От den~
К Игорь Скородумов
Дата 20.07.2002 13:40:44
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Для Алекса...

> Для улаживания разборок типа Чечни,

чечня - событие уникальное - сначало передать склады вооружения, а потом несколько лет ждать пока каша приготовится.

проведение миротворческих операций,

дык и сейчас справляются

как оперативный резерв для Средней Азии,

там сейчас американские базы :\
впрочем если что потребуется гораздо дешевле перебросить по ж\д - благо не за океаном и есть единая сеть от СССР оставшаяся. Достаточно оперативно, и к тому же можно сразу тяжелые дивизии отправить.

как сила, спосбоная быстро прибыть для проведения учений с боевой стрельбой в Крым,

ню-ню - и на когда у нас межславянская война намечена? :\
(скоко раз говорено - НЕ нужен нам крым - нам нужна украина(желательно без западенцев(но с их территорией)

для демонстрации Норвегии того, что Шпицберген - это СОВМЕСТНО управляемая территория и доходы от добычи нефти вокруг него должны делиться в оговоренной пропорции, а так же мелочи - Калининград,

а это уже НАТО - не по зубам демроссии подобные эскапады.

наши нефтяные платформы во Вьетнаме и тп...

??? что такое с вьетами? - было же все нормально. Или предполагается китай запугивать батальоном МП?

> То есть ИМХО их основная задача не дать разгореться головещкам и тушить неболшие пожары...

по головешкам - это если в Лумумбии собираются национализировать гуанообрабатывающий комбинат, принадлежащий, допустим, Авену - вот тогда вылетает Псковская ВДД, дабы восстановить авеноконституционный порядок.
А с учетом того, что большая часть возможных конфликтов намечается на территории РФ - логично делать их на базе ВВ. Тем более, как я писал, в Среднюю Азию можно обычные войска перебрасывать.

> Это пытались делать... Но ВВ генералы не имеют опыта общевойского боя и противопартизанских действий. Получался бардак еще больше.

хе-хе - а общевойсковики имели опыт боя и антипартизанских действий? незаметно однака.

НО! Ведь сбои в политике происходят. И нужны силы быстрого реагирования, которые бы их тушили... Будут они относиться к ВВ или к МО - дело тертье. Более того ИМХО предложение ВДВ-ов просто отличное! http://nvo.ng.ru/concepts/2000-09-29/4_opora.html

на мой взгляд - попытка передела средств между организованными генеральскими группировками, да еще с попыткой то ли крышевать презика, то ли самим под крышу встать - почему скептическое отношение? да оттого что сейчас в госмашине ситуация, как у верблюда из анекдота - "а что у меня прямое?"

> А наша дискуссия касается вопроса - чья тактика и организация подходят больше для таких сил - ВДВ или МП.

чиста теоретически - на континенте - ВДВ, на приморских ТВД - МП.
мне думается идеальное решение - заимствовать в данном конкретном случае проклятый американский опыт - создается спецкомандование, коее, в зависимости от ситуации, набирает себе боевые и обеспечивающие части, наилучшим образом соответствующие сложившейся обстановке.
От Игорь Скородумов
К den~ (20.07.2002 13:40:44)
Дата 20.07.2002 14:19:48

Re: По крупному.

Уважаемый den~!

Я немного пересортировал постинг,что бы не утонуть в деталях.

> НО! Ведь сбои в политике происходят. И нужны силы быстрого реагирования, которые бы их тушили... Будут они относиться к ВВ или к МО - дело тертье. Более того ИМХО предложение ВДВ-ов просто отличное! http://nvo.ng.ru/concepts/2000-09-29/4_opora.html

>на мой взгляд - попытка передела средств между организованными генеральскими группировками, да еще с попыткой то ли крышевать презика, то ли самим под крышу встать - почему скептическое отношение? да оттого что сейчас в госмашине ситуация, как у верблюда из анекдота - "а что у меня прямое?"

Если брать документ в целом - СОГЛАСЕН!!! Но я привел именно одно положение - пункт четвертый. О создании отдельного командования, подчиненного непосредственно президенту. При этом президент имеет право его исопльзовать БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с Федеральным Собранием!
А с оценкой документа в целом - согласен.

>> А наша дискуссия касается вопроса - чья тактика и организация подходят больше для таких сил - ВДВ или МП.
>
>чиста теоретически - на континенте - ВДВ, на приморских ТВД - МП.

Вот. А мое скромное ИМХО - и теоретически (с точки зрения проработанных вариантов использования) и с практической (опыт Кубы, Вьетнама, Египта, Афгана и Чечни) точек зрения - структура и тактика использования МП на голову выше как на континентальном ТВД (Чечня) так и на приморских (все остальные).

>мне думается идеальное решение - заимствовать в данном конкретном случае проклятый американский опыт - создается спецкомандование, коее, в зависимости от ситуации, набирает себе боевые и обеспечивающие части, наилучшим образом соответствующие сложившейся обстановке.

Насчет спецкомандования никто не спорит. НО! Как его строить... Так как сейчас ГШ делает - по мере возникновения угроз создает отдельную группировку и через ГШ согласуют ее действия между видами родами ВС и с другими вооржуенными формированиями.
В принципе, концепция ВДВ предлагает то же, но не через ГШ, а через отдельный орган управления. То есть при возникновении угрозы СпецКомандование организует штаб уровня корпуса, которому подчиняет ВДВ ВТА и СПЕЦКОМАНДОВАНИЕ организует взаимодействие этого штаба с МО, ВВ и другими воорженными формированиями. Пятое колесо в телеге (если сравнивать с текущим положением дел).
Де факто мы получаем не силы быстрого реагирования а центр по антикризисным ситуациями (по терминологии США)...
Если же в основу положить структуру и тактику МП мы получим как раз самостоятельные силы, которые способны самостоятельно действовать.

>> Для улаживания разборок типа Чечни,
>
>чечня - событие уникальное - сначало передать склады вооружения, а потом несколько лет ждать пока каша приготовится.

А Вы думаете в Якутии и Татарстане иначе было... Лав в той же Ингушетии и Дагестане... Просто в Чечне был сделан абсолютно не верный и не удачный ход - ввод войск. К стати - а Вы помните ГДЕ были первые стычки войск с сепаратистами?
Подсказака - НЕ в Чечне...

>> проведение миротворческих операций,

>дык и сейчас справляются

Никто и не спорит. НО! Штаты под эти операции берутся с потолка. Система связи и управления создается наживую. При возникновении угроз никто не знает как надо действовать... Де факто все наши миротворческие контингенты в той или иной мере начинают напоминать штаты... батальонов МП. Подразделениям (ротам и батальонам) в прямое придается тяжелая техника.
Так почему бы не сделать это ШТАТНЫМ и обозвать данные подразделения силами быстрого реагирования?

> как оперативный резерв для Средней Азии,

>там сейчас американские базы :\
>впрочем если что потребуется гораздо дешевле перебросить по ж\д - благо не за океаном и есть единая сеть от СССР оставшаяся. Достаточно оперативно, и к тому же можно сразу тяжелые дивизии отправить.

Сколько времени у Вас уйдет для нахождения частей и подразделений для взаимодействия с ВДВ? Ведь когда в Чечне сложилась тяжелая ситуация МП туда бросили еще и потому, что НЕ НАДО БЫЛО организовывать взаимодействие - МП уже на уровне батальонов имело и танки и артилерию и подразделения снабжения и обеспечения... И самое главное - в МП учли опыт первой компании и оперативно (до начала второй Чеченской) ввели в штат еще больше огневых средств на уровне взвод - рота. А сейчас хотят ввести и самоходки. В батальоны.
ИМХО - подходы к организации службы в МП, ее структура, тактика и традиции учитывать боевой опыт и изменять структуру под него - вот что должно быть положено в основу Сил быстрого реагирования.

> как сила, спосбоная быстро прибыть для проведения учений с боевой стрельбой в Крым,

>ню-ню - и на когда у нас межславянская война намечена? :\

Этот вопрос уже обсуждался (в связи с третьей серией За стеклом). Сценарий малореальный, НО возможный.

>(скоко раз говорено - НЕ нужен нам крым - нам нужна украина(желательно без западенцев(но с их территорией)

> для демонстрации Норвегии того, что Шпицберген - это СОВМЕСТНО управляемая территория и доходы от добычи нефти вокруг него должны делиться в оговоренной пропорции, а так же мелочи - Калининград,

>а это уже НАТО - не по зубам демроссии подобные эскапады.

В 95 был небольшой скандальчик - СФ по просьбе нефтяной компании организовал БС в одном из райнов, которые мы с Норвегией не поделили из-за большого количества нулей в обьемах разведанных полезных ископаемых... А у Норвегии в ее секторе истощение нефтяных пластов ожидается лет через десят-пятнадцать... Вот они спорные районы под шумок и делить начали...
"Демократический мир" вопил от того, что за "деньги в России боевые корабли меняют планы боевой службы". Сейчас СФ Лукойл исправно поддерживает НЗ с условием боевой службы кораблей в спорных районах... Правда МИД иногда палки в колеса вставляет...

> наши нефтяные платформы во Вьетнаме и тп...

>??? что такое с вьетами? - было же все нормально. Или предполагается китай запугивать батальоном МП?

С Вьетнамом ПОКА все нормально. Однако контракт у нас не вечный. И надо будет его перезаключать...

>> То есть ИМХО их основная задача не дать разгореться головещкам и тушить неболшие пожары...
>
>по головешкам - это если в Лумумбии собираются национализировать гуанообрабатывающий комбинат, принадлежащий, допустим, Авену - вот тогда вылетает Псковская ВДД, дабы восстановить авеноконституционный порядок.

АГА! Аж два раза... Воздушное пространство поделено и никто нам не даст взять и вылететь... А вот морское - нет. По международным водам хоть ЯБП вези... Правда если тебя утопят и ты не сможешь доказать КТО утопил - никто виноватым не будет...
Международное морское право.

>А с учетом того, что большая часть возможных конфликтов намечается на территории РФ - логично делать их на базе ВВ. Тем более, как я писал, в Среднюю Азию можно обычные войска перебрасывать.

>> Это пытались делать... Но ВВ генералы не имеют опыта общевойского боя и противопартизанских действий. Получался бардак еще больше.
>
>хе-хе - а общевойсковики имели опыт боя и антипартизанских действий? незаметно однака.

Вопрос - кто был главным в Чечне, когда взяли Грозынй в 95?
Общевойсковые командиры такого бардака (по крайней мере) не допускали...

С уважением
Игорь
От den~
К Игорь Скородумов (20.07.2002 14:19:48)
Дата 21.07.2002 22:13:06

Re: По крупному.

для того чтобы обсуждать какие войска включать в СБР и какой должен быть порядок подчиненности надо определиться с угрозами на которые они должны реагировать. Опыт чечни тут не канает - подобного уже не будет.
вторжением талибанцев также не пахнет. Следовательно возможны лишь два сценария - бунт со свержением каримова в узбекистоне или заваруха на нацокраинах здесь. В первом случае - нужен десант чтобы того вывезти(если будет такая задача) и тяжелые дивизии. Во втором случае тяжелое оружие вообще не надо - ВВ и на усиление - ВДВ.
От Игорь Скородумов
К den~ (21.07.2002 22:13:06)
Дата 22.07.2002 15:30:19

Re: По крупному.

Уважаемый den~!

>для того чтобы обсуждать какие войска включать в СБР и какой должен быть порядок подчиненности надо определиться с угрозами на которые они должны реагировать. Опыт чечни тут не канает - подобного уже не будет.
>вторжением талибанцев также не пахнет.

Чечню мы ДОЛЖНЫ учитывать. СБР - это не только реакция на внешние, но и на ВНУТРЕННИЕ угрозы! А Чечню нам придется мирить еще долго! А насчет талибна - согласен. А как насчет наркотрасс? Успехи на трудовом фронте по выращиванию наркотиков в Афгане впечетляют:-(

>Следовательно возможны лишь два сценария - бунт со свержением каримова в узбекистоне или заваруха на нацокраинах здесь.

Татарстан и Якутия. Хотя центру и удается ограничить сепаратизм руководства данных регионов наличие дубинки не помешает.
Шпицберген. Англия и Норвегия через 10-15 лет прекратят добычу в своих секторах на шельфе (у них сейчас уже падающая кривая). Надо готовиться,что они попытаются уменьшить наш кусок на шельфе.


>В первом случае - нужен десант чтобы того вывезти(если будет такая задача) и тяжелые дивизии. Во втором случае тяжелое оружие вообще не надо - ВВ и на усиление - ВДВ.

Блин! А Вам дадут месяц два на подгтовку? Локальный конфликт - это июнь 41 после которого фиксация результата! НЕТУ ВРЕМЕНИ НА ОРГАНИЗАЦИЮ ВЗАИОДЕЙСТВИЯ И СЛАЖИВАНИЕ ЧАСТЕЙ! Именно поэтому ИМХО нужны СБР в которых убдет n легких батальонов и n тяжелых. Причем и те и дургие должны быть РАЗНОРОДНЫМИ! Что бы командиры не ложили людей, учась организовывать взаимодействие в воздушно-наземных операциях, когда наибольшая еденица - БАТАЛЬОН!

С уважением
Игорь
От Drew
К Игорь Скородумов (20.07.2002 14:19:48)
Дата 21.07.2002 12:04:38

кстати про Якутию

А можно как-то пояснить нижеприведенные строки? В начале 94-го года я сюда приехал после МЭИ. Кроме устных слухов, которые, как сейчас понимается, наши и распускали, никакой междуусобицы не было и нет по сей день. Тишь и гладь. Алмазы, однако:))Тем более полгода назад президентом Якутии выбрали бывшего президента алмазной компании... Русского, кстати.

> А Вы думаете в Якутии и Татарстане иначе было... Лав в той же Ингушетии и
От Игорь Скородумов
К Drew (21.07.2002 12:04:38)
Дата 22.07.2002 17:00:33

Re: кстати про...


>А можно как-то пояснить нижеприведенные строки? В начале 94-го года я сюда приехал после МЭИ. Кроме устных слухов, которые, как сейчас понимается, наши и распускали, никакой междуусобицы не было и нет по сей день.

Однако Якутия НЕ ПЛАТИЛА НИКАКИХ НАЛОГОВ в федеральный бюджет. Все доходы от алмазов оставались то же в респубилке. Более того на уровне руководства респубилки постоянно шла юридическая подготовка к отделению от России. После Чечни руководство республики резко пошло на попятную - менталитет не тот и зажеч народ так как в Чечне не получалось...

С уважением
Игорь