От tevolga
К Алексей
Дата 22.07.2002 09:26:49
Рубрики WWII;

Re: Вообще-то Кононов...


>*******************8
>Вообще-то Кононов никакого отношения к "Галичине" не имеет :-)) "Власовец" он
>********************

Вообще-то Кононов к "власовцам" никакого отношения не имеет:-)) "Казачок" он. (Если мы конечно не трактуем понятие "власовец", как "изменивший присяге", а как "принадлежащий формированиям КОНР" )

С уважением к сообществу.
От Exeter
К tevolga (22.07.2002 09:26:49)
Дата 22.07.2002 15:32:37

Имеет

Здравствуйте, уважаемый tevolga!

>>*******************8
>>Вообще-то Кононов никакого отношения к "Галичине" не имеет :-)) "Власовец" он
>>********************
>
>Вообще-то Кононов к "власовцам" никакого отношения не имеет:-)) "Казачок" он. (Если мы конечно не трактуем понятие "власовец", как "изменивший присяге", а как "принадлежащий формированиям КОНР" )

Е:
К формированиям КОНР Кононов как раз в конце своей деятельности и принадлежал :-))
Цитирую биографический справочник Александрова:
"25 марта 1945 г организовал обширный и представительный казачий съезд в Вироватице (Хорватия), на котором принято решение о переходе всех казачьих частей в ВС КОНР. 1 апреля генерал-лейтенантом ВС КОНР Власовым назначен Походным атаманом всех казачьих частей ВС КОНР, командиром 15-го казачьего корпуса и произведен в чин генерал-майора КОНР. Реально вступить в командование корпусом не успел, так как в конце апреля уехал на поиски Власова".
Выше там же говорится, что Кононов еще с 1943 г настаивал на подчинениии всех антисоветских формирований Власову.


С уважением, Exeter
От tevolga
К Exeter (22.07.2002 15:32:37)
Дата 22.07.2002 18:42:10

Re: Имеет

>>Вообще-то Кононов к "власовцам" никакого отношения не имеет:-)) "Казачок" он. (Если мы конечно не трактуем понятие "власовец", как "изменивший присяге", а как "принадлежащий формированиям КОНР" )
>
>Е:
>К формированиям КОНР Кононов как раз в конце своей деятельности и принадлежал :-))

Все бы ничего, но вот только Кононов перешел на сторону немцев еще в августе 41, а полк которым он командовал сформирован в октябре 41 - Власов тогда еще Москву защищал.

>Цитирую биографический справочник Александрова:
>"25 марта 1945 г организовал обширный и представительный казачий съезд в Вироватице (Хорватия), на котором принято решение о переходе всех казачьих частей в ВС КОНР. 1 апреля генерал-лейтенантом ВС КОНР Власовым назначен Походным атаманом всех казачьих частей ВС КОНР, командиром 15-го казачьего корпуса и произведен в чин генерал-майора КОНР.

Вас не насторожило 1 апреля в приказе?:-))
15 казачий корпус - это не корпус ли Панвица? И как это Власов мог назначить полковника командовать корпусом, где он (Кононов) был командиром всего лишь бригады, и где были еще две дивизии под командованием двух немецких полковников?

>Реально вступить в командование корпусом не успел, так как в конце апреля уехал на поиски Власова".
>Выше там же говорится, что Кононов еще с 1943 г настаивал на подчинениии всех антисоветских формирований Власову.

Может и настаивал, но был он в 43 году всего лишь подполковником и командовал полком во второй бригаде 1 казачьей дивизии опять же Панвица. Был единственным не немцем среди командиров.

Корпус же этот (15) подчинялся Гимлеру и только 28 апреля он приказал передать его Власову. Так что все-таки "казачок" и не "власовец":-))

C уважением к сообществу.
От Exeter
К tevolga (22.07.2002 18:42:10)
Дата 22.07.2002 20:31:03

Re: Имеет

Снова здравствуйте!

>>>Вообще-то Кононов к "власовцам" никакого отношения не имеет:-)) "Казачок" он. (Если мы конечно не трактуем понятие "власовец", как "изменивший присяге", а как "принадлежащий формированиям КОНР" )
>>
>>Е:
>>К формированиям КОНР Кононов как раз в конце своей деятельности и принадлежал :-))
>
>Все бы ничего, но вот только Кононов перешел на сторону немцев еще в августе 41, а полк которым он командовал сформирован в октябре 41 - Власов тогда еще Москву защищал.

Е:
Ну а какое отношение имеет начало бурной коллаборационисткой биографии Кононова к ее концу?? :-)) КОНР тоже в 1941 году еще не было.


>>Цитирую биографический справочник Александрова:
>>"25 марта 1945 г организовал обширный и представительный казачий съезд в Вироватице (Хорватия), на котором принято решение о переходе всех казачьих частей в ВС КОНР. 1 апреля генерал-лейтенантом ВС КОНР Власовым назначен Походным атаманом всех казачьих частей ВС КОНР, командиром 15-го казачьего корпуса и произведен в чин генерал-майора КОНР.
>
>Вас не насторожило 1 апреля в приказе?:-))
>15 казачий корпус - это не корпус ли Панвица? И как это Власов мог назначить полковника командовать корпусом, где он (Кононов) был командиром всего лишь бригады, и где были еще две дивизии под командованием двух немецких полковников?

Е:
А как Власов мог оставить немцев Паннвица, Вагнера и Шульца командовать казачьими частями вошедшими в состав РУССКОЙ армии?? С чего стати? В вышеупомянутом справочнике Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945" в разделе о 15-м казачьем корпусе также повторяется, что Власов назначил Кононова последним командиром корпуса, но тот в должность так реально и не вступил.


>>Реально вступить в командование корпусом не успел, так как в конце апреля уехал на поиски Власова".
>>Выше там же говорится, что Кононов еще с 1943 г настаивал на подчинениии всех антисоветских формирований Власову.
>
>Может и настаивал, но был он в 43 году всего лишь подполковником и командовал полком во второй бригаде 1 казачьей дивизии опять же Панвица. Был единственным не немцем среди командиров.

>Корпус же этот (15) подчинялся Гимлеру и только 28 апреля он приказал передать его Власову. Так что все-таки "казачок" и не "власовец":-))

Е:
Во-первых, я согласен, что датой приказа о назначении командиром корпуса могло быть и не 1 апреля, а позже (скорее всего, 1 апреля Кононов получил чин генера-майора, а если бы Кононов был назначен 1 апреля, то время для вступлениев командование корпусом у него было бы). А во-вторых, насколько я понимаю, речь идет о перетягивании каната между Власовым и немцами - Власов, видимо, пытался с помощью Кононова подчинить себе корпус явочным порядком, и ему это в итоге удалось. А уж когда это оформил "де-юре" приказом Гиммлер - подозреваю, в ситуации апреля 1945 г было уже не суть важно.
И чин генерал-майора КОНР и Походного атамана казачьих войск Кононов от Власова получил. Так что власовец он, власовец :-))))

С уважением, Exeter
От tevolga
К Exeter (22.07.2002 20:31:03)
Дата 22.07.2002 21:17:11

Re: Имеет

>Е:
>Ну а какое отношение имеет начало бурной коллаборационисткой биографии Кононова к ее концу?? :-)) КОНР тоже в 1941 году еще не было.

Т.е. с октября 1941 по 28 апреля 1945 "казачок", а с 28 апреля 45 по, подставьте сами какое число, следует на должность командира 15 корпуса ВС КОНР - и в результате "власовец"?

>Е:
>А как Власов мог оставить немцев Паннвица, Вагнера

????
У меня данные, что это был фон Баат.

> и Шульца командовать казачьими частями вошедшими в состав РУССКОЙ армии?? С чего стати?

Ну например в авиации "РОА" были немцы.

>В вышеупомянутом справочнике Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945"

А полные выходные данные книги можно?

>Так что власовец он, власовец :-))))

Ну пусть будет "власовцем":-)) Солдатскую книжку его мы ведь все равно не найдем:-))

Думаю я, что в зависимости от злободневных веяний(сегодняшних) различных персон и подразделения перетекают из одной ипостаси в другую:-)) Это не к Вам реплика.

C уважением к сообществу.
От Exeter
К tevolga (22.07.2002 21:17:11)
Дата 22.07.2002 21:59:01

Re: Имеет

Снова здравствуйте!

>>Е:
>>Ну а какое отношение имеет начало бурной коллаборационисткой биографии Кононова к ее концу?? :-)) КОНР тоже в 1941 году еще не было.
>
>Т.е. с октября 1941 по 28 апреля 1945 "казачок", а с 28 апреля 45 по, подставьте сами какое число, следует на должность командира 15 корпуса ВС КОНР - и в результате "власовец"?

Е:
Ага :-))) Высшее звание у него чье? Власовское!


>>Е:
>>А как Власов мог оставить немцев Паннвица, Вагнера
>
>????
>У меня данные, что это был фон Баат.

Е:
Согласно книге Окорокова - фон Баат был командиром, но реально по какой-то причине в конце войны не командовал, а и.о. командира 1-й казачьей дивизии в апреле 1945 г был командир 1-го Донского казачьего полка полковник Вагнер.


>> и Шульца командовать казачьими частями вошедшими в состав РУССКОЙ армии?? С чего стати?
>
>Ну например в авиации "РОА" были немцы.

Е:
Командовали?? :-))


>>В вышеупомянутом справочнике Александрова "Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945"
>
>А полные выходные данные книги можно?

Е:
Александров К.М. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945 гг. - СПб.: Издательство "Русско-Балтийский информационный центр "БЛИЦ"", 2001. - 360 с.
ISBN 5-86789-045-7
Стандартный формат, твердаю черная обложка. Зело интересная книжка, автор капитально рыл наши и буржуйские архивы. Биография того же Кононова - несколько страниц, три фотографии (от майора и командира 436-го СП до генерал-майора КОНР).
Это то же издательство, что издало справочник Лурье "Адмиралы и генералы Советского ВМФ 1941-1945 гг".


>>Так что власовец он, власовец :-))))
>
>Ну пусть будет "власовцем":-)) Солдатскую книжку его мы ведь все равно не найдем:-))

Е:
Ну, послужная карта Кононова "советского периода" из ЦАМО там цитируется. Даже с партийной характеристикой :-)))

С уважением, Exeter
От Глеб Бараев
К Exeter (22.07.2002 21:59:01)
Дата 23.07.2002 09:12:35

Re: Имеет

>Александров К.М. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945 гг. - СПб.: Издательство "Русско-Балтийский информационный центр "БЛИЦ"", 2001. - 360 с.
>ISBN 5-86789-045-7
>Стандартный формат, твердаю черная обложка. Зело интересная книжка, автор капитально рыл наши и буржуйские архивы. Биография того же Кононова - несколько страниц, три фотографии (от майора и командира 436-го СП до генерал-майора КОНР).
>Это то же издательство, что издало справочник Лурье "Адмиралы и генералы Советского ВМФ 1941-1945 гг".

Адрес издательства не укажете? Хочу направить к ним гонца, поскольку их издания до меня пока не доходили.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Walther
К tevolga (22.07.2002 09:26:49)
Дата 22.07.2002 14:07:17

Вам вопрос

Почему на нем элементы формы Вермахта? В Вермахте ведь не граждане Германии не могли служить?