда матрас ложить.....
От Kazak
К MAG (20.07.2002 08:42:52)
Дата 20.07.2002 12:02:16

Млин, неужели нигде нет фоток немецких кроватей ( без матрацев ественно) (-)
От FVL1~01
К Kazak (20.07.2002 12:02:16)
Дата 20.07.2002 14:31:58

Фоток нет, а кровать видел

И снова здравствуйте
там сетка закреплена на плоских шайбах была и с пружинами... В общем не ТАК как на этом фото... А вот рама да из уголка, в общем из чего бы ее еще делать...

Приведенные на фото сетки не являются кроватными ибо нет механизма копенсации провисания...
С уважением ФВЛ
От DM
К FVL1~01 (20.07.2002 14:31:58)
Дата 20.07.2002 14:44:22

Re: Фоток нет,...


>И снова здравствуйте
>там сетка закреплена на плоских шайбах была и с пружинами... В общем не ТАК как на этом фото... А вот рама да из уголка, в общем из чего бы ее еще делать...

>Приведенные на фото сетки не являются кроватными ибо нет механизма копенсации провисания...

Так у нас в армии их тоже не было. Сетка из пружин и скоб соедененных шайбами/кольцами. А если вариант, про который я выше написал, то компенсатор снимится с родной сеткой - останется только рама.

>С уважением ФВЛ
От kilkunda
К DM (20.07.2002 14:44:22)
Дата 20.07.2002 23:47:44

Когда будете в Питере, зайдите в одну из камер в Петропавловке (-)



>>Приведенные на фото сетки не являются кроватными ибо нет механизма копенсации провисания...
>
>Так у нас в армии их тоже не было. Сетка из пружин и скоб соедененных шайбами/кольцами. А если вариант, про который я выше написал, то компенсатор снимится с родной сеткой - останется только рама.

... и Вы увидете кровать без "пружин и скоб соединеннх шайбами/кольцами" и "механизма компенсации провисания" (эко как научно закручено!). Вместо "сетки рабица" сетка из стальных лент толщиной 1,5-2 мм. Так было, по крайней мере, лет 30 назад.
Что касается снимка, то на нем изображены, конечно же, не кровати, и спор на эту тему вышлядит, мягко говоря, не серьезно. Но то, что на такнк навешаны случайные, а не специально сваренные на танковом заводе, ПОДРУЧНЫЕ (т.е., что попало под руку) средства другого утилитарного технического назначения (см. - они даже отличаются по конструкции друг от друга) - это очевидно. Если бы что-то подобное и делали бы на полевом ремзаводе, то и конструкция была бы более-менее "культурная". А тут - так себе: нашли, прикрутилии, авось самортизирует, уменьшит вероятность разрыва фауст-патрона под башней. Цель их применения в данном случае следует из надписи, хотя я в английском ни бум-бум.

Прошу извинить за занудство,
с уважением
Kilkunda
От Kazak
К kilkunda (20.07.2002 23:47:44)
Дата 21.07.2002 00:56:48

Ну и я о том !!! Голь на выдумку хитра !

Здравия желаю !
И то, что наши танкисты пытались улучшить живучесть танка любым способом, есть большой плюс русской смекалке. Не понимаю позицию Фофанова... Если унитаз повешенный на бронью увеличивает живучесть танка - орден взводному Ваське который это придумал:)))



С уважением Kazak
От Василий Фофанов
К Kazak (21.07.2002 00:56:48)
Дата 21.07.2002 19:09:11

Эхем... а какова, собственно, моя позиция?

> Не понимаю позицию Фофанова...

Которую Вы не понимаете? Я ничего не имею против кроватей, за исключением отсутствия подтверждений такого факта. Были бы подтверждения - ну ставили и ставили, почему у меня должна быть на этот счет "позиция"? Но свидетельств нет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Mike
К Kazak (21.07.2002 00:56:48)
Дата 21.07.2002 01:03:23

Re: Ну и...


>Здравия желаю !
>И то, что наши танкисты пытались улучшить живучесть танка любым способом, есть большой плюс русской смекалке. Не понимаю позицию Фофанова... Если унитаз повешенный на бронью увеличивает живучесть танка - орден взводному Ваське который это придумал:)))

Лучше всего увеличивает живучесть танка вкапывание его в землю поглубже и перекрытие всерху метра три толщиной. предпочтительно бетонированное.
однако ж на танке еще приходится ездить, регулярное в него влезать-вылезать, а то и воевать. вот как раз сомнительно, что усовершеноствования в виде экранов этому способствовали.
От Kazak
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 19.07.2002 22:40:15

При всем моём уважении:)) Ну явный ведь самопал :))

Здравия желаю !
Клепали в частях и из чего попало :))

С уважением Kazak
От kilkunda
К Kazak (19.07.2002 22:40:15)
Дата 20.07.2002 09:31:13

Не самопал, а ПОДРУЧНЫЕ СРЕДСТВА (-)
От Kazak
К kilkunda (20.07.2002 09:31:13)
Дата 20.07.2002 12:04:04

ПОДРУЧНЫЕ СРЕДСТВА - это да, красивое имя :) Но фамилие - САМОПАЛ :) (-)
От М.Свирин
К Kazak (20.07.2002 12:04:04)
Дата 20.07.2002 15:02:47

А теперь представьте кто и как будет варить сии сетки в части?

Приветствие

Еще раз подтверждаю, что такие экраны варились в стационарных, или полустационарных условиях. А именно - на ремзаводах, во фронтовых, или армейских мастерских. И ТОЛЬКО по УТВЕРЖДЕННЫМ и испытанным проектам.

Подпись
От DM
К М.Свирин (20.07.2002 15:02:47)
Дата 20.07.2002 15:17:44

Михаил, а в чем проблемма?

Когда был студентом у нас в общаге сварщик -сантехник (забулдыга еще тот) лихо варил под первый курс эрзац кровати из водопроводных труб (ножки) и старых разбитых сеток. При этом сетку он именно приваривал по коротким сторонам рамы, потому, что по другому ему делать было лень.
Не понимаю, почему в части не могли на ПАРМе сделать самопал по образцу и подобию где-то виденного?
От М.Свирин
К DM (20.07.2002 15:17:44)
Дата 20.07.2002 15:27:50

А отвечать кто будет? (-)
От DM
К М.Свирин (20.07.2002 15:27:50)
Дата 20.07.2002 15:33:24

За что?

Разрешение могло быть полученно, даже в усной форме.
Я понимаю, что вы скорее всего ореентируетесь на отсутствие таких документов в архивах. Но возможно это ПОКА не найденно. Сами же неоднократно писали, что даже архивные поиски устаревают.

Кроме того, за что отвечать - хуже не будет. В любом случае сетка доп защита. К тому же за нее можно было и мешкоп с песком накидать (хотя такого я не видел)
От М.Свирин
К DM (20.07.2002 15:33:24)
Дата 20.07.2002 16:16:02

Re: За что?

Приветствие

>Разрешение могло быть полученно, даже в усной форме.
>Я понимаю, что вы скорее всего ореентируетесь на отсутствие таких документов в архивах. Но возможно это ПОКА не найденно. Сами же неоднократно писали, что даже архивные поиски устаревают.

Как раз в архивах такие документы ЕСТЬ! Причем именно такие, каковые КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТ ставить суррогаты, НЕ ПРОШЕДШИЕ ИСПЫТАНИЙ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ. И такие, что сетуют на то, что ТАНКИСТЫ ВЫБРАСЫВАЮТ УСТАНОВЛЕННЫЕ РАНЕЕ экраны.
А выбрасывали их по той же причине, что и многие солдаты (особенно в артиллерии, связи и т.д., где не проверяли наличие каски по десять раз на дню) выбрасывали каски и противогазы. С ними-то лучше, но неудобнее.

>Кроме того, за что отвечать - хуже не будет. В любом случае сетка доп защита. К тому же за нее можно было и мешкоп с песком накидать (хотя такого я не видел)

Ага! А ежели экипаж поверил в суррогат, а он не защитил? Кто отвечать будет?

А при влезании в танк и вылезании из него экран - гора геморроя. Причем, если вылезаешь под огнем и из горящего танка.

Потому и не любили экраны. Тонколистные экраны на башнях (на манер "шурцена") еще куда ни шло, а решетку (особенно 1944 г.) не любили все.

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (20.07.2002 16:16:02)
Дата 22.07.2002 13:52:26

Ре: За что?

>Как раз в архивах такие документы ЕСТЬ! Причем именно такие, каковые КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЮТ ставить суррогаты, НЕ ПРОШЕДШИЕ ИСПЫТАНИЙ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ.
++++++
Из итого я делаю вывод, что самопалы ставились. Еслиб не делали, не было бы необходимости такие инструкции выпускать.
От Андю
К М.Свирин (20.07.2002 16:16:02)
Дата 21.07.2002 01:55:40

Да, вот тебе и ментальность... (+)

Приветствую !

Немцы, похоже, экраны не любили не меньше наших, но т.к. тогда немцы рождались с дисциплинарным центром, вживлённым в мозжечок, :)), то извечных проблем с сокраментальными русскими ипостасями "Авось" и "Ничавось" :-(( у них было мнооо-ооо-ого меньше.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Kazak (19.07.2002 22:40:15)
Дата 19.07.2002 22:55:06

Вот только факты говорят, что в частях этим не занимались. Фабричные вывкидывали (-)
От Андрейка
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 19.07.2002 20:15:48

А вот интересно...

Здраствуйте!

Сетки на башне и корпусе разительно различаются... я бы сказал, что на башне нечто низкое, как японская мебель, а на корпусе - самодельная калитка из уголков и сетки рабица...

С Уважением
От Samsv
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 19.07.2002 19:25:09

Re: Спросил насчёт кроватей в 1-й гв. тбр...



Приветствую! Позвонил военному корреспонденту 1-й гв. тбр В.Е.Шумилову и спросил про кровати и решетчатые экраны. Хотя ему 82 года, я думаю, вспомнил бы про это, так как он всё-таки много фотографировал танков.
Сказал, что в нашей бригаде не было. По крайней мере, чтобы в массовом количестве. Правда сказал, что иногда брёвна клали.

Ещё спросил его, как нумеровали танки в Берлинской операции? Сказал, что на танках 1-й гв. тбр рисовали ромб, а внутри ромба повыше единицу, а пониже номер танка до 20-ти 1-й батальон, до 40 2-й батальон и т.д.
Ещё спросил про белые полосы на танках. Он сказал, что полосы были только на танках колонны "Молдавский колхозник". Эти танки бригада получила перед Берлинской операцией, взамен подбитых на Зееловских высотах.
Интересно, насколько эти сведения соответствуют истине.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Саня
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 19.07.2002 19:17:54

Re: Вот пресловутый...

На самом деле такие штуки можно изготовить при помощи автогена, металла и какой-то матери за три часа. Необязательно ждать заводских. А на кровати совсем не похоже. Разве что концептуально - специально для Бивора.

С уважением
С
От SerB
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 19.07.2002 19:07:51

Йоги они там все :) (-)
От UFO
К Василий Фофанов (19.07.2002 19:05:56)
Дата 19.07.2002 19:07:41

Это точно вещдоки, скрытые от "изнасилованных" :-((( (-)