От Walther
К negeral
Дата 22.07.2002 13:38:55
Рубрики WWII;

предатель, простите, чего?

>Предатель - предатель во все времена (с) В.С. Высоцкий.

Просто большевики для этого человека были врагами, а немцы были для большивиков врагами, в чем проблема?
От wolfschanze
К Walther (22.07.2002 13:38:55)
Дата 22.07.2002 21:04:12

Re: предатель, простите,...



>Просто большевики для этого человека были врагами, а немцы были для большивиков врагами, в чем проблема?
--Это не помешало ему дослужиться до звания майора РККА, если мне не изменяет память, и должности командира полка.
От Walther
К wolfschanze (22.07.2002 21:04:12)
Дата 23.07.2002 12:06:54

Re: предатель, простите,...

>--Это не помешало ему дослужиться до звания майора РККА, если мне не изменяет память, и должности командира полка.

И что? А что он должен был на себе рубаху рвать?
Скажите, что он продался немцам (обоснуйте), и я признаю, что этот человек ПРЕДАТЕЛЬ, а так я про него ничего не знаю, как и многие тут так живо его судящие.
От Novik
К Walther (23.07.2002 12:06:54)
Дата 23.07.2002 12:11:42

Re: предатель, простите,...

Приветствую.

>>--Это не помешало ему дослужиться до звания майора РККА, если мне не изменяет память, и должности командира полка.
>
>И что? А что он должен был на себе рубаху рвать?

Вы, видимо, чего-то не понимаете. Как бы Вам так попроще... Что такое присяга, знаете? Так вот этот человек принес присягу трудовому народу и т.п. Никто его, замечу, не неволил. А потом почему-то эту присягу нарушил, более того - перешел на сторону врага. Это и называется - предатель.
От Walther
К Novik (23.07.2002 12:11:42)
Дата 23.07.2002 12:39:11

не все так просто

>Вы, видимо, чего-то не понимаете. Как бы Вам так попроще... Что такое присяга, знаете? Так вот этот человек принес присягу трудовому народу и т.п. Никто его, замечу, не неволил. А потом почему-то эту присягу нарушил, более того - перешел на сторону врага. Это и называется - предатель.

Положим так: Красноармеец есть, есть его семья. Так вот семью его по доносу того... Как ему правильно поступить воевать за этот режим, или за тот? Заметте, за режим, а не за народ. Война за родину и за народ - понятие относительное. КТО-то считал, что немцы - освободители, кто-то, что захватчики, и каждого была своя правда.
Так присяга она какую в такой ситуации роль играет?
От Alexej
К Walther (23.07.2002 12:39:11)
Дата 23.07.2002 13:15:30

Ре: Просто-просто

>Положим так: Красноармеец есть, есть его семья. Так вот семью его по доносу того... Как ему правильно поступить воевать за этот режим, или за тот? Заметте, за режим, а не за народ. Война за родину и за народ - понятие относительное. КТО-то считал, что немцы - освободители, кто-то, что захватчики, и каждого была своя правда.
++++
Он не красноармеец, а красный командир. Человек с соответствующим образованием, в том числе и истории войн.
Коммунист. Кувырок вперед, опля уже антикоммунист. Так не бывает.
От Walther
К Alexej (23.07.2002 13:15:30)
Дата 23.07.2002 13:18:35

причина?

>Он не красноармеец, а красный командир. Человек с соответствующим образованием, в том числе и истории войн.
>Коммунист. Кувырок вперед, опля уже антикоммунист. Так не бывает.

Все рассуждения ничего не стоят без причины. Назовите ее - причину измены.
От FVL1~01
К Walther (23.07.2002 13:18:35)
Дата 23.07.2002 14:34:52

Шкура - вот причина... И другой не было, она любимая

И снова здравствуйте

Шкуру свою любя у нас выслужился, потом шкуру свою холяя и лелея к немцам переметнулся... С уважением ФВЛ
От negeral
К Walther (23.07.2002 13:18:35)
Дата 23.07.2002 13:41:03

Причина простая

Недотерпел, обосрался, решил, что немцы уже победили и страшно захотел жить, а в идеале хорошо жить и кем нибудь командовать, ну и метнулся к вымышленному самим же победителю.
От Novik
К Walther (23.07.2002 12:39:11)
Дата 23.07.2002 12:53:50

Re: не все...

Приветствую.
>Война за родину и за народ - понятие относительное.

Если для Вас это понятие относительное, то разговаривать нам с Вами, увы, не о чем.
От Walther
К Novik (23.07.2002 12:53:50)
Дата 23.07.2002 13:14:29

Re: не все...

>Приветствую.
>>Война за родину и за народ - понятие относительное.
>
>Если для Вас это понятие относительное, то разговаривать нам с Вами, увы, не о чем.

Гражданская война. Все за родину и все за народ. Кто прав, кто виноват? (конечно правы красные, они же победили). Хотя я понимаю, куда Вы клоните. Вы правы, разговаривать нам не о чем.
От FVL1~01
К Walther (23.07.2002 13:14:29)
Дата 23.07.2002 14:39:00

В гражданеской войне увы все правы...

И снова здравствуйте

на то она и гражданская... Неправы лишь те кто в это конфликт заятягивал посторонние силы, иностранные так сказать - пытаясь юобиться СВОИХ целей. Оттого то некоторые белые МЕНЕЕ правы красных...

Но вот этот шкуролюб ПРОДАЛСЯ то не в период гражданской войны. Ненавидел блин сталинский режим но почему то не боролся с ним а понимаешь карьеру строил, а потом прозрел - поскакал за корзиной печенья и банкой варенья к очередным интервентам...

Многие деятели белого (да и красного) движения ИСКРЕННЕ заблуждались - этот же ПРЕДАЛ И ПРОДАЛ. В этом и отличие.

Первых можно понять и простить , но не уважать... Этот не достоин никакой жалости и прощения.
С уважением ФВЛ
От Novik
К Walther (23.07.2002 13:14:29)
Дата 23.07.2002 13:28:30

Re: Какая, нафиг, гражданская война?

Приветствую.

>Гражданская война. Все за родину и все за народ. Кто прав, кто виноват? (конечно правы красные, они же победили). Хотя я понимаю,

Не умножайте сущностей. Речь не про гражданскую войну. Человек дослужился в РККА до комполка - если он идейный борец с коммунизмом, то, простите, зачем он присягал ему на верность? Возьмем более "чистый" пример - Власов по Вашему, как, предатель? Или там тоже сложности и относительности?
От Alexej
К Walther (22.07.2002 13:38:55)
Дата 22.07.2002 15:53:22

Ре:Враг моего врага мой друг? Может быть. Для межличностных отношений.

Но перевод етого принципа на уровень межгосударственный дает другой еффект.
От negeral
К Walther (22.07.2002 13:38:55)
Дата 22.07.2002 13:43:12

Немцы в т.ч.

уничтожали его сплеменников миллионами. Служить таковому воинству и есть ИМХО предательство. Независимо от политических взглядов.
От Walther
К negeral (22.07.2002 13:43:12)
Дата 22.07.2002 14:05:04

Ух!

>уничтожали его сплеменников миллионами. Служить таковому воинству и есть ИМХО предательство. Независимо от политических взглядов.

Я извиняюсь, а красная армия, значит не уничтожала своих соплеменников в гражданскую? Заложники и т.д.? Служить таковому воинству это что? И причем здесь политические взгляды?
От Siberiаn
К Walther (22.07.2002 14:05:04)
Дата 22.07.2002 14:57:07

Уважаемый Валтхер, позвольте определиться по вашему политическому кредо?

Ежели вы бандеровец, тогда процедура объяснения вам правды жизни намного упрощается. Вопрос - найдете ли вы в себе лихости признаться в этом уважаемому сообществу.


Siberian
От Eugene
К Siberiаn (22.07.2002 14:57:07)
Дата 23.07.2002 08:14:47

Так его, Валера!

А то начинаются гипотетические вопросы... :((

Он - с гансами? Да.
Гансы - враги? Да.
Он враг? Да.
Он - ганс? Нет. Он наш (а третьего не дано).
Он - наш, но с врагами? Да.

Значит он - предатель и враг.

С уважением, Евгений.
От Vasiliy
К Walther (22.07.2002 14:05:04)
Дата 22.07.2002 14:11:18

Re: Ух!

Здрасьте!
>Я извиняюсь, а красная армия, значит не уничтожала своих соплеменников в гражданскую? Заложники и т.д.? Служить таковому воинству это что? И причем здесь политические взгляды?
Не, ну вы и роете... Д-р Геббельс тихо отдыхает... И где же вы такой гансофилии и фрицелюбии понахватались?
Vasiliy
От И. Кошкин
К Walther (22.07.2002 14:05:04)
Дата 22.07.2002 14:10:59

А это не немецкое собачье дело...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>уничтожали его сплеменников миллионами. Служить таковому воинству и есть ИМХО предательство. Независимо от политических взглядов.
>
>Я извиняюсь, а красная армия, значит не уничтожала своих соплеменников в гражданскую? Заложники и т.д.? Служить таковому воинству это что? И причем здесь политические взгляды?

чем русские занимались в свою внутреннюю гражданскую войну. Чтобы Вы знали - белые вели себя ничуть не лучше. Если уж на то пошло, самое высокое садистское художество - это по их части, как раз.

И. Кошкин
От ID
К И. Кошкин (22.07.2002 14:10:59)
Дата 22.07.2002 14:14:47

А можно прокомментировать?

Приветствую Вас!



>Чтобы Вы знали - белые вели себя ничуть не лучше. Если уж на то пошло, самое высокое садистское художество - это по их части, как раз.

У меня иное мнение по этому вопросу. Хотелось бы услышать факты подтверждающие высказанный тезис.


С уважением, ID
От И. Кошкин
К ID (22.07.2002 14:14:47)
Дата 22.07.2002 14:26:00

"Перчатки" из ЦМВС и многое другое. Красные превосходили в масштабах. (-)
От ID
К И. Кошкин (22.07.2002 14:26:00)
Дата 22.07.2002 14:37:59

И все же хотелось бы

Приветствую Вас!

"и многое другое" расшифровать, если вас не затруднит.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К ID (22.07.2002 14:37:59)
Дата 22.07.2002 14:42:23

Re: И все...

>"и многое другое" расшифровать, если вас не затруднит.

а какой источник Вы приемлите, чтобы не счесть его "коммунистической пропагандой"?
И какие приведете в ответ дабы мы не сочли это "пропагандой - контрреволюционной"?

П.С.
Насчет реалий Гражданской войны - иллюзий не строю никаких.

С уважением
От ID
К Дмитрий Козырев (22.07.2002 14:42:23)
Дата 22.07.2002 14:49:16

В соответствии с предложением Китовраса

Приветствую Вас!

более в эту ветку писать не буду, дабы не порождать флейм, хотя с тезисом Кошкина не согласен.

>а какой источник Вы приемлите, чтобы не счесть его "коммунистической пропагандой"?
>И какие приведете в ответ дабы мы не сочли это "пропагандой - контрреволюционной"?

Архивные ссылки, причем в большинстве своем имеющие принадлежность к "красным". Там полно доказательной базы для опровержения тезиса Кошкина. Однако все, подвязываю.


С уважением, ID
От Китоврас
К ID (22.07.2002 14:14:47)
Дата 22.07.2002 14:19:20

Давайте не будем

Доброго здравия!
Обращение ко всем:
тоже не согласен с Иваном насчет приоритета Белых в жестокостях, но ИМХО не в этом дело. Сложное время гражданская война там на обоих сторонах хватало и героев и подонков. Первые и под красным и под белым знамененем умирали за лучшее будущее России (пусть каждый пониамл его по своему), а вторые - мерзавцы всюду одинаковы.
Иван прав в главном- ЭТО НАШЕ ДЕЛО. и не немцам тут разбираться.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дима Пятахин
К Китоврас (22.07.2002 14:19:20)
Дата 23.07.2002 08:59:33

А это самая страшная война

Привет,

Не имеет смысла обсуждать гражданскую войну.

Гражданская война в любой стране даже в США и Франции всегда была невероятно жестока.

А в России свинячили с обеих сторон.

Дима